eld Posted July 14, 2003 Report Share Posted July 14, 2003 Od pewnego czasu "nawiedzają" mnie dwie fajne myśli (btw. wiecie ile mam lat). Pierwsza to taka, że będę mieć elektryka (m4a1 vs. ak 47 - please, help me :P ) a druga to... naczy to jush nie tyle co myśl, tyle co, niech to głupio nie zabrzmi :wink: , marzenie co do "poważniejszej" strzelanki... patrząc objektywnie ( :wink: ) w sumie ktoś tam niedawno wspominał, że gdybym miał gogle i potrafił obsługiwać swoją replike... a co wy sądzicie :?: :| Link to post Share on other sites
Łęca Posted July 14, 2003 Report Share Posted July 14, 2003 :roll: P.S. Ja bym nie zaryzykował wpuszczenia Ciebie na strzelanie :? P.S.2 Nie dlatego ze ty masz AEG a ja spreżyne MP5 :P Link to post Share on other sites
eld Posted July 14, 2003 Author Report Share Posted July 14, 2003 :roll: P.S. A dlaczego? P.S.2 A może budyń :?: :P Link to post Share on other sites
Gerard Heime Posted July 14, 2003 Report Share Posted July 14, 2003 Hmmm... moim zdaniem to nie jest takie proste... z racji swojego wieku jesteś na pozycji raczej przegranej, lecz masz szanse dobrze poznać się z maniakami z waszej okolicy i udowodnić im, ze jesteś mimo wieku osobą kompetentną i odpowiedzialną. Wymagać to bedzie jednak pewnej cierpliwości i wielu starań z twojej strony. Następnie prawdopodobnie będzie wymagane pozwolenie od rodziców/opiekunów na piśmie i poświadczone przez notariusza. Miła by była też obecność twojego opiekuna na spotkaniu... kurcze blade nie mam pomysłu co jeszcze :) Aha, i tylko podam za przykład Dumka, który stary też nie jest... nie powiem, ile ma lat bo nie pamiętam a nie chcę zmyślać, ale wydaje mi się, że zaczynał zabawę w ASG w podobnym wieku co ty. Więc szanse chyba masz. Link to post Share on other sites
Łęca Posted July 14, 2003 Report Share Posted July 14, 2003 Aha zpomniałem... :wink: [...]m4a1 vs. ak 47 - please, help me :P p[...] I ty się jeszcze zastanawiasz? :wink: Bierz AK :twisted: Link to post Share on other sites
rezul Posted July 15, 2003 Report Share Posted July 15, 2003 Hmm u mnie w Toruniu tez chcial przyjsc sie strzelac 13 latek, powiedzialem ze ma byc z ojcem jakos mu przeszla ochota :_( Link to post Share on other sites
Wit Posted July 15, 2003 Report Share Posted July 15, 2003 Drogi eldzie, Wybacz, ale to co niżej napiszę, rozwieje nieco Twoje marzenia, a przynajmniej to, że będą one trwały krótko. Drodzy Maniacy, Temat wieku powraca jak bumerang i stale wałkowany jest w sposób podobny. Miłe to zjawisko, że bardzo młodzi ludzie interesują się ASG. Nie jest moim zamiarem zniechęcać ich do tego. Jednakże w którejś z poprzednich dyskusji zostało ustalone jednoznacznie, że wymagany wiek dla udziału we wszelkich strzelankach, to ukończone 18 lat, a w przypadkach szczególnych, ukończone 16 lat, pod określonymi rygorami. Być może niektórzy z Was przypominają sobie przesłanki, jakimi sie kierowano przy uwzględnieniu granicy 16 lat. Był to gest w stosunku do tych maniaków, którzy nie uzyskali jeszcze pełnoletniości, a uczestniczyli aktywnie w środowisku ASG przed ustaleniem granic wiekowych. W moim przekonaniu, granice wieku dotyczą nie tylko zlotów i większych imprez, ale każdej strzelanki, bez względu na jej zasięg. ASG jest zabawą przeznaczoną dla