Jacek GROT Posted October 25, 2011 Report Share Posted October 25, 2011 W tym temacie, zapraszam do rozmów na temat Wojska Polskiego. Mile widziane nowinki techniczne, ciekawe filmiki, zdjęcia, porady, książki itd. Quote Link to post Share on other sites
marcinpmi Posted October 25, 2011 Report Share Posted October 25, 2011 myślę, że to jedna z najciekawszych rzeczy, jaka niedługo może wejść do naszej armii, niestety nie wiadomo, kiedy, a w realiach naszego kraju to, jeszcze trochę zajmie ten proces Projekt Tytan - wiki Opis dokładny projektu no i coś na co chyba żołnierze czekają najdłużej: MSBS 5,56 Quote Link to post Share on other sites
Jacek GROT Posted October 25, 2011 Author Report Share Posted October 25, 2011 O tym "Tytanie" pierwszy raz słyszę... Ciekawe co z tego będzie. A co do MSBS-a... Brzydkie to! Ale marzy mi się tylko jedno- postrzelać kiedyś z ostrej wersji bezkolbowej <3 ! Quote Link to post Share on other sites
Sab93 Posted October 25, 2011 Report Share Posted October 25, 2011 A co do MSBS-a... Brzydkie to! Ale marzy mi się tylko jedno- postrzelać kiedyś z ostrej wersji bezkolbowej <3 ! Broń nie ma być ładna, tylko ergonomiczna i celna. :icon_razz2: Wersja z kolbą podobna jest trochę do Masady, ale dobrze że czerpią wzorce od najlepszych. Choć nie wiemy jeszcze jak będą się sprawdzać zastosowane "bebechy". Bo jeśli to tylko Beryl w innym opakowaniu to raczej nie będzie ona rewolucją w polskiej armii. :icon_razz2: Quote Link to post Share on other sites
Jacek GROT Posted October 25, 2011 Author Report Share Posted October 25, 2011 Sab, zgodzę się, ale wiesz... Sentyment ! :P Quote Link to post Share on other sites
Sab93 Posted October 25, 2011 Report Share Posted October 25, 2011 Jacek - ja też jakoś nie mogę się przyzwyczaić do tych "emkowatych" i ogólnie inspiracji z zachodu. Ale kumpel ostatnio napisał ciekawy wywód na temat uzbrojenia polskiej armii dzisiaj i w przeszłości i momentalnie zmieniłem zdanie. :icon_razz2: Jutro jak znajdę czas to napisze o co dokładniej chodziło :wink: Quote Link to post Share on other sites
Tomek_GGRS Posted October 25, 2011 Report Share Posted October 25, 2011 Te emkowe mi się nie podobają ... jakoś tak wolę tą najprostszą wersję kolby :icon_biggrin: Sentyment w tym przypadku także i ja mam :) Quote Link to post Share on other sites
Sab93 Posted October 26, 2011 Report Share Posted October 26, 2011 Obiecywane przemyślenia kumpla na temat WP: A teraz trochę moich przemyśleń i spostrzeżeń. W dwudziestoleciu międzywojennym wojsko polskie było dość słabo umundurowane i wyposażone. Najmocniej widoczne to było zaraz po odzyskaniu Niepodległości, gdzie często mieliśmy sprzęt po zaborcach. Sylwetka żołnierza polskiego z roku 1920 prezentowała sie następująco: Ubrany był w amerykańską koszulę i furażerkę, pruskie spodnie i owijacze, polskie buty, polski pas, niemiecką ładownicę. Z tyłu nosił pruski chlebak, a uzbrojony był w niemiecki karabin Mauser 98. Ale, że Polska w dość szybkim tempie zaczęła nadrabiać straty po zaborach, to w 1939 roku żołnierze wyglądali już tak. Sylwetka celowniczego z roku 1939, Dokładnie z początku września. Nie będę opisywał całego wyposażenia i umundurowanie, wszystko jest produkcji polskiej. Opiszę tylko te na które należy zwrócić największą uwagę: polski hełm wz. 31 "salamandra" (jeden z najlepszych hełmów w tamtym okresie, malowany w barwie ochronnej i dodatkowo obsypany korkiem by zredukować błyszczenie), Mundur letni drelichowy wz. 36 (W tym okresie polska miała najnowocześniejsze umundurowanie, był to mundur drelichowy używany latem. Dla przykładu niemcy używali grubych mundurów sukiennych) i RKM wz. 28 "Browning" (ręczny karabin maszynowy który ma bardzo ciekawą historię, Jest to zmodernizowana wersja RKM-u firmy FN, który był na licencji BAR M 1918) Jak teraz wygląda żołnierz polski, każdy z was wie. Mundur wz. 93, Parciany pas WP, Buty desantowca (W niektórych jednostkach mają już letnie buty specjalne), Stalowy hełm w kolorze szarym błyszczącym lub zielonym połyskującym ("kadra" posiada już hełmy kewlarowe z pokrowcami), parciane ładownice na magazynki (chociaż coraz częściej widać w użyciu szelki na oporządzenie pospolicie nazywane lubawkami). Natomiast w rękach dzierży nieśmiertelnego kbk AKMS 7,62 lub co lepsi mają beryla. Są też takie smaczki jak glauberyt i RAK. O co mi ogólnie chodzi? Jedno spostrzeżenie. Przed wojną wzorowaliśmy się na zachodzie, a na uzbrojeniu mieliśmy kbk wz. 29 Mauzer (zmodernizowany niemiecki karabinek mauser), RKM wz.28 Browning (zmodernizowany amerykański BAR), P-35 VIS (zmodernizowany amerykański Colt 1911). Nawet w trakcie wojny korzystano z zachodniej technologii: konspiracyjny Sten i Błyskawica (Jeśli chodzi o Błyskawicę, była to mocno uproszczona i zmodernizowana wersja Stena). Po wojnie zachód okazał się diabłem wcielonym co w jasny sposób uśwadomił na to wujek Józio. Chcąć niechcąc musieliśmy współpracować z naszymi czerwonymi braćmi. I tak ściągnięto nam korony z orzełków i w łapę dostaliśmy takie cuda jak P-33, PPS, P-83, "ka be ka A Ka eM eS". Już dawno wyszliśmy z pod "ruskich skrzydeł" a mimo wsszystko cały czas się wzorujemy na wschodzie, co widać nie tylko w sprzęcie(beryl - zmodernizowany AK), ale i w wyszkoleniu żołnierzy. Oczywiście MON utrzymuje, że jesteśmy jedną z największych potęg militarnych, co jest udowodnione filmami propagandowymi z udziałem GROM-u i Formozy. Po przeczytaniu tego coś się w mnie przestawiło. Bo przedtem nie byłem jakimś mega zwolennikiem trendów z zachodu. :wink: Quote Link to post Share on other sites
Tomek_GGRS Posted October 26, 2011 Report Share Posted October 26, 2011 W zasadzie BAR to jest produkcja polska, tylko, że projekt został sprzedany do Belgii (firma FN) - i tam nazwijmy to unowocześniony. Ale mało kto o tym wspomina. Błyskawica to projekt "made in home" - jak na warunki powstańcze, broń genialna w swej prostocie :icon_biggrin: W zasadzie Polska miesza trendy zarówno ze wschodu jak i zachodu :icon_biggrin: Spójrzmy ... Beryl jak sam napisałeś to zmodyfikowany AK, czyli trend z wschodu. A teraz przenieśmy się na zachód ... system nośny polski (20mm) wziął się nie od czego innego jak od USA, czyli trendy zachodnie. Oraz mundury - weźmy pod lupę Multicamo, jest on wyprodukowany w USA i używany przez wiele państw, oraz jak nie którzy mówią przez Polskę, co jest błędem, ponieważ Polska ma swój Multicamo, co się nazywa Camogrom albo Sues :icon_biggrin: Kolejny kwiatek - obczajmy polską Lubawę i teraz pomyślcie co Wam przypomina ... ruski stanik (to taka kamizelka używana w czasie wojny afgańskiej w 1979r). Użytkowałem obie te kamizelki i mają identyczne zastosowanie, oraz mieści się tyle samo pierdół. Potęgo militarną może i nie jesteśmy, ale za to mamy jedne z lepszych jednostek specjalnych :biggrin: Reasumując, dochodzę do wniosku, że czasem jest dobrze coś z czymś połączyć (trendy z wschodu i zachodu). Quote Link to post Share on other sites
