Pozyskiwanie informacji od zakładnika

[Lolstrike]

Witam. Czy znacie jakieś sposoby (humanitarne) jak podczas odgrywania jakiegoś bardziej skomplikowanego scenariusza "wycisnąć" informacje od zakładnika. Myślałem o czymś takim, że zakładnik, przykładowo, zadaje trzy zagadki, a gdy dobrze się odpowie zakładnik dzieli się jakąś informacją. Przykład raczej bardziej pod scenariusz LARP. Podzielcie się swoimi pomysłami.

 

Pozdrawiam

 

[hindus]

Co np. 10 minut można rzucać kostką, jeśli wynik będzie np. 5 lub 6 to zakładnik musi zdradzić jedną z informacji. Po tym czasie kostką można rzucić znowu dopiero za kolejne 10 minut.

[HeXs]

@Hindus. Ciekawy pomysł, tylko zastanawia mnie jakby to wyglądało w praktyce.... Dodatkowo do cyfr 5, 6 dodałbym 4, bo fakt, faktem wyrzucenie 5 czy 6 może być nie lada wyzwaniem :)

 

Hmm. Na Akcie Nadziei był taki pomysł, że dwie przeciwne sobie frakcje miały rozdać po 10 kopert swojej armii. Nie mogli ich otwierać i były one dostępne tylko dla frakcji przeciwnych. Wyglądało to tak, że po zabiciu takiego delikwenta należało do niego podejść i powiedzieć "przeszukuję Cię", wtedy opróżniał kieszenie i oddawał list.

 

Co do tej zagadki to możesz też wymyślić jakąś zaszyfrowaną wiadomość, którą zakładnik może przekazać, a waszym zadaniem jest ją rozszyfrować.

[mike88]

Na Akcie Nadziei był taki pomysł, że dwie przeciwne sobie frakcje miały rozdać po 10 kopert swojej armii. Nie mogli ich otwierać i były one dostępne tylko dla frakcji przeciwnych. Wyglądało to tak, że po zabiciu takiego delikwenta należało do niego podejść i powiedzieć "przeszukuję Cię", wtedy opróżniał kieszenie i oddawał list.

przerabialiśmy, pomysł dobry, niestety trupy za szybko się ulatniały zamiast czekać 5 minut jako zabici co spowodowało ganianie za nimi :)

[Lolstrike]

@hindus

Dzięki za pomysł, myślę, że przy lekkiej modyfikacji fajnie by to działało. Na przykład poprzez zwiększenie "oczek wygrywających" lub zmniejszenie czasu czekanie między kolejnymi rzutami.

 

@HeXs

Podoba mi się, lekko odbiega od mojej idei jednego zakładnika, ale na pewno wypróbuję.

 

 

Czekam na dalsze pomysły.

[Errhile]

Potrzebujesz mechanicznego rozwiązania kwestii przesłuchiwania jeńców?

Takie rozwiązanie wymysliłem na potrzeby KZR'ów - nie jest ono jeszcze przetestowane, bo zapytani o opinię gracze marudzą, że zbędne i nierealistyczne, ale...:

 

Grasz z przesłuchiwanym w papier-nożyce-kamień (zaleta - nie potrzeba nosić kostek ani szukać równej powierzchni, żeby nimi turlać: palce masz zawsze przy sobie :icon_wink:).

Jeśli jeniec wygra, milczy jak grób, jeżeli ty wygrasz - mówi co wie (wada - wynik jest zerojedynkowy i znany przesłuchujacemu, czyli nie ma możliwości, żeby przesłuchiwany karmił go dezinformacją). Remisy - jako nierozstrzygnięte - powtarzamy.

 

Opcjonalnie - można powtórxzyć przesłuchanie (w ten sam sposób). Raz. I uważane jest to za torturowanie jeńca, o czym ten powinien poinformować sędziów (którzy mogą za to odjąć punkty stronie dopuszczającej się tortur,mordujacej jenców, dobijającej rannych i w ogóle prowadzącej działania niezgodne z międzynarodowym prawem wojennym).

 

Oczywiście mechnaika zakłada, że bawimy się uczciwie i jak sypiemy, to sypiemy cała prawdę...

Edited December 3, 2013 by Errhile

[SirHawk]

Ja proponuję zagadki matematyczne, które jeniec ma rozwiązać w ciągu 5 minut. Jak nie rozwiąże albo rozwiąże źle - przekazuje żądaną informację. Zadający zagadkę też musi znać rozwiązanie :P.

