val Posted July 31, 2005 Report Share Posted July 31, 2005 Wstęp Dlaczego Beretta HFC a nie KJW, KSC albo innych producentów? Zależało mi na pistolecie "w całości" zrobionym z metalu, w związku z czym miałem do wyboru praktycznie tylko KJW i HFC. Teoretycznie, mógłbym zakupić model innego producenta i wymienić zamek na metalowy, ale koszta zrobiłyby się za duże. W ostateczności, zdecydowałem się wybrać HFC dlatego, że jest o około 200-300 gram cięższy od modelu KJW i ma większą moc. Osoby, z którymi rozmawiałem na Arnies Airsoft bardzo pochlebnie się na jego temat wypowiadały mówiąc między innymi, że jest nie do zdarcia ("czołg"). Poza tym słyszałem, że z magazynkami od KJW są problemy, czego się nie dowiedziałem o magazynkach od Beretty M190 full metal HFC. Paczka Miłym zaskoczeniem dla mnie była walizka wypełniona pianką, w której HFC umieszcza swoje Beretty M190 Special Forces. Jest ona w miarę solidna i możemy być pewni, że kilogram cudeńka, który znajduje się w środku, jest dobrze chroniony przed nieprzewidzianymi okolicznościami... http://img42.imageshack.us/img42/8650/pudelko2du.jpg http://img42.imageshack.us/img42/3821/zawartosc8im.jpg W środku znajdziemy bohatera recenzji, tj. Berette, natomiast pod pianka instrukcję producenta, która jest napisana w 5 językach (m.in. angielski i niemiecki, nie ma polskiego ). Zestaw nie posiada żadnego "loadera" kulek, żadnego wyciora, tylko pistolet z magazynkiem oraz 100 kulek HFC (tragedia, takie nierówne, że strach ich użyć...) i instrukcja obsługi. Wygląd Jako że opisów wyglądu Berett jest od groma, opowiem tylko o tym, czym ta replika różni się od innych. http://img84.imageshack.us/img84/4458/profill6jz.jpg http://img84.imageshack.us/img84/6619/profill10zh.jpg http://img42.imageshack.us/img42/7178/profilp2mr.jpg To, co go wyróżnia wśród modeli innych producentów to kolor, waga i budzące (u niektórych) kontrowersje oznaczenia na pistolecie. Nie jestem pewien, czy na zdjęciach dokładnie to widać, ale pistolet ma delikatny odcień "oliwki", choć jest to nie pod każdym kątem zauważalne. Lakier (bądź cokolwiek to jest), którym metal jest pokryty, niestety nie jest najwyższej jakości. Juz przez pierwsze 3 dni użytkowania, jakimś cudem udało mi się około 2 mm kwadratowych odprysnąć na lufie zewnętrznej ( nie wiem czy może lekko uderzyłem o ścianę, bądź niefortunnie o coś zahaczyłem). Jeżeli chcemy, aby pistolet tylko ładnie wyglądał, to musimy go zostawić na półce. Należy się liczyć z tym, iż podczas intensywnego używania ryski i takie odpryski mogą pojawić się dosyć szybko. Waga domowa z dokładnością do 0.1 kg (na której się ważę) wykazała wartość 0.8 kg Beretty bez magazynka, natomiast z magazynkiem równy 1 kg. Nie wiem, czy tak spora różnica w wadze pomiędzy modelem HFC a KJW wynika z większej ilości części metalowych, czy może po prostu ich lepszej jakości. Prawie cale body i części zrobione są z metalu (oprócz elementów rękojeści), który sprawia wrażenie bardzo solidnego. Jest chłodny i miły w dotyku, a trzymając całe ustrojstwo czuć jego wagę i łatwo jest zrozumieć, dlaczego niektórzy nazywają ten model "czołgiem". Po lewej stronie zamka, w części centralnej mamy napis "M190 Special Force Cal. 6 mm 2003" natomiast po prawej stronie sławetne "Air Model Firearms Read Instruction Before Use". Spotkałem się z wieloma opiniami, iż ten drugi napis psuje cały urok tego pistoletu i to właśnie przez niego wiele osób rezygnuje z zakupu tej repliki. Jako że ja zakupiłem Berette HFC tylko w celach użytkowych, zupełnie mi te napisy nie przeszkadzają. Moje zdanie jest takie, iż przeciwnikowi, który dostanie kulką z tego pistoletu będzie raczej wszystko jedno czy jest na nim napisane "Beretta" czy "I did your