osób dorosłych. Nie chodzi mi tutaj, uprzedzam ewentualne wypowiedzi, o dojrzałość emocjonalną, rozsądek i rozwagę. Chodzi mi wyłącznie o aspekt odpowiedzialności. Przy debacie o formie wyrażenia zgody przez rodziców/opiekunów na udział 16-latków ustaliliśmy też, że żadne oświadczenie de facto nie eliminuje zagrożenia odpowiedzialnością w razie nieszczęsliwego wypadku. Oświadczenie takie może być użyte wyłącznie dla celów dowodowych, gdy rodzice/opiekunowie poszkodowanego wytoczą proces odszkodowawczy. Jednakże, jak sądzę, inne będzie podejście sądu, gdy rzecz będzie dotyczyć 16-latka, a inne gdy 13-latka. I nawet obecność któregoś z rodziców/opiekunów na "strzelance" nie zmienia formalnej strony zdarzenia. Inny aspekt: kilka uwag związanych z projektem "prawa" związanych było z sugestią, by nie używać okreslenia "broń" w stosunku do replik. Zresztą ten element jest brany pod uwagę od dłuzszego czasu. Chodzi generalnie o bezpieczeństwo ASG - nie wzbudzanie emocji wśród wszelakiego typu ugrupowań pacyfistycznych i antymilitarystycznych. Moim zdaniem, dopuszczenie, by ASG uprawiali 12, 13 - latkowie, to byłaby dopiero pożywka dla wszystkich, którzy dostrzegliby w tym fakcie "oddziaływanie na dzieci i młodszą młodzież w duchu militaryzmu i agresji". Po co mój wywód? Ano po to, by, zanim się zacznie zachęcać któregoś z bardzo młodych sympatyków ASG do zakupu określonego modelu, zanim się zacznie doradzać cokolwiek, zanim zacznie się robic nadzieje, że "gdy będzie miał gogle i świstek od rodziców", to może... , pomyśleć chwilkę nad wielością aspektów z tym zwiazanych. Przy jakiejś okazji został zganiony brak tolerancji wobec początkujących, młodych miłośników ASG (chyba nawet dotyczyło to wątku zapoczątkowanego przez eld'a). Tolerancja i życzliwość jak najbardziej są wskazane. Jednak powinniśmy też troszczyć się o to, by status quo ASG pozostał niezagrożony poprzez nadmierną tolerancję. W kontekście zaś publikacji w CKM, Strzale i VIP Parkiet mniemam, że ASG będzie coraz popularniejsze, a tym samym bardziej zagrożone... I tyle.... Link to post Share on other sites
eld Posted July 15, 2003 Author Report Share Posted July 15, 2003 Heh... hm... spróbuję narazie zorganizować kogoś z moich okolic... a zresztą, nie ważne. Link to post Share on other sites
Gerard Heime Posted July 15, 2003 Report Share Posted July 15, 2003 Drogi Wicie, zapewne masz rację, ale czy nie wydaje ci się, że sytuacja jest patowa? Jak powiedział Eld, spróbuje on zorganizować kogoś ze swoich okolic. I chyba nie miał na myśli dorosłych. Może to stwierdzenie trochę na wyrost, ale nie obawiasz się grup "undergroundowych" składających się z dzieciaków, które strzelają sie tak jak dorośli? Bo to chyba nie problem zebrać bandę w wieku 13-14 lat, która grywa w Counter Strike'a i z chęcią postrzelała by też w prawdziwym życiu? A IMHO taka grupa stanowiła by większe zagrożenie dla ASG... Link to post Share on other sites
Foka Posted July 15, 2003 Report Share Posted July 15, 2003 kurde... jakis miesiac temu ta sama osoba rozpoczela dyskusje na ten sam temat... jak dla mnie to juz podpada pod trollowanie... Pinky zamknij ten temat w cholere ile razy mozna o tym samym?! Link to post Share on other sites
