Markvs Posted September 21, 2002 Report Share Posted September 21, 2002 nie wiem czy tylko ja sie nad tym zastanawialem czy tez inni maniacy mysleli nad tym problemem, ale wlasciwie kogo w airsofcie mozemy nazwac snajperem? czy jest to "zolnierz" z karabinem single action, z lunetka ubrany w ghilie suit? czy moze jest to pierwszy lepszy "zolnierz" z aegiem i lunetka przyczepiona do niego? lub powyzsze w dowolnych kombinacjach? Link to post Share on other sites
Guest LooK OuT! Posted September 21, 2002 Report Share Posted September 21, 2002 Wg mnie jest to czlowiek, ktory zajmuje pewna strategiczna pozycje, dobrze zamaskowana i "Sciaga" nieprzyjaciela z wiekszej odleglosci niz to robi reszta graczy. Poza tym dziala jak swoistego rodzaju alarm, strzela najwczesniej, wiec wiadomo mniej - wiecej skad zbliza sie wrog. A to, ze lunetka jest standardowym wyposazeniem broni snajpera chyba nie podlega dyskusji. Snajperem mozna tez nazywac kogos, kto ma niezwykle celne oko i pewna reke do kazdej broni - strzelajac z Beretty sciagnie kogos z 20m lub wiecej. Ale to jest raczej zwyczajowe okreslenie. Link to post Share on other sites
Regdorn Posted September 21, 2002 Report Share Posted September 21, 2002 Snajper to strzelec wyborowy, niezaleznie od broni. Jesli dobrze strzela nie potrzebuje nawet lunety. Tym bardziej, ze w ASG luneta to tylko dodatek dla szpanu. Modele te nie strzelaja na taka odleglosc aby byla ona konieczna. Z reguly "sciaga" przeciwnika z wiekszej odleglosci, jednak nie jest to obowiazkowe. Najwazniejsze jest to aby nie zostal zauwazony, byl mobilny i nie dal sie zlapac. Typowy "wrzod na d...ie" przeciwnika ;)). Nie wazne jaka bron i jaka odleglosc. Poprostu strzelec wyborowy. Jeden strzal - jeden trafiony. Link to post Share on other sites
Markvs Posted September 21, 2002 Author Report Share Posted September 21, 2002 moim zdaniem strzelec wyborowy nie jest rownoznacznoscia snajpera. snajper z reguly pracuje oddzielnie od zespolu (razem z obserwatorem ktory najczesciej tez jest snajperem) i jest starannie ukryty. natomiast strzelec wyborowy jest czescia zespolu i nie oddala sie od zespolu jednoczesnie bedac wyposazonym w dalekosiezna bron pozwalajaca na ostrzelanie przeciwnika z dalszej niz normalna (osiagalna przez reszte zespolu) odleglosci. co do kwestii broni to uwazam ze snajper oprocz doskonalosci w strzelectwie musi posiadac adekwatna bron. nie wyobrazam sobie np. snajpera z shotgunem czy mp5. co do posiadacza mp5 (tuningowanego) to w realiach airsoftu mozna takiego zolnierza zakwalifikowac jako strzelca wyborowego ale nie uwazam ze jako snajpera. moim zdaniem bronia dla snajpera w airsofcie powinna byc bron single action. taka bron po odpowiednim tuningu daje mu przewage jaka jest dalekosieznosc natomiast jednoczesnie ma pewne ograniczenia (przymus przeladowania co strzal). karabin snajperski z full auto moim zdaniem bylby nie na miejscu. Link to post Share on other sites
Guest LooK OuT! Posted September 21, 2002 Report Share Posted September 21, 2002 Czyli zgadzamy sie w jednym - snajper generalnie strzela raz i nie poprawia, jego bron jest zalezna od dystansu na jakim ma operowac i byc skutecznym oraz od teatru dzialania. No to dorzuce jeszcze jedno, ze dobry snajper po kazdym strzale zmienia miejsce swojego polozenia, przyjmujac ze po kazdym strzale mogl zostac wykryty (czyli jak Regdorn zauwazyl musi byc mobilny). Ale przyznacie, ze raczej ciezko byc snajperem w ASG, biorac pod uwage parametry broni, z ktorych sttrzelamy i ich "amunicji":) Link to post Share on other sites
