Elefant
-
Content Count
106 -
Joined
-
Last visited
Posts posted by Elefant
-
-
Kuba nikt nie wkleił linka do oferty obozu, to po pierwsze tylko do artykułu o nim, których pojawi się więcej, po za tym pisałem, aby nikt się nie zapisywał, to też nie jest reklama, zatem nikt zasad portalu nie łamie, jeśli uważasz inaczej, jest tam taki odpowiedni łącznik pod każdym postem. Takiej akcji też nikt nie robi samodzielnie, dlatego stosowanie liczby mnogiej.
Jaką imprezę ty zrobiłeś może jakiś obóz ASG dla dorosłych, pochwal nam się, bo jak na razie widzę, że jesteś jakimś zakompleksionym malkontentem. I to często samemu nie wiedzącym co jest białe, a co czarne. Z resztą z twoim pojęciem to i tak nic byś nie zorganizował, bo niestety, aby coś zrobić, trzeba coś umieć, a nie tylko być wyszczekanym.
-
No tak, Sebastian jeszcze nie wiesz, że teraz zakupiliśmy SKEDa i sporo nowoczesnego sprzętu do ratownictwa taktycznego. Dzięki nowym obiektom na jednostce wiele z wysokościówki zrealizujemy na Ośrodku Szkolenia Desantowego. Dowiedziałem się, że są jeszcze rosomaki, zobaczymy czy uzyskam zgodę na ich prezentacje lub użycie w ćwiczeniach na Florydzie.
-
ale to nie jest reklama tylko uprzejma odpowiedź na pytanie, gdybyśmy chcieli reklamować dałbym link do listy zgłoszeń i ustalenia wszystkich szczegółów i zapisów tak jak zrobiły osoby udostępniających te linki w podobnym temacie:
http://www.ecotravel.pl/oferta,11454466,polska,ustka,ow-baltyk-pomorze-srodkowe-ustka,oboz-asg.pdf
I tak instruktorzy pracują za darmo (oprócz kosztów wyżywienia, ubezpieczenia i dojazdu, chyba nikt nie oczekuje, że będą jeszcze dopłacać), akcja robiona w starym stylu airsoftowcy dla airsoftowców. Z tym, że na zdecydowanie wyższym poziomie, dzięki uprawnieniom naszego związku i dobrej woli innych zaprzyjaźnionych osób i instytucji zaangażowanych w organizację takich jak MON, Kapap Polska ze wsparciem medialnym Polski Zbrojnej, SpecialOps, MMS Komandos.
Nikogo nie namawiam do przyjazdu, lista jest już dawno zamknięta i proszę o niezapisywanie się. Z resztą w związku z poważnymi zajęciami i użyciem śmigłowców i łodzi motorowych wolę pracować z weteranami poprzednich edycji. Proszę też się nastawiać w przyszłym roku, bo nie wiem czy się odbędzie, sprawa będzie zależeć, czy zostanę ponownie wysłany do Afganistanu.
-
No tak AnR to jest inicjatywa MSW ZPS organizowana "po kosztach" nie jako akcja komercyjna, dlatego jej cena jest 3 x mniejsza niż inne reklamowane tutaj imprezy. Rozumiem, że trudno w to uwierzyć, i bardzo mi z tego powodu wszystko jedno. Nawet gdyby MSW ZPS na tym zarabiało to też nic w tym złego niema , byle płacić podatki :)
-
Zaczynacie mnie naprawdę bawić :) , szczególnie te wasze domysły na mój temat :)
minus 25 też dobrze dowaliłeś :)
r2d2 nawet w swoich rozważaniach wpadłeś na dobry trop, tylko trochę przegoniłeś, w końcu Królik sugerował, że wspomniane wzory umundurowania są ściśle określone, czyli tak: krój, nitka, guziki rodzaj materiału. Dlaczego ?? Bo to wszystko ma znaczenie, kwestie niepalności, wykrywania przez noktowizję, ścieralność, ergonomii używania itp,itd wszystko było analizowane, nawet tradycje historyczne munduru żołnierza polskiego, aby powstał określony wzór munduru. Oczywiście w to wchodzi również kamuflaż, o czym już nie chcecie pamiętać i nie zwracacie uwagi, pomimo iż właśnie to ściąga oczy funkcjonariuszy ŻW i potem skutkuje takimi historiami.
