CYMA CM618 - Początkowy tuning

[Deeeq]

Siemka

Na wstępie zaznaczam że w ASG zaczynam dopiero raczkować xd

Chciałem się was zapytać co polecacie zmienić w Cyma CM618 aby poprawić celność, powtarzalność i zasięg kulki. Ogólnie nie jest źle, bardzo dobrze się z nią bawię ale chciałbym po prostu żeby kulki leciały w miarę prosto. Dzisiaj testowałem nowy kolimator i zauważyłem że 5 kulek poleci w to samo miejsce a 2/3 czasami skręci bardziej w lewo bądź w prawo...

Drugie pytanko to skąd dokładnie wiecie przy zamawianiu części że np. tłok, łożysko bądź inna wewnętrzna część będzie pasować do waszej repliki ? Przeglądam różne części i nie mam 100% że łożysko będzie odpowiednie do mojej Cymki na przykład.

Pozdro :D

Edited July 14, 2019 by Deeeq

[Karol88]

Jakich kulek używasz, waga i producent ?

[Deeeq]

Używam kulek 0.23g rockets professional aktualnie 

[Karol88]

Zacznij od zmiany kulek. Nie żałuj 40-45zł na paczkę kulek 0,25g

[Deeeq]

Strzelałem 0.25g  i nie odczułem poprawy

[wallop]

Kup dobrej jakości kulki np. BLS 0,3-0,32g. Żadne Rocketsy. 0,25g imo są zbyt lekkie. 

Co do tuningu - nie warto tuningowac tej repliki. Można, poprawi sie kultura pracy, zasięg, celność itp. (zaleznie od budżetu) ale o wiele lepiej byłoby najpierw kupić sensowną replike, która warto będzie tuningowac. 

[Deeeq]

0.32g nie będą przesadzone do 410 fpsów ? O to mi właśnie chodzi o celność i zasięg. Nie warto w jakim sensie ? Chciałbym zmienić na początek gumkę hopup na zieloną G&G i lufe na Mad Bull 6,03x407mm. Myślałem o takim zestawie.

[wallop]

Powinieneś na chrono zmierzyć, która waga jest optymalna dla Twojej repliki. Chodzi tutaj o to aby uzyskać możliwie największą energię. FPS'y to jedno, energia to drugie.

Często na kulkach 0,2g masz te 400-410fps, a na kulkach 0,3g masz 350fps. Energia kulki 0,3g rozpędzonej do 350fps to 1,71J, a kulki 0,2g 400fps to 1,49J. Zjawisko to nazywa się Joule Creepem. Zastosowałbym po prostu te kulki, które dają największą energię. Oczywiście w miarę możliwości finansowych bo powyżej 0,32g nie ma sensu wchodzić, 0,36g są sporo droższe. Myślę, że 0,3 lub 0,32g będą optymalne. Dzięki temu, że użyjesz cięższych kulek nie dojść, że strzały będą bardziej powtarzalne i stabilne to pozbędziesz się ewentualnego nadmiaru powietrza.

Lufę jak już to kup ZCI. Jest to co najmniej ta sama jakość co Steel Bull, również stalowa, ale ZCI jest kilkadziesiąt złotówek tańsza. Z moich obserwacji ZCI jest na poziomie starych, dobrych Prometheus'ów (koszt promyka to ~350zł), ale to moje subiektywne odczucia.

Jeśli jesteś pewny tego, że chcesz tą replikę tuningować to poza gumką, lufą i ewentualnie flathopem skup się na uszczelnieniu układu pneumatycznego i wymianie newralgicznych części. Nie trzeba wydawać kroci na tuning aby sprawić, że replika będzie strzelać o wiele lepiej, a także o wiele dłużej.

[Deeeq]

Dzięki za obszerną wypowiedź. Czyli wypadałoby kupić lepszą dyszę do tej lufy i gumki hopup ? A jak to jest z komorą hopup ? Wymienia się ją tylko wtedy gdy czasami kulek nie podaje albo podaje po dwie ? Tak gdzieś wyczytałem. Jeśli użyje cięższych kulek to z automatu mi zasięg spadnie nie ? Widziałem gdzie tabelkę że do 400 fps najoptymalniej używać właśnie 0.23/0.25g. Przy tej wadze kulek moja broń osiąga pewnie i tak te 380-390 fps także wydawało mi się że taka waga kulek będzie idealna pod moją broń. Rocketsy słabe są ? Widziałem na wielu strzelankach jak i na yt że ludzie używają tych kulek jak i w sklepach dużo dobrych opinii na ich temat (przeważnie 5 gwiazdek dostawały). W przyszłości chce kupić jakąś replike full metal ale na razie chciałbym podkręcić niskim kosztem tą replikę. Na razie zaczynam a i tak dobrze się bawię z tym co mam xd

[wallop]

Rocketsy to dość mizerne kulki. BLS to prawie najwyższą półka jeśli chodzi o jakość. Na pewno są warte swojej ceny. Samo to poprawi Ci skupienie i podniesie zasieg skuteczny repliki.