Sab93 Posted October 26, 2011 Report Share Posted October 26, 2011 Jednostki specjalne mamy jedne z lepszych na świecie, ponieważ pod względem sprzętu i wyposażenia korzystają głównie z zachodnich osiągnięć. Począwszy od uzbrojenia, a skończywszy na programie szkoleniowym. Formoza współpracuje z Seal'sami, a GROM szkolił się razem z Deltą. Także w tym temacie mamy więcej zaczerpnięte z zachodu i jak widać świetnie się to sprawuje :icon_razz2: Camogrom to po prostu "podróba" multicamo produkowana przez Helikon. A Suez to kamuflaż używany głównie przez nasze SF. (Można go poznać po odmiennym, bardziej zielonym kolorze niż MC) Oficjalnie wiec używamy tylko Suez. Ale jak widać po fotach z a-stanu, camogrom jest także popularny wśród "zwykłych" jednostek :biggrin: 20 mm system nośny został wymyślony przez MIWO. Ciekawe rozwiązanie, bo w niektórych przypadkach zyskujemy dodatkowe kolumny i tym samym miejsce do dopięcia kieszonek. Ale z drugiej strony nie dopniemy tak łatwo jakiejś ładownicy w standardzie Molle, i jesteśmy zmuszeni do korzystania z wyrobów mniejszej ilości firm. Natomiast molle to w końcu standard światowy :icon_razz2: Lubawka w WP z tego co pamiętam została wprowadzona jakoś po 2000 r. Jeśli więc układ jest podobny do starej radzieckiej kamizelki to słabo. 20 lat różnicy między pierwowzorem a naszą wersją raczej robi swoje. W tym czasie można by już chyba zaprojektować coś nowocześniejszego. Twardej zasady czerpania wzorców nie ma. Chodzi o to żeby było wygodnie, funkcjonalnie i jak najlepiej. Jednak w ostatnim czasie zachód jest do przodu w porównaniu do wschodu :icon_razz2: Quote Link to post Share on other sites
Tomek_GGRS Posted October 26, 2011 Report Share Posted October 26, 2011 GROM został stworzony na ich bazie. Ale trenowali jeszcze z innymi jednostkami :icon_razz2: Głownie korzystają z zachodniego sprzętu, ale przecież nie odłożyli do lamusa ruskiego uzbrojenia :icon_razz2: Dlatego ja korzystam z Molle, a nie z polskiego systemu. Choć na upartego można kupić przejściówki z 25mm na 20mm, choć ja jedną ładownicę na chama wciskałem i wszystko działa :cool: Tzn, wiesz :icon_razz2: Staniki ruskie były używane jeszcze grubo po wojnie afgańskiej, w zasadzie są używane do dzisiaj :icon_razz2: A ruscy przestali jej używać jakoś w latach 90'tych :D Polacy można by tak powiedzieć ją trochę udoskonalili, dodając kieszeń na czwarty magazynek i robiąc z niej kamizelkę rozpinaną, co za tym idzie zrobili inny układ ładownic, kieszenie na granaty były cztery, czyli tyle samo co w staniku. Podejrzewam, że gdybyśmy nie byli w Układzie Warszawskim to losy polskiego oręża inaczej by się potoczyły. Bo tam wszystko miała być jak u matki Rosji :icon_confused: Teraz polscy soldaci na misjach zagranicznych obkupują się sami, z MON'u dostają 2,5tyś zł na zakup szpeju ... i nie ma się co dziwić, że wybierają zachodnie trendy, gdyż po prostu są lepsze od wschodnich. Quote Link to post Share on other sites