Fałszywie też uważacie, iż nie rozumiem lub nie jestem wstanie pojąć waszych argumentów, rozumiem, tylko niestety nie ma nic na ich poparcie. Pisałem już że wiele, może nawet więcej niż sam jestem świadomy, zależy od interpretacji tych niejasnych i nieżyciowych zapisów. Jednak jak już też ustaliłem (przynajmniej na razie), nikt jakoś wyraźnie, w sposób oficjalny, nie napisze wam, że macie rację, zawsze pozostawiane jest to samo niedopowiedzenie, które trzeba sobie samemu interpretować, a przecież gdyby to było takie oczywiste jak piszecie, dlaczego mieliby to robić, zamiast napisać wprost, w takich słowach jak ja zasugerowałem, lub innych jeszcze prostszych np: " w wyrobach firmy Helikon, Mivo, Specops itd. można publicznie się pokazywać, bez ograniczeń i zgodnie z prawem". Naprawdę to nie zwraca waszej uwagi??
-
Ojej czyli nie podpisze, kurde, czyli jesteśmy w punkcie wyjścia.
Ja zakazy noszenia znalazłem, a teraz sam się produkuje, by dostać dowód na to, że można używać "odzież w kamuflażu Pantera, niebędącej mundurem objętym zakazem noszenia przez osoby nieuprawnione", co leży w waszej kwestii udowadniania mi, że się mylę.
Może stworzysz lepsze oświadczenie które jednoznacznie, określi zgodę na noszenie tych niby nie mundurów. W końcu skoro wasze stwierdzenie jest zgodne z rozumieniem tych przepisów, nie powinno być z tym problemów.
-
Królik, jak to twój kolega daj mu do podpisania takie oświadczenie:
" Wyroby mundurowe wykonywane przez podmioty prywatne w kamuflażu zgodnym ze stosowanym w mundurach wojskowych WZ.93 Pantera, co do którego istnieje ustawowy zakaz noszenia, zgodnie z Rozporządzeniem Ministra Obrony Narodowej z dn. 19.10.2005 r. w sprawie zakazu używania munduru wojskowego lub jego części (Dz. U. 2005 r., Nr 216, poz. 1827 z późn. zm.) przez osoby, nie będące żołnierzami i nie wymienione w Rozporządzeniu Ministra Obrony Narodowej z dnia 28 czerwca 2006 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie zakazu używania munduru wojskowego lub jego części(Dz.U z 10 lipca 2006 poz. 849 ) § 1. 2 , jest dozwolone, ponieważ wyrób ten to nie stanowi umundurowania, ani żadnej jego części, która jest wymieniona w Rozporządzeniu Ministra Obrony Narodowej z dnia 19 października 2005 r. w sprawie zakazu używania munduru wojskowego lub jego części (Dz. U. z dnia 31 października 2005 r.). W związku z tym osoba, nosząca taki wyrób, z zastosowaniem wspomnianego kamuflażu, nie podlega odpowiedzialności z tytułu art. 61 Kodeksu Wykroczeń.
Z poważaniem
Wydział Prasowy KGŻW"
Wtedy sprawa będzie raz na zawsze załatwiona.
-
Powołuje się na rozporządzenie i elementy umundurowania tam wymienione. Kropka.
Wszystkie inne ubrania, choćby i w Panterze, są dozwolone. Kropka.
No właśnie pierwsze kropka mundurów nie wolno nosić, jasne jak słońce kropka
Druga kropka, nie koniecznie. I nikt, jak na razie, nie jest wstanie oficjalnie tak tego określić i w taki sposób się wypowiedzieć, o podstawie prawnej nie wspomnę. Jak określi oficjalnie rzecznik lub ktoś inny uprawniony, napisze "w mundurach czy ubraniach z kamuflażem Pantera wolno publicznie występować, bo....", wtedy każdy sobie będzie mógł wydrukować i omijać problemy na przyszłość. I zamknie nam to dyskusję.
A na razie to mamy ja wiem, i ja mam rację, a ty nie masz i sto razy ci to napiszę. I co z tego wynika. Nic. Wywalili chłopaków z oficjalnej imprezy i ciągle nie rozumieją dlaczego.
-
Ile razy przez to już przechodziliśmy :bialaflaga: ??
Szkoda słów... drogi Króliku, wnoszę o zamknięcie tematu, gdyż wracamy do początku :maniak_zle: .
Pisałem przecież, że odpowiedź nic nie wniosła, nie oczekiwaliście chyba, że odpiszą "tak możecie używać munduru WP". Zadałem precyzyjniejsze pytanie, odnośnie mundurów firm prywatnych. Co do końca rozstrzygnie nam dyskusję i kwestie obnoszenia się w mundurach w kamuflażu zgodnym z Wz 93 pantera. Proponuję jeszcze ten temat potrzymać i poczekać na oficjalne odpowiedzi, myślę że są istotne dla całego środowiska. I może tym razem doczekamy się jakiegoś rozsądnego wyjaśnienia.
