[Idzie zima...]

Co to, jakieś pokazy mody? ;)

Ja będę występował w tym co zwykle, jedynie na wierzch zarzucę piękny, biały fartuch laboratoryjny :D. Będę mógł robić za jakiegoś naukowca-zakładnika, tudzież bioterrorystę albo coś w tym stylu...

[Okulary a'la SWAT]

ile razy ciezsza jest kulka 0.89 od najczesciej uzywanych 0.2 a nawet 0,3 g czy to nie wiaze sie jakos z energia?

Odłamek (bo nie o kulki chodzi) o masie 0.89g ma przy prędkości 45m/s niemalże identyczną energię kinetyczną jak kulka 0.2g wystrzelona ze 'zwykłego' elektryka (ok 90 m/s). Wystarczy?

 

A co do współczynnika bezpieczeństwa... Nie wiem co prawda jak to wygląda w przypadku gogli, ale w inżynierii (jakiejkolwiek :) ) rzadko stosuje się je wieksze od 1,2 - 1,5. Dlatego jestem skłonny uważać, że było to 1,2 a nie 12, a to 'nieco' zmienia postać rzeczy.

 

A tak w ogóle, to czy nie można kupić tych okularów z mocniejszą wersją szybki? Zakończyło by to (bezowocną) dyskusję...

 

EDIT:

Jeszcze coś przyszło mi do głowy. Tak właściwie to całe nasze rozważania nie mają żadnego znaczenia - prawdopodobieństwo przebicia tych okularów kulką jest na pewno i tak dużo mniejsze niż tego, że jakaś kulka wpadnie bokiem / dołem / górą i uszkodzi czyjeś oko. Dla mnie EOT.

[SIG 552 SEALS- G36C - XM 177 COMMANDO - pomoc w wyborze]

To nie byla w zasadzie moja opinia tylko tych, ktorzy dokladniej ogladali twjego SIGa. G36C ma zdecydowanie mniej czesci metalowych, jednak moim zdaniem jego ABS wyglada lepiej(moze to kwestia koloru, czarny wyglada lepiej niz szary) :)

Nie zapominajcie, że prawdziwy, 'ostry' G36 ma plastikową obudowę, podobnie jak np. AUG czy P90. W replice TM jest chyba tylko jedna część która powinna być metalowa, a nie jest - zamek. Ale i tak wygląda ładnie, a jest tak umiejscowiony, że raczej się go nie dotyka.

 

Jeśli chodzi o prawdziwego SIGa - z tego co wiem ma on klasyczną konstrukcję stalową. Ale nie bijcie jeśli się mylę :).

 

Oczywiście powinieneś wybrać ten model, który Ci się bardziej podoba, ale jeżeli nie możesz się zdecydować, kwestia 'materiałowego realizmu' może przeważyć szalę. Tak było m.in. w moim przypadku...

[SIG 552 SEALS- G36C - XM 177 COMMANDO - pomoc w wyborze]

Ja ze swojej strony polecam G36C. Sam posiadam go od kilku miesięcy i jestem bardzo zadowolony. Karabinek jest bardzo przyjemny w użyciu i ergonomiczny. Dość wysoka szyna montażowa zapewnia komfortowe celowanie. Jedyne wady jakie do tej pory zauważyłem, to mała pojemność standardowych baterii - do foregripa wejdzie max 9.6V 0.6Ah, oraz 'upierdliwość' magazynków, które są duże i niewygodne w noszeniu, potrafią się też czasem zaciąć.

 

Jeśli kiedyś zechcesz zupgradeować replikę, nie będzie z tym problemu - gearbox typu AK uchodzi jakoby za jeden z lepszych na tym polu. Bez obaw można wsadzić dłuższą lufę, np od M4 - cylinder ma odpowiedni zapas objętości.