marcinpmi Posted October 27, 2011 Report Share Posted October 27, 2011 Z tego co czytałem to, większość nie dostała przed samym wyjazdem tej kasy i musieli wydać swoją własną kasę na zakup potrzebnego sprzętu Jednak co do wzorców - myślę, że jednak wschodnie wzorce nie są dla nas najlepsze, a szczególnie rosyjskie, nie piszę dlatego, że mam jakoś złe skojarzenia z Rosją, ale dlatego, że Rosja jest większym i bogatszym(?) krajem, a co za tym idzie - może sobie pozwolić nie tylko na większą liczbę żołnierzy, ale i pewnie lepsze uzbrojenie, również w Rosji w ostatnich latach zwiększono wydatki na wojsko, u nas zmniejszono, Matuszka ma również atomówki, u nas nawet elektrowni atomowej nie ma. Samo wzorowanie się na zachodzie w sprzęcie myślę, że nie dałoby tyle, co wzorowanie się na ich taktyce i motywie działania. Taktyka i sposoby walki się zmieniają non stop, w IWŚ była polem bitew pozycyjnych, w IIWŚ zaczęto używać blitzkriegu itd. Jeśli Polska nie zacznie zmieniać stylu walki, za długo się nie bronić nie będziemy. Moim zdaniem też powinna zmienić się sama struktura wojska, ale mam na myśli tutaj o wiek - w Polskiej armii istnieje nadal komunizm, jednak jest jedna zasadnicza zmiana - kiedyś trzeba było mieć znajomości, żeby do woja nie iść, a teraz trzeba mieć, żeby iść. Quote Link to post Share on other sites
Tomek_GGRS Posted October 27, 2011 Report Share Posted October 27, 2011 Więcej wcale nie znaczy lepiej, a jak wiemy Rosja zawsze szła na ilość, a że czasem zrobili coś dużo i było to dobre to druga sprawa :icon_biggrin: Wiecie kto jest teraz największym niebezpieczeństwem dla Rosji? (Podpowiem, nie jest to USA :icon_razz2:) Co do elektrowni atomowych to jest plan, aby w Polsce do 2040 roku powstały dwie takowe, a zdania co do tego są bardzo mocno podzielone. Lecz ja stawiam, że je wybudują. IWŚ to przede wszystkim walka pozycyjna, jednak gry trzeba było to bagnet na broń i jazda :icon_biggrin: Przykład Bitwa pod Sommą 1916. Jednak w czasie IWŚ zaczęto testować różne nowinki techniczne, te zachodnie oczywiście, bo Rosjanie nie wiedzieli co to karabin maszynowy :happy: I tak powstał choćby czołg i miotacz ognia, oraz gazy bojowe (ale były one do bani). Coś z innej bajki skoro jesteśmy przy trendach z zachodu - Black Hawk Quote Link to post Share on other sites
Sab93 Posted November 27, 2011 Report Share Posted November 27, 2011 Nowe Bory i LM-60D dla WP http://militariapoznan.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=1430:nowe-bory-i-lm-60d-dla-wp Quote Link to post Share on other sites
Tomek_GGRS Posted November 27, 2011 Report Share Posted November 27, 2011 Gen. Czempiński zatrzymany przez CBA Quote Link to post Share on other sites
mg34 Posted November 28, 2011 Report Share Posted November 28, 2011 A czy przypadkiem Lubawka nie jest wzorowana na pierwszych wersjach kamizelki LBV ? albo jej Rosyjskiej "kopii" ( jeśli taki potworek był...) ? Quote Link to post Share on other sites
Tomek_GGRS Posted November 28, 2011 Report Share Posted November 28, 2011 Możesz pokazać jakiś link do tej "Rosyjskiej Kopii" :icon_biggrin: Lubawka jest wzorowana na ruskim Staniku - używanym w wojnie afgańskiej. Trochę oczywiście zmodyfikowana :happy: Quote Link to post Share on other sites