Okruch Posted September 22, 2002 Report Share Posted September 22, 2002 Mają szanowni Koledzy rację: nie tylko broń, lecz przede wszystkim postawione zadania i sposób działanie decyduje o tym, czy nazwiemy kogoś snajperem. Lub strzelcem wyborowym. Dla mnie pojęcia te nie są zamienne, bowiem snajper to wyszkolony zwiadowca i "myśliwy", zwalczający cele o wysokim priorytecie i/lub na dużych dystansach, działający również jako rozpoznanie na korzyść sztabu. Strzelec wyborowy to żołnierz, który podczas szkolenia osiągnął bardzo dobre wyniki w strzelaniu, i po dodatkowym szkoleniu posługuje się zmodyfikowaną bronią standardową (AUG-N + optyka 3-9x; FNC + SUSAT...) lub samopowtarzalnym karabinem 7,62 mm (MSG-90, M-21...), wspierając drużynę/pluton/kompanię celnym ogniem skierowanym na UKM, RPG, ITP... Niech G-gaz będzie z Wami!!! Link to post Share on other sites
Foka Posted September 22, 2002 Report Share Posted September 22, 2002 skoro juz ktos poruszyl ten temat - strzel;ec wyborowy to ktos kto dobrze strzela. i tyle - celnie strzela ze swojej lub azdej broni. a snajper to ktos kto posiadl sztuke kamuflazu, skrytego poruszania, przetrwania, jest cierpliwy, potrafi znalezc i sledzic swoj cel. Link to post Share on other sites
Okruch Posted September 23, 2002 Report Share Posted September 23, 2002 Sorry NavySEAL, ale nie mogę się z Tobą zgodzić. Przecież strzelec wyborowy nie może strzelać z KAŻDEJ broni tak samo celnie... pomijam już uwagę, że złośliwcy nazywają "bronią" vz.61 "Skorpion", ale jednak strzelec wyborowy używa broni dedykowanej, np. wzmiankowany w naszym forum H-K G-3 SG-1 lub AUG z optyką lub "nawet" SWD. Karabin taki jest JEGO, i może trafić w inne ręce, gdy strzelec "nie wyprzedzi zegara". Tu dotykamy sedna: każda nowa broń, jaka trafia w nasze ręce, musi być przystrzelana. Każda ma swoje "humory" i odchyla tor lotu pocisku w inną stronę. Dlatego twierdzę, że strzelcem wyborowym nie jest każdy, kto dobrze strzela. Dziękuję z ustosunkowanie się do mojej wypowiedzi i mam nadzieję na owocną korespondencję. Niech kropeczkaaaa w kolimaaaarku nigdy nie zaaaagaśnieeeee...... :wink: Link to post Share on other sites
Foka Posted September 24, 2002 Report Share Posted September 24, 2002 to z "kazdej" wziales zbyt doslownie :) jasne ze z P64 nie bedzie strzelal na 50m :) ale czy dostanie M16, czy AK, czy SWD bedzie strzelal duzo celniej niz przecietny zolnierz Link to post Share on other sites
Markvs Posted September 24, 2002 Author Report Share Posted September 24, 2002 jesli juz bawimy sie w cytowanie slownikow: wielki slownik angielsko-polski jana stanislawskiego "sniper - zaczajony strzelec wyborowy" "snipe - (...) strzel-ić/ać z zasadzki (do kogoś), ustrzelić <postrzelić> z zasadzki" "sharp-shooter - doskonały <wyborowy> strzelec" (tu domyslam sie ze jest jakas roznica miedzy snajperem bo tym razem nie wspomnieli nic o zaczajeniu) wniosek jaki wyciagnalem z powyzszych charakterystyk: kazdy snajper to strzelec wyborowy, ale nie kazdy strzelec wyborowy to snajper (bo musi sie jeszcze zaczaic :wink: ). wit: pozwol ze nie skomentuje czesci twego posta poswieconej czytaniu (mimo iz czesciowo cie rozumiem). Link to post Share on other sites