 

Warto również zwrócić uwagę, że G36C ma bardzo duże możliwości modyfikacji, przeróbki na większe modele tej serii są bardzo łatwe (choć niestety dość kosztowne) - np. Chopin korzysta teraz z 'pełnego', metrowego G36, ja zaś z G36K i wytworu własnej wyobraźni pt. G36SG1... Prawdzi zapaleńcy (z krewnymi w Niemczech :) ) mogą nawet dokupić do repliki części od 'ostrego' G36 - podobno ich dopasowanie jest bardzo proste.

 

Aha, zaznaczam, że Siga jeszcze nie miałem w swych łapkach.

 

Pozdrawiam

[Okulary a'la SWAT]

Zatrzymają 10, przepuszczą jedenastą. Jeśli masz zapasowe oczy to ryzykuj - ja tam bym nie chciał używać gogli/okularów, których producent nie daje gwarancji, że zatrzymają kulkę.

Zresztą, może są różne rodzaje szybek do nich, i Alex ma jedną z nich?

 

EDIT: Tak właściwie to przecież nigdzie nie jest powiedziane, że Alex ma właśnie ten model, więc nie wiem o co Ci chodzi, Gunner ;).

[Okulary a'la SWAT]

Racja, te okulary wytrzymują uderzenie o energii ~0,9 J, podczas gdy typowy, nie upgrade'owany elektryk ma en. wylotową około 0.85 J... Przy 550 fps i kulce 0.2 to jest już ponad 2.7 J!

Życzę szczęścia w unikaniu kulek... :|

[XM26 MASS]

(...) czy ten XM26 podwieszony do m-ki nie przeszkadza w pozycji leżącej ?

Strzelba, jak sama nazwa wskazuje ;), służy do walki na krótkie dystanse - szczególnie w pomieszczeniach zamkniętych (wyważanie drzwi itp), a tam jak ktoś pada na ziemię to już nie wstaje...

[XM8]

Ciekawe czy zauważyliście - w jednym z PDFów (http://www.hk-usa.com/corporate/media/pdf/...4Comparison.pdf) pod hasłem Operator Caliber/Feed Modularity pada stwierdzenie:

Can be converted by operator to fire various calibers from assorted magazine types by changing lower receiver and/or barrel and/or bolt group.

Czyżby JEDNAK 6.8mm? :twisted:

[Kolejna odslona XM8 (uwaga bardzo duze pliki)]

Jak na razie testy dają pozytywne rezultaty...

 

[[ARCH] P8 HFC & STTI]

Ja również posiadam P8 od HFC, zdaje się że starszy model - nie ma na nim żadnych oznaczeń (tj wytłoczeń "P8" i "9mm x 19"). Ma on jednak hop-up, pomimo, że na pudełku nie było o nim ani słowa.

 

Jeśli chodzi o wygląd - nie mam co prawda porównania z innymi USP/P8, ale wydaje mi się, że jest wykonany naprawdę ładnie (jak za tą cenę). Jedyna rzecz która może się nie podobać to zamek wykonany z jaśniejszego i nieco gorzej wyglądającego plastiku, ale to już kwestia gustu. Mi tam nie przeszkadza :).

 

Niezawodność - IMO bardzo dobra! Nie można powiedzieć abym o niego szczególnie dbał, wywaliłem z niego już dobre kilka tysięcy kulek, z tego większość używanych ponownie, i nie miałem żadnych problemów. Jedynie od czasu do czasu trzeba go przeczyścić i ewentualnie nasmarować.

 

Walory użytkowe - strzela całkiem przyzwoicie kulkami ~0.2g, zasięg nie spada zbyt drastycznie, chociaż na dalsze odległości trzeba już celować troszeczkę wyżej. Magazynek na 16 kulek + 1 w komorze. Demontaż w warunkach polowych niestety praktycznie niemożliwy - jest śrubka, a na dodatek trzeba wybijać sworznie mocujące... Ale jak już pisałem, nie psuje się więc nie ma po co go rozbierać :).

 

Podsumowując - moim zdaniem jest wart swojej ceny.

[G3 SG/1 + tłumik]

Ach, jak to dobrze, że jest ta dyskusja, właśnie projektuję zaporę wodną i pewnie zanudziłbym się przy niej na śmierć ;).