Dread, niestety nie mogę ci podać takiej informacji, ale jak chcesz proponuję zgłoś się w mundurze z Helikona na najbliższy oddział ŻW i zobaczymy co się stanie, korzystając że na czas euro ŻW dostała te same uprawnienia co Policja, może to szybko rozstrzygnąć sprawę. I potem napiszesz nam jak było. :)
PS odnośnie Policji to tez takie zapytanie stosujemy tylko tam sprawa jest poważniejsza, bo wpada pod kodeks karny w kwestii podszywania się pod funkcjonariusza. Tylko to zupełnie inny temat.
-
Może zadzwoń i mu to powiedz :
http://www.zw.wp.mil.pl/pl/19.html
A to, tekst maila jeśli ci bardzo potrzebny:
Szanowny Panie,
w odpowiedzi na Pańską korespondencję, która wpłynęła do Departamentu Prasowo-Informacyjnego MON za pośrednictwem rzecznika prasowego Komendy Głównej Żandarmerii Wojskowej, przesyłam następujące informacje:
- zgodnie z Rozporządzeniem Ministra Obrony Narodowej z dn. 19.10.2005 r. w sprawie zakazu używania munduru wojskowego lub jego części (Dz. U. 2005 r., Nr 216, poz. 1827 z późn. zm.) obowiązuje zakaz używania munduru wojskowego i jego części przez osoby nieuprawnione, chociażby przedmioty te zostały pozbawione oznak wojskowych.
Wykaz umundurowania, którego dotyczy zakaz określa § 2. 2. powyższego rozporządzenia,
- zakaz, o którym mowa w rozporządzeniu nie dotyczy używania munduru lub jego części, pozbawionych oznak wojskowych, przez młodzież, instruktorów i specjalistów zrzeszonych w stowarzyszeniach lub organizacjach społecznych, które zawarły porozumienia o współpracy z Ministrem Obrony Narodowej, a ich statuty przewidują prowadzenie działalności na rzecz obronności państwa, oraz młodzież szkolną i akademicką realizującą przedsięwzięcia w ramach przysposobienia obronnego, obozów specjalistycznych i podczas uroczystości o charakterze patriotycznym.
- Sankcje za nieprzestrzeganie omawianych przepisów określa art. 61 Kodeksu Wykroczeń.
Nadmienim jednocześnie, że uprawnienia w tym zakresie, w stosunku do "osób cywilnych" posiadają powszechne organy ścigania a nie żołnierze Żandarmerii Wojskowej.
W załączeniu przesyłam treść roporządzenia dot. zakazu używania mundurów.
Z poważaniem
Beata Kozerawska
Szef Wydziału Informajci Publicznej
Departament Prasowo-Informacyjny
MON
czyli nic, o czym już nie wiemy.
-
A co ma piernik do wiatraka, kwestia noszenia mundurów to jedno, a obozy ASG to drugie. Nie martw się myślę, że wątpliwości wszystkie ogarnę.
Jeszcze jedno w sprawie obozu :
http://www.special-ops.pl/aktualnosc/id837,specjalny-oboz-szkoleniowy-commando-2012
-
Sorki odpowiedzi ŻW, nie zależą ode mnie, mieliśmy długi weekend i mamy euro, dziś dzwoniłem do rzecznika ŻW, z informacji od niego uzyskanych, również nic rozstrzygającego nie wynikło. Oczywiście mundurów wymienionych w ustawie nosić nie można, jego zdaniem jednak kamuflaż, jest elementem umundurowania zabronionego prawem ( ale nie mam tego na kwicie), wskazał inne mundury WP, które nie są wymienione w ustawie i objęte zakazem, które można nosić, chodziło o jakiś kombinezon ćwiczebny ( z czego wynika, że można się dogadać z Żandarmerią na przyszłość). Uwaga powstała, co do organów uprawnionych do podejmowania interwencji i wyciągania konsekwencji z tego typu zdarzeń. Gdzie nie jest powołana ŻW, tylko Policja z racji, iż osoby zatrzymane nie są żołnierzami. W kwestii obrotu mundurami, rzecznik określił, iż zakaz obejmuje jedynie "występowanie publiczne", a nie sprzedaży czy kupna tych mundurów. W związku z tym sprzedawca nie musi wiedzieć i wnikać gdzie będziecie tego munduru używać. Występując w nim na publicznej imprezie, to wy musicie wiedzieć, że łamiecie kodeks wykroczeń. Nie uzyskałem konkretnej deklaracji, o rozpatrywanych tutaj mundurach firm prywatnych w kamuflażu stosowanym przez umundurowanie zakazane. Rzecznik polecił w tej sprawie kontaktowanie się z Biuletynem Informacji Publicznej MON, gdzie zaraz wyślę stosowne pytanie.