mamma", natomiast jeśli chcemy mieć ten egzemplarz jako model kolekcjonerski, to należy go umieścić na półce prawą stroną do ściany a lewą na widok publiczny. Osiągi i wrażenia z użytkowania Należy zaznaczyć, iż są 2 wersje HFC M190 Special Forces full metal. Jedna napędzana jest Green Gas a druga nabojami CO2. Co ciekawe, obydwie wersje różnią się...magazynkami. Jedne są oczywiście przystosowane do używania gazu natomiast do drugich wkładamy naboje na dwutlenek węgla. Na stronie producenta w chwili pisania tej recenzji jest napisane, że Beretta w wersji na Green Gas ma 605 fps (co jest ewidentną literówką albo przegięciem lol). W praktyce, wartość ta wynosi około 280 - 300 fps przy 20-30 stopniach, natomiast około 350 fps na nabojach CO2. W praktyce też okazuje się, iż zwykły gaz HFC134 jest za słaby na tę replikę i jest wskazane użycie Green Gas. Z powyższych informacji też wynika, iż model ten jest przystosowany do znacznie mocniejszych gazów, zatem nie powinni użytkownicy obawiać się o szybkie zużycie części. Jeśli chodzi o celność i zasięg, to należy na początku zaznaczyć, iż model posiada stały, nieregulowany Hop up, który w praktyce działa dosyć kiepsko. Może raz na 8 strzałów, kulka zostanie podkręcona, jednak przeważnie w linii prostej jesteśmy w stanie trafić przeciwnika na odległość około 30 m, z tym że ostatnie 2-3 metry kulka już opada lekko na dół. Każdemu strzałowi towarzyszy dosyć głośny odgłos wydalanego gazu z mocnym odrzutem zamka, w akompaniamencie przyjemnego "klik-klak" metalu. Z obserwacji moich wynika, iż odrzut w modelu HFC jest niewiele mocniejszy od kopa modelu KJW, z kolei trochę słabszy od odrzutu zamka w Hi-capie TM. Trudno jest mi mówić o efekcie syfonu w tymże modelu, gdyż nie mam na razie środków do przetestowania. Szybkie opróżnienie 2 magazynków (po 25 kulek każdy) przy obecnych temperaturach nie przynosi żadnych niekorzystnych komplikacji, natomiast jest to pewnie stanowczo za mało na określenie czy replika jest wolna od tej wady jakże wielu modeli gazowych. Póki co magazynki w pistolecie trzymają gaz jak należy. Po naładowaniu magazynków gazem do pełna i odstawienia na noc, następnego dnia udaje mi się opróżnić około 2-2,5 magazynka kulek (czyli około 50-65 kulek na jednym nabiciu gazem). Wady W dosyć krótkim, aczkolwiek intensywnym okresie użytkowania pistoletu, zauważyłem pewną potencjalną (w moim przekonaniu) wadę związaną z zamkiem. Sam zamek porusza się dosyć swobodnie, jednak niepokoi mnie szpara pomiędzy nim a podstawą pistoletu. Przy popchnięciu zespołu zamka do góry, szpara ta wynosi około 2 mm i mnie osobiście to denerwuje. Nie sądzę, aby to przeszkadzało podczas prawidłowego strzelania (czyli tak jak wskazuje na to konstrukcja a nie do góry rękojeścią albo “a'la gangsta” w pozycji przechylonej o 90 stopni). http://img42.imageshack.us/img42/9931/szpara8bc.jpg Kolejną, wcześniej wspomnianą wadą jest wrażliwość lakieru (odprysk na lufie) na odpryski, który ździebko odebrał “świeżości” pistoletu, ale niestety tego do końca nie da się uniknąć. http://img84.imageshack.us/img84/707/odprysk4up.jpg Podsumowanie Nie byłoby w porządku, gdybym z ręką na sercu polecał ten pistolet jako najlepszy zakup, gdyż posiadam go parę dni i jeśli posiada jakieś ukryte wady konstrukcyjne, to wyjdą one dopiero później. Wiem natomiast, iż osoby go posiadające nie skarżyły się na żadne awarie, tylko chwaliły solidność i “pancerność” konstrukcji. Jeśli jednak, ktoś rozważa zakup metalowego pistoletu w cenie do 500 zł i jest nim model Beretty, to niech nie zastanawia się nad repliką KJW tylko bierze śmiało HFC. Obydwa mają stały Hop up, natomiast HFC jest cięższy, solidniejszy i co najważniejsze, kosztuje praktycznie tyle samo co KJW. <edit> Nakręciłem mały filmik ze strzelającą Beretta: http://experiments.neostrada.pl/Beretta_HF..._full_metal.zip </edit> Ponieważ jest to mój pierwszy model gazowy a ja nie jestem jakimś ogromnym laikiem, jeśli chodzi o broń palną, bardzo proszę o wyrozumiałość, jeśli popełniłem jakieś błędy w nazewnictwie i z milą chęcią przyjmę słowa krytyki. Link to post Share on other sites