0,23-0,25g to kulki bardziej do cqb czy pistoletów niż do lasu jako szturm. Typowa waga amunicji dla szturmu to właśnie ~0,3g.

Weź pod uwagę to, że nie koniecznie masz te 400fps. Może być więcej, a może być mniej. Musiałbyś sprawdzić prędkość na chronografie. Tak czy siak po lekkim tuningu i uszczelnieniu repliki wynik poprawi się względem tego co jest teraz. 

Komorę wymienia się głównie z powodu precyzji regulacji. Zwykle stockowe komory takie jak ta w Cymie nie mają precyzyjnej regulacji podkręcania kulek, często nie do końca dobrze współgrają z replika tj. korpusem, szkieletem, gumka, lufa itp. Według mnie nie ma sensu jej ruszać, aktualnie na rynku nie ma za bardzo co kupować. Jednak jak byś chciał coś taniego i lepszego od stock komory to polecam czarną komorę rotacyjna Arma Tech. Tutaj już można mówić o jakiejś precyzji w podkręcanie. Komora jest co prawda plastikowa, ale dość dobrze pasuje do większości replik. 

Do tego oczywiście nowa gumka hopup. Wybór jest dość trudny bo nie wiadomo, która da najlepszy wynik. Trzeba testować inaczej to strzał w ciemno. Tak samo jak z dyszą. 

Nie podawanie kulek, plucie kulkami, strzelanie dwoma kulkami i inne problemy mogą być spowodowane wieloma rzeczami, ciężko określić co konkretnie jest powodem. 

Przy cięższych kulkach zasięg powinien wzrosnąć. To tak jakbyś wziął piłeczke pingpongowa i tenisową i rzucił nimi z jednakową siłą. Która poleci dalej? 

Pingpong łatwiej jest rozpędzić, ale i łatwiej zatrzymać. Nie uzyskasz tak dużej energii kinetycznej jaką uzyskasz przy piłce tenisowej. Do tego wziąć pod uwagę trzeba warunki atmosferyczne, wiatr, opór powietrza itd. Piłeczka tenisową poradzi sobie lepiej bo poza większą energią jest ona po prostu cięższa i łatwiej pokonuje przeciwności na swojej drodze. 

Żeby zasięg diametralnie spadł musiałbyś używać naprawdę ciężkich kulek. Oczywiście jest jeszcze kwestia tego jak kulka szybko dotrze do celu i jest to dość subiektywna kwestia. Z jednej strony cięższa kulka będzie mieć mniejsza prędkość wylotowa, ale z drugiej wolniej tą prędkość będzie wytracać.

Z doświadczenia każdemu do replik szturmowych 400-450fps polecam brać kulki 0,32g BLS. 

Edited July 16, 2019 by wallop

[Deeeq]

Czyli zmiana dyszy na jakąś niby lepszą nie zawsze uszczelni mi cały układ ? Ciężka sprawa ci powiem, bo nie chce na razie pchać się w super kulki jak mam zwykłą stockową lufe która ma pewnie te 6.08mm.

Porównania do piłki tenisowej i pingpongowej jeszcze nie słyszałem ale racjonalnie myśląc to może tak być jak mówisz tylko nie wiem czemu już kilka osób na YT np. mówiło że lżejsze kulki polecą dalej ale będą miały ogromny rozrzut i że to działa też w drugą stronę.

Kupię paczkę kulek tych 0.30g i przetestuje czy będzie to wszystko działać ale nadal myślę nad tą lufą i gumką hopup. Niewiele to kosztuje a może dać całkiem przyjemne efekty.

Już widzę że tuning replik to nie taka prosta i tania sprawa :/ Czyli przy następnym zakupie szturmiaka lepiej brać replike z dobrych materiałów z zewnątrz, lepiej spasowaną i z odpornym całym body ale słabym środkiem i wtedy wymienić całego gearboxa z lufą i wszystkim wewnętrznymi pierdołami ?

Nie chce się zrazić do tej broni którą kupiłem bo na początku wydawało mi się że kulki lecą jak po sznurku nawet z wiatrem ale im więcej czytam o innych replikach i o tuningu tym większą mam obawę że wtopiłem z zakupem pierwszej repliki. Teraz tak myślę czy to że kulki lecą na prawo/lewo nie jest związane z tym że miałem akumulatory prawie na rozładowaniu, bo ledwo przebijało karton. Chciałbym żeby doświadczony airsoftowiec wziął do ręki moją cymke i ocenił jej użyteczność...

[wallop]

7 godzin temu, Deeeq napisał:

Czyli zmiana dyszy na jakąś niby lepszą nie zawsze uszczelni mi cały układ ?

Każda część musi pasować. Bez osi, odpowiedniego frezu dyszy czy jej długości może pojawić się nieszczelnośc. Tak samo w przypadku źle dobranej gumki czy komory, a nawet lufy. 