Usłyszałem za to ciekawostkę, odnośnie stosowania mundurów przez szkoły i klasy wojskowe, które mogą używać mundurów, ale tylko na zajęciach związanych z wojskowym profilem, a nie jako mundurek szkolny i paradowania po ulicach. Widać mieli przypadki zatrzymań.
Na stronie BIP MON można w dziale "często zadawanych pytań" odnaleźć odpowiedź w kwestii mundurów i ich noszenia, ale nic nam na tym etapie rozpatrywania, też nie wyjaśni.
http://www.bip.mon.gov.pl/224.html
PS 1 beduin, nie licz na to, jestem po prostu głęboko przekonany o swojej racji i do zmiany poglądów potrzebuje argumentów, a nie plucia w twarz. No, ale może innych to przekonuje.
-
No tak, mały błąd wcześniej obóz był robiony dla 16+ dlatego wymagana była zgoda rodziców, w tym roku z powodu przyznania Obozowi, nalotu śmigłowcem i w związku z tym duży nacisk na szkolenie desantowe, wymagamy pełnej odpowiedzialności za siebie plus oczywiście oświadczenie o świadomości ryzyka poniesienia urazów.
-
Właściwie już dostałem, na razie odpowiedź, myślę nikogo z nas nie zadowala, bo nie wnosi niczego nowego. Munduru nosić i nie wolno i stanowi to wykroczenie. Ponowiłem pytanie, precyzując je na konkretnie, czy wyroby owych firm w kamuflażu zgodnym z mundurami prawnie zastrzeżonymi, są także zastrzeżone do publicznego noszenia przez osoby cywilne. Jako ciekawostkę na razie podam wam link do próby wyjaśnienia problemu, który Królik powinien się szczególnie zainteresować.
ciekawe rozważania, niestety wskazujące, że w ogóle "grupy nieistniejące" łamią prawo samym pokazywaniem się nawet w stroju Gwiednej Floty, gdzie ocena tego czynu zależy od owej "szkodliwości społecznej" której się sąd dopatrzy ( czyli widzimisię sądu, lub sytuacji szczególnie rażącej). Oraz wskazanie na interpelację w tej sprawie, która, jak na razie nie doczekała się odpowiedzi, ani unormowania. Co byłoby dla was bramką, no ale może w przyszłości okaże się to legalne.
1 beduin, obiecam, że przeproszę jak Wy wszyscy i redakcja przeprosi mnie za poziom tej rozmowy, wycieczki osobiste, i to że ostatecznie załatwiam zaświadczenia, o które wy jako zwolennicy teorii " biegać w mundurze może każdy" , zadbać powinniście sami, jako świadomi i wiedzący jak się załatwia spory po dorosłemu. Już nawet nie wspomnę, by mi tępemu betonowemu elefantowi udowodnić, omyłkę. Osobiście w czasie rozmowy nie obraziłem, żadnego rozmówcy ani nie użyłem epitetów wobec innych użytkowników tego forum. Jeżeli was obraża udowadnianie braku wiedzy, to jest wasz problem.
Jeśli odpowiedź będzie po waszej myśli, ciekawe kto mi podziękuję za załatwienie oświadczenia, na które spokojnie każdy, może się później powołać. W sytuacji takiej jak znaleźli się chłopaki z Gdańska
-
Oczywiście wiedziałem, że oprócz kilku stron bzdur i dociekań kim jestem, o epitetach nie wspomnę, nikt nic sensownego nic nie napisze. Rozumiem, że SAb93 jest jedną z osób "zdziwionych" interpretacją żandarmerii wojskowej i odpowiedzialnej za dany stan rzeczy, i widzę nic wam nie dało to do myślenia. Nawet to że, nie sędzia was zatrzymał, tylko żandarmeria, na oficjalnej imprezie publicznej. W celu wyjaśnienia kwestii, których nikt tutaj nie jest w stanie jednoznacznie określić, oprócz tez "wydaje mi się" i bujania się na niedopowiedzeniach przepisów, których nawet profesorowie prawa rozwikłać jednoznacznie nie potrafią ( oprócz ekspertów z WMasg), wystosowałem pismo do rzecznika ŻW w warszawie. Jak dostanę odpowiedź to ja tutaj opublikuję, abyście wreszcie mieli coś więcej niż wasze "wydaje mi się", konkretne twarde pismo z oficjalną opinią, które można będzie pokazać, zamiast się stawiać i jeszcze broń boże stawiać opór przy zatrzymaniu.