NFZ Miro Posted July 31, 2005 Report Share Posted July 31, 2005 Witam Moj znajomy posiada ten model,strzelał z niego w zimie i moge powiedzieć ,że przy temp.około i poniżej 15 C jest wieksze zużycie gazu i może się zdażyc syfon ale rzadko. Link to post Share on other sites
val Posted August 2, 2005 Author Report Share Posted August 2, 2005 Czy osoby ktore posiadaja ten model, albo mialy okazje z niego strzelac, moga cos powiedziec o hop up w tym modelu? Z moich obserwacji wynika, ze albo nie dziala on w ogole, albo za slabo. Pod koniec tych 25-30 m wymienionych wyzej, kulka spada parabolicznie na dol, tak jak w gunach bez hop up. Zastanawiam sie, czy trafil mi sie egzemplarz z trefnym hop upem czy moze taki urok tego gaziaka... Link to post Share on other sites
Kmieciu4eveR Posted August 2, 2005 Report Share Posted August 2, 2005 W nowej giwerze hopup może być fabrycznie przesmarowany, więc najlepiej wyczyść go ( np za pomocą wacika do uszu). Poza tym jeśli HFC zrobiło kopię TM, to (podobnie jak w KJW) hopup ustawiony jest na kulki 0.2 gr. Jeśli zalezy ci na zasięgu, to używaj własnie takich, ew. 0.23 Możesz też bawić się w robienie podkładek pod hopup, ale w sumie 30 metrów w pistolecie spokojnie wystarczy - a kulki 0.25 oferują pewniejsze trafienie. Link to post Share on other sites
mazur Posted August 28, 2005 Report Share Posted August 28, 2005 Czy osoby ktore posiadaja ten model, albo mialy okazje z niego strzelac, moga cos powiedziec o hop up w tym modelu?Z moich obserwacji wynika, ze albo nie dziala on w ogole, albo za slabo. Pod koniec tych 25-30 m wymienionych wyzej, kulka spada parabolicznie na dol, tak jak w gunach bez hop up. Zastanawiam sie, czy trafil mi sie egzemplarz z trefnym hop upem czy moze taki urok tego gaziaka... witam ja mam podobny problem ze swoją berettą, a zakupiłem ja jakies 3 dni temu. czy "przestrzelenie" wystarczyło na oczyszczenie twojego hop up'u czy czysciłeś go ręcznie?? i wogóle to ci(bądź komuś innemu) coś dało?? z góry dziekuje za odp. MM Link to post Share on other sites
K.A.B Posted August 28, 2005 Report Share Posted August 28, 2005 Już przez pierwsze 3 dni użytkowania, jakimś cudem udało mi się około 2 mm kwadratowych odprysnąć na lufie zewnętrznej ( nie wiem czy może lekko uderzyłem o ścianę, bądź niefortunnie o coś zahaczyłem). Są to otarcia od poruszającego się zamka przy blow-backu, identyczne mam w swoim egzemplarzu M9 od KJW (również full metal). Link to post Share on other sites
val Posted August 29, 2005 Author Report Share Posted August 29, 2005 Zgadza sie K.A.B, po dokladniejszej obserwacji w pewnym momencie sie zorientowalem, ze to od ruchu zamka, sad but true. Co do "przestrzelenia" hop up to niestety, dalej dziala tak jak dzialal czyli "teoretycznie dziala ale nie do konca".... Jak zauwazylem, gumka dotyka kulki i powinna je podkrecac, jednak moze jest kiepskiej jakosci i nie ma dobrych wlasciwosci "podkrecajacych". Swiadczy o tym fakt, ze na zadnej z wystrzelonych kulek z guna nie widzialem sladow gumki, co czesto widuje na kulkach wystrzelonych ze zwyklych sprezyn i mojego P90. Sprobuje pobawic sie tym hop upem w niedlugim czasie, gdyz wyczytalem gdzies, ze mozna sie pokusic o pewnego rodzaju regulacje. A gun ma spory potencjal, bo na te 35 metrow spoko by nioslo gdyby to bylo dobrze zestrojone. Link to post Share on other sites