7 godzin temu, Deeeq napisał:

Ciężka sprawa ci powiem, bo nie chce na razie pchać się w super kulki jak mam zwykłą stockową lufe która ma pewnie te 6.08mm

Dobre kulki to podstawa. BLS nie są jakoś bardzo drogie.

7 godzin temu, Deeeq napisał:

Porównania do piłki tenisowej i pingpongowej jeszcze nie słyszałem ale racjonalnie myśląc to może tak być jak mówisz tylko nie wiem czemu już kilka osób na YT np. mówiło że lżejsze kulki polecą dalej ale będą miały ogromny rozrzut i że to działa też w drugą stronę

W próżni oczywiście lżejsza kulka poleci dalej. Ci którzy mówią, że lżejsza kulka poleci dalej najpewniej nie skończyli podstawówki. Patrz na energię kulki, a nie jej prędkość.

7 godzin temu, Deeeq napisał:

Kupię paczkę kulek tych 0.30g i przetestuje czy będzie to wszystko działać ale nadal myślę nad tą lufą i gumką hopup. Niewiele to kosztuje a może dać całkiem przyjemne efekty.

Najtańsza sensowna lufa to koszt około 120zl. Mowa o ZCI. 

Gumka... to co podpasuje. Polecane gumki to koszt od 30 do 60zl.

Od razu warto zrobić flathopa kupując dystanser Maple Leaf Omega (25zl) bądź Prometheus Flat (zestaw 2szt 60zl). Ewentualnie dystanser Orga ok. 60zl.

7 godzin temu, Deeeq napisał:

Już widzę że tuning replik to nie taka prosta i tania sprawa :/ Czyli przy następnym zakupie szturmiaka lepiej brać replike z dobrych materiałów z zewnątrz, lepiej spasowaną i z odpornym całym body ale słabym środkiem i wtedy wymienić całego gearboxa z lufą i wszystkim wewnętrznymi pierdołami ?

Dokładnie tak. Podstawą jest korpus repliki bo to do niego wszystko wkładasz. Cyma czy to plastikowa czy metalowa jest naprawdę kiepską replika. Kiepski materiał i bardzo kiepskie spasowanie elementów. Pomijam już luzy bo nawet markowe repliki potrafią je mieć, ale Cyma jest po prostu krzywa.

Już lepszym wyborem jest Specna z serii B. Jeszcze lepszym Specna Edge bo tu już można mówić o jakiejś jakości i lepszych częściach wewnętrznych. Tak czy siak jeszcze lepszym wyborem w cenie Specny Edge jest Evolution Airsoft bądź King Arms. Co prawda te dwie ostatnie maja gorsze części wewnętrzne niż Edge, ale baza czyli korpus, lufa, szkielet, komora są lepiej spasowane. 

Wnętrze wymienisz kiedy zechcesz i jak zechcesz. Oczywiście w miarę możliwości i kompatybilności części. Większość dobrych, polecanych replik jest bardzo podatna na tuning i rzadko zdarza się aby najważniejsze elementy takie jak komora, lufa, tłok, zebatki czy silnik były nietypowe dla danego rodzaju gearboxa czy platformy. 

7 godzin temu, Deeeq napisał:

Nie chce się zrazić do tej broni którą kupiłem bo na początku wydawało mi się że kulki lecą jak po sznurku nawet z wiatrem ale im więcej czytam o innych replikach i o tuningu tym większą mam obawę że wtopiłem z zakupem pierwszej repliki. Teraz tak myślę czy to że kulki lecą na prawo/lewo nie jest związane z tym że miałem akumulatory prawie na rozładowaniu, bo ledwo przebijało karton. Chciałbym żeby doświadczony airsoftowiec wziął do ręki moją cymke i ocenił jej użyteczność...

Akumulator nie wpływa na działanie pneumatyki. Akumulator wpływa na działanie elektroniki, silnika, zębatek czyli napędu dla tłoka. Potem cykl kończy się już samoistnie poprzez zwolnienie sprężyny głównej, która wystrzeliwuje tłok, a ten spręża powietrze w cylindrze, które pcha kulkę do przodu. 

Pomijam tutaj kwestie dużych szybkostrzelnosci gdzie czasem tłok nie ma czasu wystrzelic bo zebatki kręcą się tak szybko, że cykl zaczyna się zanim tłok wróci do pierwotnej pozycji (tzw PME) czy też zbyt duża szybkostrzelnosci i problem z podawaniem kulek. 

Im większa moc czy szybkostrzelnosc tym wszystko musi być bardziej precyzyjnie i z lepszych materiałów wykonane. Co za tym idzie, cena idzie w górę. Na szczęście typowa replika szturmowa ma 400-450fps i około 20k/s szybkostrzelnosci. Są to bardzo bezpieczne parametry, które nie narażają repliki na szybkie zużycie oczywiście biorąc pod uwagę poprawne poskladanie repliki jak i dobór części. 

W okolicy na pewno znajdzie się ktoś kto strzelał już z wielu replik. Najlepiej znajdź w okolicy serwisanta i umów się z nim na jakieś testy czy tuning.