mg34 Posted November 29, 2011 Report Share Posted November 29, 2011 (edited) No właśnie nie wiem czy takie cudo było :P A Lubawce bliżej do wczesnych LBV aniżeli do czegokolwiek innego...przynajmniej wg. mnie :) Edited November 29, 2011 by mg34 Quote Link to post Share on other sites
Tomek_GGRS Posted November 30, 2011 Report Share Posted November 30, 2011 W zasadzie specyfikacja tych trzech kamizelek jest taka sama. Choć "Stanik" ma mniej miejsca. Faktycznie bardzo blisko jej do LBV, jednak wątpię aby Polacy mieli za tych czasów styczność z Amerykanami którzy tych kamizelek używali we Wietnamie. Jako osoba która użytkowała "Stanik" i Lubawkę (dość krótko - bo raptem jeden dzień na Woodstocku :icon_razz2:) stwierdzam, że są dość wygodne. No i typowo dla zwiadowców :icon_biggrin: Quote Link to post Share on other sites
Okruch Posted November 30, 2011 Report Share Posted November 30, 2011 W zasadzie BAR to jest produkcja polska, tylko, że projekt został sprzedany do Belgii (firma FN) - i tam nazwijmy to unowocześniony. Ale mało kto o tym wspomina. Błyskawica to projekt "made in home" - jak na warunki powstańcze, broń genialna w swej prostocie :icon_biggrin: W zasadzie Polska miesza trendy zarówno ze wschodu jak i zachodu :icon_biggrin: Spójrzmy ... Beryl jak sam napisałeś to zmodyfikowany AK, czyli trend z wschodu. A teraz przenieśmy się na zachód ... system nośny polski (20mm) wziął się nie od czego innego jak od USA, czyli trendy zachodnie. Oraz mundury - weźmy pod lupę Multicamo, jest on wyprodukowany w USA i używany przez wiele państw, oraz jak nie którzy mówią przez Polskę, co jest błędem, ponieważ Polska ma swój Multicamo, co się nazywa Camogrom albo Sues :icon_biggrin: Kolejny kwiatek - obczajmy polską Lubawę i teraz pomyślcie co Wam przypomina ... ruski stanik (to taka kamizelka używana w czasie wojny afgańskiej w 1979r). Użytkowałem obie te kamizelki i mają identyczne zastosowanie, oraz mieści się tyle samo pierdół. Potęgo militarną może i nie jesteśmy, ale za to mamy jedne z lepszych jednostek specjalnych :biggrin: Reasumując, dochodzę do wniosku, że czasem jest dobrze coś z czymś połączyć (trendy z wschodu i zachodu). Zajmujące jest to, co piszesz nt. BARa. Mógłbys może podać nazwisko konstruktora? W jaki sposób polska konstrukcja trafiła do Belgii i tam została unowocześniona? (tak rozumiem twoją wypowiedź). Mieszanie trendów nie jest wyłącznie polską specjalnością; pamiętajmy, że wojsko jako instytucja cechuje się pewną inercją, a lata 90. to czas, kiedy dopiero zdobywaliśmy doświadczenie bojowe (Bałkany) - armia nie walczyła w zasadzie od końca II WŚ. Był jeszcze jeden aspekt: koszt wprowadzenia nowoczesnego oporządzenia dla dużej armii poborowych był po prostu za wysoki. Quote Link to post Share on other sites
Tomek_GGRS Posted November 30, 2011 Report Share Posted November 30, 2011 Wyczytałem to w jednej z gazetek które piszą o takich rzeczach. Takich gazetek jest sporo; Polska Zbrojna, Nowa Technika Wojskowa, Komandos etc. I uwierz, że chciałbym ci podać jego nazwisko. Ale nie dysponuję tymi gazetami. Ale prawdą jest to co napisałem. Konstruktorem tego karabinu był Polak. Ale jak wiemy, Polacy mają "wspaniały" dar odrzucania genialnych pomysłów, więc sprzedali go do Belgii. Ale skoro pisali o tym w takich gazetach to musi być prawdą. Pozdro :icon_biggrin: Quote Link to post Share on other sites