Okruch Posted September 24, 2002 Report Share Posted September 24, 2002 Okay, Navy SEAL, chodzi po prostu o to, że w populacji żołnierzy pewien odsetek wykazuje większy talent do strzelania. Można ich poddać treningowi poprawiającemu umiejętności nabyte na unitarce, dać SWD albo C7A1 z Elcanem i przydzielić zadania STRZELCÓW WYBOROWYCH w ramach pododdziału, lub wysłać na specjalistyczne szkolenie SNAJPERÓW/ZWIADOWCÓW, po którym będą działali w zespołach snajperskich, ale nie biorąc udziału w szturmach, pacyfikacjach i rajdach, lecz wypełniając specyficzne zadania: eliminacji dowódców, osób wyznaczonych przez wywiad wojskowy (słynna misja Carlosa Hathcocka)rozpoznania, obserwacji i innych. Wit: teminy "snajper" i "strzelec wyborowy" są używane zamiennie dlatego, że autorzy opracowań nie chcą popełniać błędu stylistycznego, polegającego na częstym stosowaniu tego samego terminu. "Jeżeli <<auto>> i <<samochód>> to synonimy (tak myślą ci goście), to <<snajper>> i << strzelec wyborowy>> też." Ale jeżeli określimy mianem SNAJPERA "...strzelca likwidującego z zamaskowanego stanowiska żołnierzy przeciwnika..." (P. Brookesmith, Strzelec wyborowy, D.W. Bellona 2001, str. 8 - jak widzisz też czytam) , to jak należy określić żołnierza biorącego udział w walce manewrowej, z bronią opartą o standardowy karabin piechoty, pełniącego rolę wspierania swoich kolegów celnym ogniem? Możemy - według Ciebie - obdarzyć go mianem snajpera, lub nazwać go strzelcem wyborowym, ekponując tym samym pewne różnice w taktyce i wyposażeniu. De gustibus non disputandum... Marcus, dzięki za cenne uwagi! Okruch Link to post Share on other sites
Foka Posted September 24, 2002 Report Share Posted September 24, 2002 Okay, Navy SEAL, chodzi po prostu o to, że w populacji żołnierzy pewien odsetek wykazuje większy talent do strzelania. Można ich poddać treningowi poprawiającemu umiejętności nabyte na unitarce, dać SWD albo C7A1 z Elcanem i przydzielić zadania STRZELCÓW WYBOROWYCH w ramach pododdziału, lub wysłać na specjalistyczne szkolenie SNAJPERÓW/ZWIADOWCÓW, po którym będą działali w zespołach snajperskich, ale nie biorąc udziału w szturmach, pacyfikacjach i rajdach, lecz wypełniając specyficzne zadania: eliminacji dowódców, osób wyznaczonych przez wywiad wojskowy (słynna misja Carlosa Hathcocka)rozpoznania, obserwacji i innych. dokladnie o to mi chodzilo :) Link to post Share on other sites
Foka Posted September 24, 2002 Report Share Posted September 24, 2002 "sniper - zaczajony strzelec wyborowy""sharp-shooter - doskonały <wyborowy> strzelec" wniosek jaki wyciagnalem z powyzszych charakterystyk: kazdy snajper to strzelec wyborowy, ale nie kazdy strzelec wyborowy to snajper. dokladnie mnie sie wydaje ze powody takiej niejasnosci sa dwa po pierwsze u nas praktycznie nie ma snajperow (chyba jedynie w GROMie, moze w 1PSK) a tylko strzelcy wyborowi. Po drugie, co wynika z pierwszego, polscy tlumacze i autorzy nie przywiazuja uwagi do tej roznicy i snajperzy i strzelcy to dla nich to samo. Link to post Share on other sites
Okruch Posted September 24, 2002 Report Share Posted September 24, 2002 Ufff.... Sorry, że tak długo zajęło mi osiąganie porozumienia. (tu było coś, co usunąłem, bo nadawało się do innego wątku) Link to post Share on other sites