Echo Posted August 29, 2005 Report Share Posted August 29, 2005 Sam przymierzam się w niedługim czasie do zakupu tego modelu (na moją decyzje, tak jak w Twoim przypadku, wpłynęło to, że pistolet jest w całości metalowy) Na zdjęciu pistoletu w walizce są 2 magi - to jest standard czy dokupiłeś jeden? (wiem że dodatkowe są dość drogie - 170zł) Co do odprysków i zarysowań można spróbować potraktować je preparatem do oksydowania... Link to post Share on other sites
mazur Posted August 29, 2005 Report Share Posted August 29, 2005 w walizeczce jest tylko jeden mag. a co do hop upu to przeczyscilem go wczoraj wyciorem własnej roboty... na hop upie bylo duzo brudu (pewno olej sylikonowy) jutro sprawdze w boju czy to poprawi osiągi (a powinno bo beretty moich kumpli strzelały wczoraj duzo dalej) pzdr :) Link to post Share on other sites
val Posted August 29, 2005 Author Report Share Posted August 29, 2005 Jak obadalem sprawe i porownalem ustawienie hop up w moim elektryku i Beretce, to przy takim samym ustawieniu (pi razy oko) kulki 0.2 g na elektryku leca wysoko a na gunie nie... Moze to kwestia tego ze w P90 mam silikonowy hop up, ale mam pewna teorie ktora poki co sobie tlumacze takie zachowanie kulek w pistolecie... Uzywam green gas, ktory w swoim skladzie ma silikon...na moj chlopski rozum przy kazdym strzale hop up dostaje dawke silikonu, to tak jak bysmy w elektryku co ktoras kulke psikalii silikonem... To by moze czesciowo to tlumaczylo, jednak sa gaziaki ktore normalnie podkrecaja kulki (niekoniecznie te z regulowanym hop up). Sam juz nie wiem, moze po prostu gun ma tak strzelac? Link to post Share on other sites
Kmieciu4eveR Posted August 29, 2005 Report Share Posted August 29, 2005 Jak cię to drażni to zrób sobie podkłądkę pod hopup np. z kawałeczka taśmy izolacyjnej pod gumką. Link to post Share on other sites
val Posted August 30, 2005 Author Report Share Posted August 30, 2005 Moja teze odnosnie hop up wlasnie potwierdzilem. Wyczyscilem gumke dokladnie i pierwsza kulka jaka wystrzelilem poleciala na dobre 35 - 40 metrow... Kazdy nastepny strzal byl coraz blizej i blizej i blizej, az zaczelo strzelac na standardowe 20-25 m w linii prostej. Magazynek byl pelny gazu, takze nie ma co sie dopatrywac tutaj winy. Zatem prosta uwaga -> pistolet przy green gas ma tak strzelac i bedzie strzelal, moze przy uzyciu propanu zasieg sie zwiekszy jak wysuszy sie hop up ale na green gas zasieg sie plasuje na jakies 20 25 metrow. Jedyne wyjscie to zastanowic sie nad propanem, ale nie wiem jaki wplyw na bebechy ma gaz bez sladowych ilosci silikonu :roll: Link to post Share on other sites
mazur Posted August 30, 2005 Report Share Posted August 30, 2005 ja niestety mam drobny problem z górnym zaworkiem w magu :? gdy przyłoże go do ucha słysze ciche syczenie :? , czy wy n apoczątku posiadania tej beretty(mam ją pieć dni) też zauwazyliscie takie problemy?? dzięki MM Link to post Share on other sites
viru Posted August 30, 2005 Report Share Posted August 30, 2005 Kazdy nastepny strzal byl coraz blizej i blizej i blizej, az zaczelo strzelac na standardowe 20-25 m w linii prostej. Magazynek byl pelny gazu, takze nie ma co sie dopatrywac tutaj winy. Po pierwsze u mnie niczego takiego nie ma. Z recenzji Snowmana wynika, że każdy kolejny strzał miał więcej FPS (może przypadek akurat). Są jeszcze dwie beretki takie u nas w grupie i też nikomu nie strzela coraz gorzej z każdym strzałem. Po drugie na 40 metrów i tak celność jest za słaba. Po trzecie Green Gaz to propan, tylko że z domieszką silikonu i w mniejszych butlach (mniejsze ciśnienie). Więc nie wiem jak to miałoby wpłynąć na coraz gorsze strzały w Twojej beretce. Mi Twój przypadek wygląda na zbyt szybkie schładzanie się maga. Może coś z uszczelką górną zrobiłeś i gaz na boki ucieka zamiast do cylindra? Spróbuj ją jeszcze raz zamontować. Link to post Share on other sites