 

Co do kwestii dźwięku MP5SD - widzę że Cię nie przekonam. Ty mnie zresztą też nie. Proponuję odłożyć tą część dyskusji do momentu aż któryś z nas znajdzie w lesie porzuconą MP5-kę.

 

Gdybym był złośliwy (a jestem), powiedziałbym, że wiedząc wcześniej o otworkach w lufie nie napisałbyś, cytuję:

(...) dlugosc lufy firma H&K zmniejszyla z 225 mm do 146 mm, dzieki czemu pocisk Para 9 mm opuszcza lufe z predkoscia 285 m/s(...)

Być może nie zdajesz sobie z tego sprawy, ale taki np. MP5K mając jeszcze krótszą lufę (bodajże coś koło 11cm) zachowuje niemalże niezmienioną w stosunku do wersji A prędkość wylotową.

 

Kolejna sprawa - amunicja poddźwiękowa. Moja wiedza na ten temat jest, przyznaję, dość ograniczona, wiem jednakże, iż jedynym modelem z serii MP5 do którego używanie tegoż rodzaju amunicji jest niezalecane, jest właśnie MP5SD, z oczywistych zresztą względów. A źródła tej informacji niestety nie pamiętam, choć nie mogę wykluczyć, że jest to HKPro :P

 

Dalej:

A ja glupi myslalem, ze najlepiej jest jak w ogole nie ma gromu dzwiekowego i strzelca nie dosc, ze nie mozna sluchowo zlokalizowac, to jeszcze nawet nie wiadomo, ze strzela...

To się wiąże bezpośrednio z Twoim, IMO bezzasadnym, przekonaniem o "cudownych" właściwościach tłumiących MP5SD. Nie zapominaj też, że "grom dźwiękowy" broni bez tłumika to nie to samo co tenże "grom" po jego użyciu.

 

I jeszcze dalej:

1) Jak ktorys z terrorystow uslyszy strzal rozwala wszystkich zakladnikow (nie ma znaczenia skad strzelaja)  

2) Jak ktorys z straznikow uslyszy strzal to wlacza alarm (nie ma znaczenia skad strzelaja)  

Wiecej przykladow nie podam, bo mi sie nie chce. Wlacz sobie jakakolwiek gre FPP z tej dziedziny, to bedziesz mial przykladow jak mrowkow.

Aha! No sorry, ja wiem, że gry są fajne, sam lubię sobie czasem postrzelać, ale jeśli chcesz się nimi podpierać w dyskusji... Powiem jedno - TYLKO w grach terrorysta zaczyna strzelać jak usłyszy podejrzany hałas. W rzeczywistości oddziały AT nieraz nawet nie mają tłumików na wyposażeniu i jakoś sobie radzą. A strażnika można usunąć np. nożem :P

 

I ostatni temat, najmniej istotny zresztą - długość broni SD. Nie piszę wcale, że dłuższa lufa = dłuższy tłumik, tylko że dłuższa lufa = dalsze mocowanie tłumika, a co za tym idzie, gdyby nie skrócono lufy SD o te 10cm, to broń byłaby o 10cm dłuższa. Wbrew pozorom to dużo.

 

Pozdrawiam i wracam do pracy :(

[G3 SG/1 + tłumik]

EDIT: Przepraszam, wysłało mi się 2x to samo a nie mogłem skasować...

[G3 SG/1 + tłumik]

Hmm, może po kolei.

 

Po pierwsze: "grom dźwiękowy" jako taki jest dużo trudniejszy do dokładnego zlokalizowania od odgłosu wydawanego przez gazy wylotowe, z uwagi na stosunkowo niski ton. I to jest właściwie podsumowanie całego sporu na temat tłumików.