Dla wszelkich detektywów internetowych, tak jestem związany z wojskiem i nie tylko, dlatego na kwestię munduru patrzę z szerszego punktu widzenia, zarówno tego co myślą żołnierze/funkcjonariusze , o "przebierańcach". Jak i "przebierańcy" bardziej i mniej legalni o żołnierzach/funkcjonariuszach. Prowadząc też organizację młodzieżową od lat ścieram się w kwestii przepisy kontra umundurowanie i krytyczne oczy żandarmerii, więc nie jest to kwestia jedynie frustracji, ale świadomości, że jak amarantowe bereciki podejdą, takim głupimi tekstami się nie wykręcicie. Też byliśmy zatrzymywani przez ŻW i też nie raz się tłumaczyliśmy, prowadziliśmy rozmowy z ŻW z których wydawało nam się uzyskaliśmy pewne porozumienie, ale niestety są jeszcze inne służby mundurowe, którym weszliśmy w paradę po tych ustaleniach. Pomimo, iż jako organizacja z porozumieniem z MON, problem jest dla nas rozwiązany, mundury w wz.93 pozostawiliśmy tylko na oficjalne imprezy jako mundur wyjściowy, na co dzień tyramy się w kombinezonach i problem przestał istnieć zupełnie.
-
O, Królik coś ważnego zahaczyłeś, "Nie ma tam słowa o tym, że"noszenie innej odzieży w kamuflażu Pantera jest zabronione". Jest wobec tego dozwolone." i tu jest istota braku zrozumienia problemu, swoje teorie opieracie na zasadzie "nie zabronione, to dozwolone" ( jak wiele innych które też się niektórym już czkawką odbiły), a inni tak robią i było dobrze, a wcale być tak nie musi, i przepis nie dotyczy noszenia innego munduru czy dżinsów, tylko konkretnego w konkretnym kolorze i jego innych elementów. Na czym polega więc różnica i granica, pomiędzy dozwolone a zabronione? Nie na tym co ja napiszę, czy myślę. Na interpretacji, którą zastosują służby ( w pierwszej linii ŻW i sąd w dalszej). Jest napisane zabronione? To teraz znajdź dozwolone lub, że zakaz nie dotyczy odzieży innego producenta w tym kamuflażu. Inaczej nie masz i nigdy nie miałeś, żadnych sensownych argumentów, ciągle balansujecie na interpretacji, a nie jednoznacznym przekazie.
Ciągle czekam na artykuł prawny.
-
może nie umiem czytać, to jest przepis prawny zezwalający na noszeni munduru w kamuflażu wz.93??
Jak dla mnie, jedna z wielu interpretacja z artykułu, który przytoczyłem, opinia ta jednak końcowego wniosku autora o naruszaniu przepisów przez rekonstruktorów nie zmieniła.
-
Ok uporządkujmy to trochę :
twierdzicie że mundur to całość: "... MUNDUR to kamuflaż+tkanina+krój. RAZEM..."
No to, przepisy prawa:
USTAWA o odznakach i mundurach z dnia 21 grudnia 1978 r.
Art. 10. Mundurem jest ubiór LUB JEGO CZĘŚCI służące oznaczeniu przynależności do określonej jednostki organizacyjnej lub wykonywania określonych funkcji albo służby.
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA OBRONY NARODOWEJ z dnia 19 października 2005 r. w sprawie ZAKAZU używania munduru wojskowego LUB JEGO CZĘŚCI
§ 2. 1.Wprowadza się zakaz używania:
11) mundur polowy wzór 93 (z nadrukiem pantera);
12) mundur polowy tropikalny wzór 93 (z nadrukiem pantera);
13) mundur polowy tropikalny w kamuflażu pustynnym;
14) ubranie ochronne (z nadrukiem pantera);
15) kombinezony pilota;
16) kurtka polowa wzór 93 (z nadrukiem pantera);
17) koszulo-bluza polowa wzór 93 (z nadrukiem pantera);
18) berety koloru: czarnego, bordowego, brązowego, niebieskiego, szkarłatnego, szarego i zielonego - ze znakiem orła wojskowego;
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA OBRONY NARODOWEJ z dnia 28 czerwca 2006 r. zmieniajàce rozporządzenie w sprawie zakazu używania munduru wojskowego lub jego części
2) w § 2 po ust. 2 dodaje si´ ust. 3 w brzmieniu:
„3. Zakaz, o którym mowa w ust. 1, nie dotyczy używania munduru lub jego części, pozbawionych oznak wojskowych, określonych odpowiednio
w § 2 ust. 2 pkt 11, 12, 16 i 17, przez młodzież, instruktorów i specjalistów zrzeszonych w stowarzyszeniach lub organizacjach społecznych, które zawarły porozumienia o współpracy z Ministrem Obrony Narodowej, a ich statuty przewidują prowadzenie działalności na rzecz obronności państwa, oraz młodzież szkolną
i akademicką realizującą przedsięwzięcia w ramach przysposobienia obronnego, obozów specjalistycznych i podczas uroczystości o charakterze patriotycznym.”
i dla jasności zagranicznej:
USTAWA o odznakach i mundurach z dnia 21 grudnia 1978 r.