Wit Posted July 15, 2003 Report Share Posted July 15, 2003 Uzielu, zapewne ryzyko takie istnieje, podobnie jak istnieje ryzyko istnienia grup TAG'owych, a także ryzyko wykorzystania replik ASG w niecnych celach. Jednak nie oznacza to, że środowisko ASG, które w jakimś sensie, istnieje w sposób zorganizowany, powinno przeciwdziałać tym patologicznym zjawiskom, wchłaniając takie grupy. Nie istnieje złoty środek. Baseball to z jednej strony świetna gra, z drugiej natomiast, zabawki baseball'owe służą niekoniecznie sportowym celom. Nie mam nic przeciwko temu, by bardzo młodzi sympatycy ASG uczestniczyli w sieciowym "życiu" środowiska. Jednak obowiazują nas pewne reguły, a ich nie powinno się łamać. Jesli zatem producent AEG zaleca, że powinny być używane przez osoby w wieku 18 + lat, to chyba nie jest to takie sobie ograniczanie potencjalnych nabywców. Podobnie z gaziakami, gdzie,jesli się nie mylę, wprowadza się granicę wieku 16 + lat. Co do zagrożenia, wydaje mi się jednak, że akceptowanie udziału w strzelankach bardzo młodych osób (13-14 lat) jest bardziej szkodliwe. Wskazywałoby to, że środowisko jako takie nie przstrzega ustalonych przez siebie reguł. Mało tego, nie bierze pod uwagę istniejącego w ASG ryzyka i świadmie naraża na nie dzieci. Oczywiście, ktoś może się nie zgadzać z tym co wyżej napisałem. Jednak nie odważyłbym się brać na siebie odpowiedzialności i zaakceptować udział 13-latka w jakiejś strzelance. Link to post Share on other sites
Łęca Posted July 15, 2003 Report Share Posted July 15, 2003 :roll: P.S. A dlaczego? Wit już doskonale to wyjaśnił więc nie będe się powtarzał :roll: Wicie, w pełni się z tobą zgadzam :) P.S.2 A może budyń :?: :P Nie dziekuje :D Link to post Share on other sites
Medium Posted July 15, 2003 Report Share Posted July 15, 2003 Wszędzie na świecie jest pewna gradacja. Dla młodszych, którzy chcą się bawić w Air Soft produkowane są słabsze repliki (o niższej energii, co za tym idzie i zasięgu). Stąd te ciągle pytania: "co zrobić, żeby dalej strzelało", bo te dla młodszych są tańsze, a większość z zaczynających jeszcze o tym nie wie (np., do tej kategorii oprócz tanich sprężyn można zaliczyć karykatury elektryków - mini, czy też parę modli słabych gaziaków). Dodatkowo są one zabezpieczone w ten sposób, że nie da się ich przerobić tak, by znacząco zwiększyć ich energię (zasięg), bo po prostu się rozsypią; żeby nie było tak, że któryś z młodziaków na strzelaniu zrobił krzywdę innym za pomocą poprawionego we własnym zakresie kaszaka. Inny temat to mocne z samego założenia gaziaki i elektryki. O ile przy strzelankach na których były same sprężyny można było moim zdaniem nie zwracać nawet zbytniej uwagi na młodszych zainteresowanych (przy zastosowaniu stosownego dystansu gry) i walczyć wspólnie, to przy zastosowaniu elektryków, czy gaziaków z niewielkiej odległości można pozostawić groźnie wyglądające ślady na ciele. Eld dla Twojego własnego bezpieczeństwa lepiej, żebyś nie przyszedł z czymś takim do domu, bo pewnie nawet jak ukończysz 18 lat rodzice lekko mówiąc na takie hobby będą patrzeć krzywo. Na pewnym zagranicznym forum znalazłem informację o dwunastolatku uczestniczącym w rozgrywkach na następujących warunkach: - Strzelania tylko lokalne (wszystkie osoby znają się bardzo dobrze, jak i swoje