 

Po drugie: nie, nie twierdzę, że MP5A z tłumikiem będzie tak samo cichy jak SD, przynajmniej przy zastosowaniu standardowej amunicji 9mm Para (bo użycie w wersji A poddźwiękowej wbrew temu co piszesz nie wymaga żadnych modyfikacji wewnętrznych). Twierdzę natomiast, że przy użyciu zewnętrznego tłumika można znacząco zbliżyć się pod względem funkcjonalności do wersji ze zintegrowanym tłumikiem. Rzekomą bezgłośność MP5SD (czyli to że słychać sam odgłos zamka, łuski pomijam bo można je łapać do reklamówki ;)) kwituję jednak ponownym i ostatnim już ;) przytoczeniem wypowiedzi specjalistów, którzy przyrównują odgłos wystrzału z MP5SD do nitownicy, której raczej cichą mimo wszystko nie nazwiesz.

 

Po trzecie: nazywasz tłumiki karabinowe namiastkami... Powiedz mi czym (poza wielkością) różnią się od pistoletowych i "pistoleto-maszynowych" bo ja już naprawdę Cię nie rozumiem. Funkcja jest ta sama! Skuteczność trochę niższa, no ale cudów nie ma, albo ktoś chce w kimś zrobić dziurę mniejszą, a ciszej i z bliska, albo większą, głośniej i z daleka, w obu przypadkach nie ujawniając swej pozycji.

 

I na koniec:

Co do "dziurek" w lufie od SD, to cieszy mnie Ko5ma twoja dociekliwosc, szkoda tylko ze wykazales sie nia po fakcie, a nie przed  Poza tym nadal uwazasz, ze H&K nie ma pojecia o budowie wytlumionej broni???

Nie wiem jak Ty, ale ja po prostu zwykłem weryfikować posiadane informacje zanim przekażę je dalej. Ty tego nie zrobiłeś, i napisałeś, że to sama krótsza lufa powoduje 40% spadek prędkości wylotowej...

Co do Twojego pytania - radzę jeszcze raz przeczytać moją wypowiedź, która dotyczy DOŚWIADCZENIA w konstrukcji TŁUMIKÓW, a nie LUF. A nie powiesz mi, że jeden model to bogate doświadczenie.

Jak mozesz twierdzic, ze lufa "Skrócona została głównie po to, aby utrzymać sensowne rozmiary broni", skoro tlumik jest tak oko dwa razy dluzszy od lufy??? Ze niby jakby tej lufy nie skrocili, to by sie nie zmiescila w obrysie broni?

Tłumik do SD ma o ile dobrze pamiętam blisko 30cm długości. Zastanów się jeszcze raz, czy wygodniejszy (np w pomieszczeniach) jest peem o długości 78cm (SD z kolbą), czy też 70+30=100cm (hipotetyczny SD bez skróconej lufy, również z kolbą). Podpowiem, że odpowiedź na to pytanie jest zarazem powodem stworzenia MP5SD.

 

Pozdrawiam i życzę miłego spaceru :)

[G3 SG/1 + tłumik]

Wypowiem się jeszcze na temat skróconej lufy w MP5SD - owszem, jest ścięta do tych 146mm, ALE to nie jej długość odpowiada za obniżenie prędkości w serii SD! Skrócona została głównie po to, aby utrzymać sensowne rozmiary broni. Pocisk zostaje spowolniony z powodu specjalnej konstrukcji tejże lufy, ma ona (znów podaję za HKPro) 30 dziurek o średnicy 2,5mm odprowadzających część gazów.

[G3 SG/1 + tłumik]

Wyluzuj, Pikace :roll:. Specem od MP5 się nie mienię, nigdy z niej nie strzelałem i tyle. Co najwyżej interesuję się tym tematem...

 

Nie obraź się, ale to co piszesz o głośności pracy MP5SD jest jednak powielaniem "filmowych" stereotypów. Podając za stroną HKPro, którą mam za autorytet w tej dziedzinie, choćby dlatego, że ma się tam do czynienia z praktykami a nie teoretykami jak większość z nas:

"Many gun rags that are available over the counter describe them as being so silent that only the bolt opening and closing is audible. That is pure pablum. (...) the key to what the suppressor does, in layman's terms, is to make a gunshot sound like something other than a gunshot.  This is an accurate description: They do not sound like gunshots. More like a pneumatic staple gun.