Art. 13. 1. Używanie munduru zagranicznego wymaga zezwolenia terenowego organu administracji państwowej stopnia wojewódzkiego.
2. Przepisu ust. 1 nie stosuje się do:
1) członków personelu dyplomatycznego obcych przedstawicielstw dyplomatycznych oraz urzędników konsularnych obcych urzędów konsularnych,
2) członków personelu administracyjnego i technicznego obcych przedstawicielstw dyplomatycznych i urzędów konsularnych – z zastrzeżeniem zasady wzajemności,
3) innych osób, które mogą używać w Polsce munduru na mocy umów albo zwyczajów międzynarodowych.
W kwestii odpowiedzialności:
Ustawa z dnia 20 maja 1971 r. Kodeks wykroczeń
Art. 61.
§ 1. Kto przywłaszcza sobie stanowisko, tytuł lub stopień albo publicznie używa lub nosi odznaczenie, odznakę, strój lub mundur, do których nie ma prawa, podlega karze grzywny do 1 000 złotych albo karze nagany.
§ 2. Kto ustanawia, wytwarza, rozpowszechnia publicznie, używa lub nosi: godło, chorągiew albo inną odznakę lub mundur, co do których został wydany zakaz, albo odznakę lub mundur organizacji prawnie nieistniejącej, albo odznakę
lub mundur, na których ustanowienie lub noszenie nie uzyskano wymaganego
zezwolenia, podlega karze aresztu albo grzywny.
§ 3. W razie popełnienia wykroczenia określonego w § 1 można orzec, a w razie popełnienia wykroczenia określonego w § 2 orzeka się przepadek wymienionych w tych przepisach przedmiotów, jak również innych przedmiotów służących do popełnienia wykroczenia, takich jak pieczęcie, stemple, papier firmowy lub bilety wizytowe, choćby nie stanowiły własności sprawcy.
i aby było kompletnie i z wyjaśnieniem, ponownie odsyłam do artykułu objaśniającego, te i więcej, aktów prawnych w tym temacie poruszanych:
http://www.dobroni.pl/rekonstrukcje,mundur-wojskowy-a-mundur-rekonstruktora,9891
dla leniwych mały wniosek z tego artykułu:
"Mając takie a nie inne przepisy w teorii popełniamy wykroczenia. W praktyce nikt jednak nie robi problemów rekonstruktorom. Nie zmienia to faktu, że ktoś zawsze może się przyczepić do munduru stosując własną wykładnię przepisów."
Co do obrotu mundurami przez wspomniane firmy już się odniosłem, firmy nie łamią prawa.
Teraz proszę przedstawić mi akty prawne gdzie jest napisane, że wolno nosić umundurowanie w kamuflażu WZ 93, jeśli są wykonane przez inna firmę.
Tylko akty prawne, a nie bo mi się tak zdaje, bo wszyscy chodzą nawet robole na budowie. Konkretnie i rzeczowo.
-
gecko nie, nie ja jestem wyrocznią, wyrocznią będzie patrol żandarmerii, który wyprosi cię z imprezy. Ja tylko stwierdzam oczywiste fakty, ale lepiej jest wyciągać na wierzch przekręty, balansując na niedomówieniach prawnych, i z uporem maniaka twierdzić, że "można" bo inni tak robią , bo wszyscy na świecie robią i jest ok. No ale raz, kiedyś w realnym świecie wyjdzie, że jednak nie jest OK i wtedy ktoś, nie ja, przypomni ci twarde zapisy prawa. Ta rozmowa już dawno straciła podstawowy wątek, którym było konkretne zdarzenie. Niestety, możecie się tutaj produkować, aż spuchniecie szukać cudów w kamuflażu wz.93. Nic to nie zmieni. Pewnie nie szybko nastąpi powtórka z sytuacji, ale skoro wniosków nie umiecie wyciągnąć, powtórzy się na pewno. Jest to tylko kwestią czasu.
-
Tak tak oczywiście, używanie mundurów w polskim kamuflażu wz 93 jest legalne, bzdury opowiada producent materiału dla MON, chłopaki się nie przejmujcie paradujcie sobie spokojnie, naszyjcie sobie jeszcze naszywki weteranów z Afganistanu, a jak was zaczepi żandarmeria każcie im spadać na drzewo i nie dajcie się "zahukać" ani w kasze dmuchać, jakby co powiecie, że na WMasg eksperci tak wam poradzili.