val Posted August 31, 2005 Author Report Share Posted August 31, 2005 viru, czy ty w ogole przeczytales co ja napisalem?????????????????????? Tu tylko chodzi o hop up, czytaj dokladnie co napisalem i co z czym sie wiaze. Przeczysc sobie hop up sucha szmatka, zaladuj green gas, przestrzel i gwarantuje tobie ze pierwsza kulka poleci najdalej, kolejne coraz blizej az zasieg sie unormuje... To nie ma nic wspolnego ze slabnacymi fps (co wyraznie zaznaczylem) tylko z faktem zwilzania sie hop upu silikonem, a co za tym idzie gorszym jego dzialaniem... Po drugie ja mam celnosc bardzo dobra... Link to post Share on other sites
viru Posted August 31, 2005 Report Share Posted August 31, 2005 Nie przeczytałem, odpowiadałem na ostatniego Twojego posta ;) Teraz rozumiem co miałeś na myśli. I tak, masz rację, HU jest mokry i słabiej podkręca. Ale czy propan coś tu zmieni to nie wiem. W każdym razie wydaje mi się, że 20-25m w Twoim egzemplarzu to i tak trochę za mało. Link to post Share on other sites
val Posted August 31, 2005 Author Report Share Posted August 31, 2005 25 m lecaca kulka w linii PROSTEJ, czyli zanim to opadnie to bedzie kolo 30 m. Czysty propan na pewno bedzie lepszy, bo za nawilzenie hop up jest wg mnie odpowiedzialny silikon zawarty w green gas (problem pewnie dotyczy wiekszosci gaziakow uzywajacych green gas). Link to post Share on other sites
viru Posted August 31, 2005 Report Share Posted August 31, 2005 Ale z drugiej strony, przy rozprężaniu nawet gazu do zapalniczek (który nie ma silikonu) też robi się mokra chmura ;) Więc nie wiem czy ten propan coś da. Trzeba by sprawdzić. Link to post Share on other sites
val Posted August 31, 2005 Author Report Share Posted August 31, 2005 cholernie prawdopodobne to co mowisz...trzeba by wyprobowac. Gun i tak jest super swoja droga :wink: Link to post Share on other sites
mazur Posted September 21, 2005 Report Share Posted September 21, 2005 ja potwierdzam że przeczyszczenie HU daje duży efekt, jest to kilk aznacnzych metrów powiedział bym że nawet około 7 m więcej leci kulka po miare prostym torze lotu. pozdrawiam :) Link to post Share on other sites
InOsAK Posted September 26, 2005 Report Share Posted September 26, 2005 w ciągu 2-3 miesięcy będe chyba posiadaczem tej moim zdaniem wspanialej repliki :D mam pytanie z gory jak mozna uniknac tego odprysku na lufie przy blowbacku? Link to post Share on other sites
K.A.B Posted September 26, 2005 Report Share Posted September 26, 2005 Jest to tak samo nieuniknione jak otarcia na magazynku. Po prostu lufa zewnętrzna się "majta" i przy odrzucie zamka dotyka do niego. Link to post Share on other sites
Yossarian Posted September 27, 2005 Report Share Posted September 27, 2005 No niestety, z odpryskiem na lufie trzeba sie liczyc... Tak samo, jak z drobnymi otarciami lakieru w innych miejscach, pojawiajacymi sie po kilku miesiacach uzytkowania. Ale IMO to juz taki urok tego modelu - M190 jest ciezka, troche toporna, troche szorstka, troche niezgrabna, ale dzieki temu wyglada bardziej bojowo :) No i od razu widac, ze masz metalowego guna :wink: Mam ja pol roku i nie zamienilbym na zadna inna berettke! A teraz z zupelnie innej beczki... W jakich kaburach nosicie ta pieknosc? Do tej pory mialem wyprofilowana skorzana kabure z militarexu i byla na nia super, ale z roznych powodow chyba zamienie ja na uniwersalna [na "sredni" pistolet, w kamizelce]. Czy mozna sie spodziewac jakis klopotow, np z wypadajacym magazynkiem? Link to post Share on other sites
Recommended Posts