 

Jeśli zaś chodzi o prędkość wylotową w MP5A odpowiadam: NO I CO?

Przecież już kolega NavySEAL napisał (a nawet Ty sam to przyznałeś, zdecyduj się w końcu), że w tłumikach nie chodzi o całkowite ukrycie faktu oddania strzału, a jedynie zamaskowania kierunku z którego został on oddany. Jeśli można uzyskać ten efekt jedynie kosztem nieznacznego obniżenia prędkości pocisku, to czemu nie skorzystać?

 

Co do Twoich uwag na temat mojego stylu wypowiedzi - cóż, jak już coś piszę, to z całych sił staram się być zdecydowany i jednoznaczny. Uwagi o dyletanctwie puszczę mimo uszu - jeśli gdzieś popełniłem błąd to proszę mi go wytknąć, w końcu jestem tylko amatorem, czego nie kryję i nie kryłem.

A pochopne opinie - cóż, jedyną opinią jaką wyraziłem to ta, że G3SG/1 z tłumikiem ładnie wygląda. Cała reszta to fakty :).

 

Peace ;)

[G3 SG/1 + tłumik]

to kto w takim razie robi tłumiki (parę wersji) do SOCOMu USP mk23 mod 0 (skoro spełnia wymagania USSOCOM, to chyba coś w tym jest) ? Albo do PDW?

Tłumiki do SOCOM'a "popełniła" amerykańska firma Knight's Armament (tak, ta od SR-16). Do MP7 zdaje się też, ale tu nie jestem pewien, musiałbym poszukać... Ale w każdym razie na pewno nie HK.

 

Pozdrawiam

[G3 SG/1 + tłumik]

(...) to na pewno by bylo oferowane przez producenta broni, czyli firme H&K (majaca przeciez doswiadczenia w tym zakresie) (...)

Już to napisałem, ale się powtórzę. HK nie produkuje tłumików, a doświadczenie w ich budowie jest, śmiem twierdzić, zerowe. Jedyny tłumik stworzony przez tą firmę, mocowany w MP5SDx i kilku prototypach jak np. SMG I i II, jest uważany za konstrukcję prymitywną i bardzo przestarzałą. Zwracam też uwagę na to, że w ich ofercie nie znajdziesz nawet tłumików do MP5Ax, gdzie chyba zasadności ich stosowania nie można zakwestionować.

Sorry że się tak czepiam, ale HK to mój czuły punkt.

Zreszta rownie dobrze mozna uznac, ze do G3 mozna zamontowac przykladowo granatnik M203 od M16

Hehe, a czy gdzieś jest napisane, że M203 jest przeznaczone tylko dla serii M16/M4 (Jeśli jest to nie bijcie ;))? Zresztą są przecież jeszcze HK79 i inne konstrukcjie dla G3. Swoją drogą, ciekawe jak by się sprawował taki np. "G3SG/1 TGS", niekoniecznie w wersji airsoftowej :twisted:...

 

Co do ogólnego sensu montowania tłumików na karabinach, nie będę przepisywał NavySEAL'a. Dodam tylko coś, co gdzieś kiedyś wyczytałem: jedyną niemalże bezgłośną bronią palną są pistolety .22".

 

Pozdrawiam

[G3 SG/1 + tłumik]

Zaryzykuję tezę, że GSG1 z amunicją poddźwiękową miałby niewiele lepsze osiągi niż np. UMP z tłumikiem - jako że amunicja .45 jest standardowo wolniejsza od dźwięku, a swojego pałera ma.

Polemizowałbym. Może się mylę, ale 7.62 jest chyba dużo cięższa od .45, więc nawet przy tej samej prędkości wylotowej będzie silniejsza. Trzeba by znaleźć wyniki jakichś testów... Nie zapominaj też o celności jaką zapewnia długa lufa. Zresztą, gdyby było tak jak mówisz, nikt by nie używał takiej amunicji, prawda?