Tylko potem nie zakładajcie rzewnych tematów jak was źle i niesprawiedliwie potraktowano.
-
Królik, rozmawiałem z Andropolem z panem Klimiukiem, zadzwoń zapytaj się, porozmawiaj potem, swoje mongolskie teorie snuj dalej. Wyrocznią w tej kwestii jest Andropol, a nie Knagur. Niema możliwości zakupu materiału w kamuflarzu wz.93, organizacjom bez porozumienia z MON. No, ale oczywiście ja pisze bzdury.
Co do zatrzymania, chłopaki następnym razem zaryzykujcie porady Królika i powiedzcie ŻW żeby spadali na drzewo. Powodzenia i dobrego lekarza życzę.
-
No przykro mi Królik, niestety daj spokój i przestań się pogrążać, zachowaj się jak facet dorosły. W tym rzetelnym artykule, który przytoczyłem napisane było wiele o kwestiach spornych w interpretacji. To co wypisujesz to bzdury i teorie spiskowe wyssane z palca, a rzeczywistość jest taka, że chłopaków z oficjalnej imprezy usunięto i zatrzymano, na podstawie konkretnych przepisów. Jeśli uważasz, że zostali "zahukani" to jeszcze się zorientuj co to jest ZATRZYMANIE i o środkach jakie może stosować ŻW w celu ZATRZYMANIA podejrzanych. I przestań namawiać do lekceważenia państwowych instytucji porządkowych, dobrze zrobili że się skruszyli i dzięki temu nie ponieśli poważniejszych konsekwencji, po za pogrożeniem i obśmianiem.
Mundury wz. 93 to konkretny wzór ok. ale zabroniony jest cały, oraz jego elementy, kamuflaż też jest elementem, dlatego my na zakup belki materiału z nadrukiem wz.93 potrzebowaliśmy zgody MON. Dalej, nie łamią prawa, bo zapewne mają zgodę na wykorzystanie tego kamuflażu, do tego same mundury są dedykowane jako wygodniejsze i lepsze od kontraktowych ubrania ochronne dla żołnierzy do tego doliczając działanie Organizacji z podpisanym porozumieniem MON (http://www.wojsko-polskie.pl/niewidoczne/202,wykaz-stowarzyszen.html) jak widać stanowi to spory rynek ludzi uprawnionych ustawą do noszenia munduru wojskowego. Zatem nie firma łamie prawo tylko ludzie bezprawnie w nich paradujących w miejscach publicznych.
Następnie, interpretacja na podstawie której, sąd orzeknie czy, byli w mundurze czy, nie oprze o opinii ŻW na podstawie cytowanych tu ustaw. Sam już poddałeś pod wątpliwość czy rzeczywiście byli w mundurach z helikona, sąd też może mieć takie wątpliwości, a jeśli ma na kwicie urzędowym, że zdaniem ŻW byli w mundurze znaczy, że byli.
No, ale gadu gadu, oczywiście ja znowu pisze bzdury i się nie znam, tak samo jak każdy co wam napisze że nie macie racji, poczekajmy na następną imprezę ze zdziwionymi airsoftowcami w roli głównej, i proszę cię Królik nie usuwaj tego tematu, odłóż go gdzieś, zamknij aby, można było wtedy podlinkować i powiedzieć "a nie mówiłem"
Jacek nie unoś się, tylko ogarnij kwestię, że wy jako część legalnej organizacji z umową z MON, możecie działać za zgodą władz swojej organizacji i przedstawiać się nawet jako "zielone czapeczki", a wasi koledzy działający samopas nie mogą, i żadne zaszczytne cele tego nie zmieniają, nawet jeśli udawało się kilkanaście razy wcześniej, bo nikt nie chciał robić zadymy, albo normalnie miał w d...
Kuba już korzystałem z tego przycisku. No ale moderacja tematu widać oczywiście uważa, że pewnych użytkowników można łagodniej traktować w kwestii łamania netykiety i kultury osobistej, jeśli popierają zdanie moderatora.
-
No to jeszcze jedna poważna publikacja która pomimo różnych omawianych przepisów jednoznacznie sugeruje o możliwości łamania prawa przez rekonstrukcję, jest również mowa o owych formacjach prawnie nieistniejących:
http://www.dobroni.pl/rekonstrukcje,mundur-wojskowy-a-mundur-rekonstruktora,9891
Przykro mi możecie odwracać kota ogonem, próbować sobie niejasności interpretować na swój sposób, niestety ostateczna interpretacja należy do ŻW Policji i Sądu.