[Buniek92]

W moich okolicach można było zdać jeńcowi tylko 3 pytania, na które musiał odpowiedzieć zgodnie z prawdą. Haczyk tkwił w tym ,że mógł odpowiadać tylko tak lub nie.

[14100715]

A łaskotki? Stosował ktoś?

[Hanzoo]

W sumie padły już ciekawe pomysły, które nie powiem zaciekawiły mnie (głównie łaskotki :P). Mój pomysł za to zakłada zastosowanie 4 kart każdej w innym kolorze określającym jakieś działanie na nieszczęśniku 3 będące humanitarne i jedną 4 będącą torturą ,która zawsze przynosi efekt pozytywny (dostajemy informację) , ale za to zespół łapie jakąś kare za okrucieństwo czy coś w tym stylu.Efekt kart humanitarnych byłby znany tylko zakładnikowi, każda z kart miała by inny np. jedna wyciąga informację , druga to brak efektów, a trzecia to tylko jakieś szczątkowe informację.Kolory kart byłyby zmienne z każdym nowym zestawem tylko tortura byłaby zawsze identyczna np:

 

Zestaw pierwszy

• karta żółta- informację pozyskane
  
• karta niebieska- informację nie pozyskana
  
• karta zielona- informacja szczątkowa
  
• karta czerwona- tortury
  

Zestaw drugi

• karta zielona-informacja pozyskana
  
• karta żółta-informacja nie pozyskana
  
• karta niebieska-informacja szczątkowa
  
• karta czerwona-tortury ( tak jak pisałem ta karta nie zmienna)
  

I kilka takich zestawów z różnym ułożeniem kart ciekaw jestem czy to by się sprawdziło :D .

[MarekMac]

A to nie lepiej po prostu napisać informacje o efekcie na białych kartach? Po co robić kolorowe karty (trzeba kupować kolorowy papier) i jeszcze pisać na nich informacje o efekcie skoro kolory (prócz czerwonego) nic nie znaczą (bo nie są do nich na stałe przypisane efekty)?

Po za tym trochę nie bardzo skumałem zasady przesłuchiwania w Twoim pomyśle. Znaczy się tak, jeniec musi zostać doprowadzony do sztabu i tam jest losowana karta czy jak?

Mi do tej pory najbardziej spodobał się pomysł Errhile (za prostotę) i ten, o którym pisał HeXs (koperty z informacjami).

[sledz]

Czasem na larpach stosowane są "tortury" spotykane na "chrztach" z obozów harcerskich. Daje się delikwentowi zadanie, które nie wyrządzi mu żadnej krzywdy, ale wykonanie jego wymaga pewnej siły woli. Zjedzenie główki cebuli, kaszanki z dżemem, majonezem i cytryną czy ostrej papryki, przejście przez pokrzywy bez spodni albo boso po szyszkach, wsadzenie jego skarpet do jednego buta i minutowa inhalacja. Do jednej słuchawki Justin Bieber a do drugiej Mandaryna i musi wytrzymać pół godziny. Wymyślać można właściwie dowolnie. Jak złapiecie dwóch każcie im się pocałować.

 

Jeśli jeniec nie wykona zadania to znaczy że tortury go złamały i musi się wygadać.

Edited December 8, 2013 by sledz

[filip4822]

Jak złapiecie dwóch każcie im się pocałować.

 

 

To już jest idiotyzm ...

[14100715]

Nie idiotyzm, ale wszechobecna tolerancja. Zaraz, zaraz, przecież to to samo...

Aczkolwiek pomysł z zadaniami ciekawy.

[sledz]

No może rzeczywiście przesada.

 

Jeszcze mi się przypomniało jak kolega zasłyszał na jakimś zlocie rycerskim:

postawili przed gościem 10 ząbków czosnku i 10 kieliszków czegoś paskudnego ale zdrowego (sok z cebuli czy tam tran) oraz klepsydrę. Za każdą porcję, która została jeniec odpowiadał na jedno pytanie.

 

A jak nie ma odpowiednich rekwizytów to po prostu odgrywamy

. Zwykle kilkanaście minut wystarcza do osiągnięcia "powiem wszystko, tylko zamknijcie się wreszcie".

[hindus]

Myślę, że dobór metody powinien zależeć również od tego, czy przesłuchujemy w sztabie (i mamy możliwość przygotowania zestawu "małego agenta KGB") czy raczej przesłuchujemy rannych na polu bitwy, gdzie dostępne środki są zdecydowanie skromniejsze.