mg34 Posted November 30, 2011 Report Share Posted November 30, 2011 W zasadzie specyfikacja tych trzech kamizelek jest taka sama. Choć "Stanik" ma mniej miejsca. Faktycznie bardzo blisko jej do LBV, jednak wątpię aby Polacy mieli za tych czasów styczność z Amerykanami którzy tych kamizelek używali we Wietnamie. Jako osoba która użytkowała "Stanik" i Lubawkę (dość krótko - bo raptem jeden dzień na Woodstocku :icon_razz2:) stwierdzam, że są dość wygodne. No i typowo dla zwiadowców :icon_biggrin: wg. mnie dla zwiadu lepsze były by paso-szelki lub kamizelki DFLCS lub SPEAR. Takie przynajmniej jest moje zdanie :) No i poza tym , powstawanie i testy LBV to okres lat 80 a nie Wietnamu ... Może i się czepiam , ale nie wkurzaj się o to :) Quote Link to post Share on other sites
Okruch Posted November 30, 2011 Report Share Posted November 30, 2011 Wyczytałem to w jednej z gazetek które piszą o takich rzeczach. Takich gazetek jest sporo; Polska Zbrojna, Nowa Technika Wojskowa, Komandos etc. I uwierz, że chciałbym ci podać jego nazwisko. Ale nie dysponuję tymi gazetami. Ale prawdą jest to co napisałem. Konstruktorem tego karabinu był Polak. Ale jak wiemy, Polacy mają "wspaniały" dar odrzucania genialnych pomysłów, więc sprzedali go do Belgii. Ale skoro pisali o tym w takich gazetach to musi być prawdą. Pozdro :icon_biggrin: BAR jest autorskim projektem Johna Mosesa Browninga, mormona z Utah. Powstał w gorących latach I Wojny Światowej, i utrzymał się w służbie aż do lat 70-ch XX wieku. Polska starała się o licencję na produkcję BARa (M-1918) ale Belgowie strasznie opóźniali przekazanie dokumentacji. "Nasi" wzięli się do roboty, pomierzyli dokładnie przysłane na testy egzemplarze, sprawdzili właściwości materiałów (kopiowanie to nie tylko przeniesienie wymiarów - niech no tylko rygle zostaną wykonane ze zbyt słabego materiału) i przygotowali "polskiego BARa", przyjętego wkrótce do uzbrojenia (podobna sytuacja miała miejsce w ZSRR, przy budowie bombowców Tu-4. W ostatnim monograficznym Strzale znajdziesz fajny artykuł na temat BARa. Quote Link to post Share on other sites
Tomek_GGRS Posted November 30, 2011 Report Share Posted November 30, 2011 (edited) @mg34 Hmmmm, Chyba masz rację z tymi LBV, że były w okresie lat 80'tych :zastanawia: Choć wydaje mi się, że używali ich już wtedy. Choć być może były dość podobne. Ale ze mnie militarysta, skoro na podstawowej rzeczy się walnąłem :hahaha: Ja się o nic nie mam zamiaru wkurzać, bo sam jestem osobą która się czepia :icon_biggrin: @Okruch - chętnie obczaję :icon_biggrin: W zasadzie to bazuję na tym co czytam w tych gazetach. A czy jest to prawda czy też nie, tego nie wiem. Pozdro Edited November 30, 2011 by Tomek_GGRS Quote Link to post Share on other sites
Okruch Posted November 30, 2011 Report Share Posted November 30, 2011 Oporządzenie IIFS którego częścią jest kamizelka ITLBV przyjęto w 1988 roku. Niedługo po przyjęciu Lubaw(k)i zaczęły się narzekania w niezależnej prasie (czyli "Komandosie") że nawet kopiować nie potrafimy. Chodziło m.im o czarne lamówki i ogólnie słabą funkcjonalność kamizelki. Porównywana z siatkową ELBV faktycznie wypada słabo... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.