uzbrojenie, oraz wyrażają zgodę na coś takiego) - Młodzieniec gra w nierozerwalnej parze ze swym ojcem - Jeśli któregoś z pary trafi kulka schodzą z pola obydwaj Podobno są bardzo skuteczni (jako nierozerwalna para znają się i swoje możliwości doskonale), ale jest to jedyny przypadek opisany jaki zdarzyło mi się przeczytać. Ze swego podwórka dodam iż na strzelankach w których uczestniczę bierze udział pewna młodsza od wymaganego wieku osoba, która spełnia następujące wymagania: - Zawsze aktywnie uczestniczy w spotkaniu ojciec - zawsze ma najlepsze (najodporniejsze) zabezpieczenie - jest bardzo poważna na swój wiek - zadania dla niej są trochę inne i scenariusze zawsze przewidują ją jako osobę szczególną (lepsze zamaskowanie, lepsze ukrycie, lekko na uboczu od głównego nurtu akcji) - jeśli ten uczestnik akcji pozostaje jako jeden ze swej drużyny proponuje mu się poddanie; po co ma walczyć na straconej pozycji i być może uzyskać niepotrzebne siniaki? - nie uczestniczy w niektórych (szczególnie niebezpiecznych) scenariuszach - kiedy zostałem sam na sam z elektrykiem w ręku, odłożyłem elektryka, i wziąłem najsłabszą sprężynę, aby wyrównać szanse, choć i tak po pewnej chwili nastąpiło poddanie się Oczywiście na polu walki nie można tej osoby lekceważyć (kiedyś tak zrobiłem i żałowałem). U nas wszyscy gracze wiedzą jakie są warunki uczestnictwa w grze i potrafią zachowywać się odpowiednio (nie ma np. strzelania "na słuch" czy temu podobnych wynalazków, a zanim się strzeli wie się do kogo i jaka jest odległość). Uważam, że jak syn podrośnie do odpowiedniego wieku, w ten sam sposób będę pogłębiał stosunki ojciec - syn oczywiście przy zastosowaniu wszelkich możliwych wymogów bezpieczeństwa. Mimo wszystko na zloty, czy imprezy o znaczeniu ponad lokalnym wymaganie 18 lat nie wzięło się z nikąd. Osobiście znam takich 30-stolatków z którymi nie chciałbym się strzelać, więc oprócz wieku potrzeba jeszcze według mnie spełniać pewne dodatkowe warunki. Eld, jeszcze jedno! Nie zakładaj swojej grupy "odrzuconych młodzieńców". To akurat może się źle skończyć (odpukać w nieheblowane) nie daj Boże któryś z Was odniesie kontuzję - problemy mogą być straszne. Na razie najlepiej będzie jeśli poćwiczysz strzelanie tarczowe, uzyskasz odpowiednie nawyki, poprzyglądasz się z daleka rozgrywkom jako widz itp. Co się odwlecze, to nie uciecze. Wiem, że w Twoim wieku czekanie kilku lat to cała wieczność, ale lepiej nie robić sobie nadziei na strzelania przed ukończeniem 18 roku życia wtedy uwierz mi poczujesz inny smak gry, a jeśli (mając w końcu sporo czasu się przygotowanie się możesz osiągnąć naprawdę wiele już przed wejściem do rozgrywek) zaczniesz grać po dłuższym okresie fizycznego i psychicznego przygotowywania się na pewno inaczej będziesz pochodził do air soft niż w chwili obecnej. Pozdrawiam Medium Link to post Share on other sites
PAT_Pinky Posted July 15, 2003 Report Share Posted July 15, 2003 To juz staje sie nudne, ile razy mozna przerabiać to samo ? Mysle że kolega uzyskał wyczerpujaca odpowiedz, a chyba o to chodzilo. Na zyczenie kilku znudzonych do granic mozliwosci maniakow temat zwyczajowo blokuje. Ps. Jesli ktos chce cos dodac to bardzo prosze, wystarczy mi dac znac. Link to post Share on other sites
Recommended Posts