[Dread]

Jeśli chodzi o tortury, to najlepsze jest siłowanie na rękę. Pokazuje kto naprawdę jest silniejszy. Przy okazji można krzyczeć teksty "gadaj co wiesz" i tym podobne.

[sledz]

W przypadku larpów jestem zwolennikiem jak największego odgrywania i ograniczenia mechaniki do kwestii ran, pancerza i leczenia (ew jakieś artefakty czy narkotyki, zależnie od uniwersum).

Siłowanie na rękę jest dobrym pomysłem, ale na większej imprezie po każdej stronie pewnie znajdzie się kafar, który pokona 95% przeciwników.

Według mnie "tortury" powinny dać przesłuchiwanemu możliwość pokazania że "nie złamiecie mnie". Nawet bez żadnych rekwizytów można to wykonać: stanie na jednej nodze przez 5 minut, minuta wstrzymywania oddechu czy pół minuty bez mrugania.

Nie wyrządzi to żadnej krzywdy przesłuchiwanemu, ale da mu na tyle dyskomfortu żeby musiał się przełamać i wytrzymać.

[hindus]

Problem w takich zabawach jest jednak taki, że mogą się z tego zrobić problemy, bo ingerencja w przesłuchiwanego jest fizyczna. Ktoś może być uczulony na jakieś substancje, można zasłabnąć czy stracić przytomność i później w razie sprawy sądowej ciężko, jako organizatorowi, będzie wykręcić się od odpowiedzialności.

[Dread]

Walka na kciuki! Łapiemy się za dłonie czterema palcami i staramy się kciukiem złapać kciuk przeciwnika :) Kto złapie wygrał, eliminujemy w ten sposób kafarów, alergie i kontuzje. Przy okazji można krzyczeć po rusku :)

[14100715]

Ewentualnie konkurs pieśni narodowych! Zobaczymy ilu z tych co noszą naszywkę PW zna jakieś. ;)

 

Jak rozwiązać kwestię łapania jeńców? Większość będzie wolała dostać kulkę, nawet z bliska niż ryzykować zdradzenie informacji.

Myślałem o wydłużonym respawnie, tak żeby każdy się zastanowił zanim "umrze za ideę". Macie jakieś inne pomysły na środki zapobiegawcze na masowe "samobójstwa"?

[hindus]

Obowiązkowe bycie rannym po trafieniu i zakaz wracania na respawn przez te 5 minut (konieczność pozostania na miejscu trafienia).

[14100715]

Hmm... To wyklucza samobójstwo. Takie ograniczanie wolności, ale coś za coś. To jest tak proste, czemu ja o tym nie pomyślałem? :D

[hindus]

Pomysł to jedno, przestrzeganie to drugie. Ludzie bardzo często się zapominają, albo uciekają z premedytacją, więc trzeba na każdym kroku przypominać i uczulać, że w trakcie tej rozgrywki zasady są inne niż zwykle i po trafieniu zostajemy na miejscu odliczając 5 minut.

 

Ewentualnie można jeszcze rozważyć opcję leczenia trafionego wroga (w czasie tych 5 minut) w celu pojmania go. Dzięki temu trzeba targać jeszcze medyka, zużywać bandaże na, de facto, przeciwnika i dopiero wtedy próbować wyciągnąć z niego informacje. Nie wiem jak takie coś mogłoby się sprawdzić, osobiście jeszcze tego nie testowałem.

[RalphPL]

W Kujawsko-pomorskim taki system jest powszechnie stosowany na scenariuszach. Jedyny problem to że często przeradza się to w wojnę pozycyjną przy mniejszej ilości osób (powiedzmy w scenariuszach 10 na 10). Kolega dostał: czekamy 5 minut kryjąc jego zwłoki by wrogi medyk nie mógł go pojmać a on wróci na respawn. Trochę psuje zabawę, bo ani medyk rannego nie idzie po niego ani medyk który ma pojmać. Promuje to czekanie aż kolega "wykrwawi się" i będzie mógł iść na respawn.

 

Ale trzeba przyznać, jak przychodzi potem do ciebie medyk z miną :o i mówi "Trzech pojmałem!", albo kolega z przeciwnej drużyny przerzuca cie sobie przez ramie i biegnie z tobą do swojego medyka by mógł cie pojmać to wtedy jest fajnie :)