Kuba buraku, kiedy w końcu dostaniesz bana, za formę swojej wypowiedzi. Wyładowywanie na mnie swoich frustracji nie zmienia rzeczywistości.
Rzeczywistość wygląda tak wz. 93 to konkretny wzór zastrzeżony w ustawie, życzę powodzenia w udowadnianiu przed sądem, że jest inaczej. Dalej chłopaki zostali wyproszeni i zatrzymani na oficjalnej imprezie za mundury helikona w kamuflażu pustynnym. To są dowody i rzeczywiste i niepodważalne, możecie sobie dalej pianę i niczego to nie zmieni. Niech dziękują, że nie ponieśli większych konsekwencji, a mogli nie tylko zostać rozebrani, ale jeszcze zapłacić grzywnę.
-
Sorki Królik skończę dyskusję z tobą kolejny raz udowadniając ci jakie mongolskie teorie wygłaszasz. Proszę bardzo w zapisie poniżej oprócz nazwy sortu napisane jest wz.93 ( jako wzór wprowadzonego kamuflażu):
http://www.lex.pl/du-akt/-/akt/dz-u-2005-216-1827
i strona sklepu sprzedającego produkt Helikona, oprócz nazwania go woodland pada nazwa wzór 93, dziękuję jak widać nadruk jest zgodny z zastrzeżonym w ustawie.
http://www.e-militaria.pl/p-288/spodnie-bojowki-special-forces-woodland-wz93-ripstop
Reszty bredni nawet nie chce mi się komentować. Z resztą nie mam po co, ci co ich posłuchają sami sobie bata na tyłek ukręcą. I się zdziwią jak chłopaki z Gdańska na dniu dziecka :)
Jacek poczytaj ze zrozumieniem, należysz do organizacji z porozumiem z MON, to jest w porządku. I jednostka z tobą rozmawia i robi imprezy. Jest Ok i to popieram. Sam z reszta robię to samo. W przeciwieństwie do wielu grup typu krzak, nie promujących żadnych wartości, jedynie leczących swoją niską samoocenę i inne zaburzenia, przebierającym się za formacje pod płaszczykiem rekonstrukcji, tylko po to by sprawić wrażenie, że są kimś innym , niż są. Szczególnie przy grupach rekonstruujących oddziały policyjne ociera się to o paragraf 227 k.k jeśli dobrze pamiętam. W tym konkretnym przypadku, pomimo zaszczytnych celów, niestety brakło podstawowych kwestii i niema zmiłuj. Trzeba wyciągnąć wnioski z zaistniałej sytuacji, albo klepać mongolskie teorie i kłócić się z władzą.
Obozy ASG dla dorosłych
in Airsoft w Polsce / Rules and law in Poland / Польские праk
Posted · Edited by Elefant
Wiem Królik że czytasz moje wypowiedzi tak jak chcesz je sobie widzieć, nigdy wcześniej nie zastosowałem takiego argumentu :), to był pierwszy raz kiedy pozwoliłem sobie na wycieczkę osobistą, co tutaj jest przecież standardem, czytając teksty Kuby i nie tylko. Widzę że tylko mi ban grozi za to :), co za hipokryzja. Nie możesz normalnie wyluzować i traktować mnie jak innego forumowicza ( przynajmniej dopóki trzymam się netykiety i zasad portalu)?
Skeda kupiliśmy, by uatrakcyjnić nasze codzienne szkolenia i strzelanki, ale również do obozów, skoro mam ci wytłumaczyć ten fakt. Poprzednio go nie mieliśmy i stanowi pewną nowość dla gości nas odwiedzających raz w roku lub rzadziej. Sprowadziłem też dużo sprzętu medycznego, który będzie nowością, całą gamę opatrunków bojowych i hemostatycznych, zestawów do zaawansowanej opieki w tym FAST Sternum. Trudno dostępne w Polsce i drogie, zatem nie każdy ma okazję się z tego typu sprzętem zapoznać i potrenować z jego wykorzystaniem. Scenariusze uatrakcyjnimy atrapami bomb ASG, które montują niektórzy forumowicze i były miedzy innymi tutaj opisywane. Rozważamy zaangażowanie Yarlana i rozegranie Ligi Action Air w ramach naszej imprezy, to chyba jest szeroko promowana akcja przez WMasg.
Czy załamaliśmy zasady portalu umieszczając link do artykułu o naszej imprezie?
A odpowiedź otrzymałem, ale znowu nic wam nie pomoże, więc nie sadzę byś naprawdę odblokował ten temat :)
PS. Królik to wywal ten link z forum, bardzo cię proszę.