Ponadto, są giwery, na których tłumik wygląda fajnie, które aż same proszą się o jego dołaczenie (mac10, micro uzi, beretta) , a są i takie, któe po takim zabiegu wyglądają śmiesznie ( ak74, fal, famas)

To akurat tylko i wyłącznie kwestia gustu. Ja mam dobry, hehehe, i G3 z tłumikiem mi się _bardzo_ podoba. Całkowicie podzielam zdanie kolegi Cybula - dłuuuga broń = dobra broń ;).

 

Pozdrawiam

[G3 SG/1 + tłumik]

Pikace:

Nigdy nie uda Ci się zdobyć "oficjalnego" potwierdzenia, z tej prostej przyczyny, że HK nie produkuje tłumików poza tymi do MP5SD. Wszystkie pozostałe są wytwarzane przez firmy niezwiązane z HK - nie istnieje zatem coś takiego jak "oryginalny" tłumik HK (poza wspomnianym wyjątkiem).

A to, że facet na zdjęciu ma pomarańczowy podkoszulek a nie np. mundur z naszywkami GSG9 pokazuje, że każdy, kto chce zamontować tłumik do G3, może to zrobić bez żadnych problemów.

 

Pozdrawiam

[G3 SG/1 + tłumik]

Jesli ktos posiada jakies zdjecia np G3 z zamontowanym tlumikiem, to chetnie je obejrze i odszczekam to, co powyzej napisalem.

Zgodnie z zamówieniem ;)

 

[Czlowiek ze zlotym pistoletem ;)]

Heh, to zdjęcie pewnie znacie...

Ktoś miał chyba poważny problem z osobowością ;)

Ja bym takiego raczej nie chciał...

Pozdrawiam

[Micro uzi(maruzen) i Ingram(ksc)]

Czy mógłbym prosić o wyjaśnienie co to jest "dużo"? ;)

Czy w semi zużycie jest akceptowalne? Jeśli tak, to jeszcze mogę to przeboleć, mówiąc o limicie 700zł mam na myśli wydatek jednorazowy, potem jakoś to już będzie... Dodam jeszcze, że nie przewiduję ostrego strzelania częściej niż raz, może dwa razy w miesiącu (przynajmniej na początku :)), czasem tylko sobie "popykam" w ogrodzie... Czy przy takim podejściu 1 litr wystarczy na miesiąc... lub dłużej?

 

Jeśli ktoś z Was wie na ile napełnień starcza litrowa butla, tak orientacyjnie, i na ile starcza jedno napełnienie, przy strzelaniu w trybie full auto i semi, bardzo proszę o info.

 

I jeszcze dwa pytanka:

- jak wygląda sprawa awaryjności? Słyszałem plotkę, że potrafi się w nim rozsypać zamek...

- jaki jest prawdziwy zasięg skuteczny tego Ingrama? Zależnie od źródła waha się od 25 do 40m...

 

Co do sprężynówki / pistoletu - cały czas się zastanawiam, ale tryb full auto BARDZO kusi :twisted:...

[Micro uzi(maruzen) i Ingram(ksc)]

Witam wszystkich.

 

Sam chcę właśnie zacząć "przygodę" z ASG i stoję przed wyborem jakiejś konkretnej zabawki. Od jakiegoś czasu mam sprężynowego P8 od HFC, ale to chyba trochę mało... Zastanawiam się właśnie nad tym Ingramem i mam pytanie: czy jest on wart swej ceny (690zł w FA)? Pytam, bo jest to absolutnie maksymalna kwota jaką mogę przeznaczyć na samą broń, i może w tej cenie znalazło by się coś lepszego... Dodam, że chodzi mi o coś, co nadawało by się początkowo na broń główną, a później boczną (_jeśli_ kiedyś dorobię się elektryka).

 

Z góry dzięki za odpowiedź,

Pozdrawiam