Foka Posted September 24, 2002 Report Share Posted September 24, 2002 a to zalezy od zastosowan... co jest celem, w jakich warunkach? obaj moga potrzebowac "piecdziesiatki" - McMilan, M82... MSG raczej dla snajpera - specjalnie zostal odchudzony (w stosunku do PSG1) zeby latwij bylo przenosic. dla strzelca (policyjnego) wlasnie PSG1 lub SAKO... inne tez moga byc, zaleznie od celu, warunkow i odleglosci. dla strzelca wojskowego moze byc M24, SAKO czy G3SG1 roznie... Link to post Share on other sites
Okruch Posted September 24, 2002 Report Share Posted September 24, 2002 Well, pozwoliłem sobie na lekkie uogólnienie... Link to post Share on other sites
Foka Posted September 24, 2002 Report Share Posted September 24, 2002 ok, skoro juz zaczelismy ten temat... troche sie nudzilem w pracy (ale o tym ciii) i poszperalem. skad sie wziela nazwa sniper? a prosze bardzo: http://www.snipercountry.com/Articles/Brit...perTraining.htm http://airborne_rangers.tripod.com/ (swoja sciezka obie strony sa ciekawe same w sobie) cytat: The word Sniper comes from a play on words by British soldiers in India as early as 1773. Here troops hunted the Snipe, a small, quick bird that was difficult to shoot. Successful shooters were dubbed Snipers. oraz drugi: Snipers are known worldwide for there marksmanship. The term "sniper" orginated in the 1800's with the British Army in India where the snipe was hunted. The snipe was a small and fast bird. The sucessful snipe hunter was an expert shot and very good at other aspects of hunting. They can kill targets at 1000 yards effciently. jest tez tam o wspolczesnych snajperach a jeszcze o samym ptaszku, ktorego nazwa to common snipe (Gallinago gallinago): http://www.ornith.cornell.edu/BOW/COMSNI/ http://www.irishfieldsports.com/snipe.htm Link to post Share on other sites
Zielony Posted October 19, 2002 Report Share Posted October 19, 2002 Moim zdaniem nie ma co tu sie dużo rozwodzić. Snajper to ktoś kto stzrela według zasady jeden strzał jeden trup. A czy am w rękach Bushmana IDW, Dragunowa, czy Minimi to nie ma znaczenia. On jest wyszkolony do celnego i niezawodnego strzelania, i ma to robic niezależnie od tego czym zlikwiduje cel. MA być niewidzilany, jeżeli zastawi pułapkęna faceta tak że go wykończy z pistoletu to też będzie snajperem. Bycie snajperem to coś więcej niż tylko siedenie w krzakach i wykańczanie ludzi także nie wiedza skąd padają strzały, to cały sposób walki wiedza iteligencja umiajętność przewidywania i "zabójcza" skóteczność. Co do strzelca wyborowego to jest to raczej funkcja (strzelcem może być snajper) różni się top tym od snajpera ze działa razem zo działem w bezpośredniej jego bliskości, z wiekszej odległości niszcy stanowiska ckm, blokuje ruchy itd. to jest tylko bezpośrednia pomoc squadowi Amen.[/url] Link to post Share on other sites
Kapral Posted November 17, 2002 Report Share Posted November 17, 2002 Nie wiem jak w ASG, ale w prawdziwym wojsku snajper i strzelec wyborowy to to samo. Zwykłe synonimy tak jak marksmen, sharpshooter i sniper. Z definicji snajper to osoba secjalnie wyszkolona, posługująca się bardzo specjalistycznym sprzętem i bronią, zdolna do efektywnego rażenia siły żywej, pojazdów zaopatrzenia, opancerzonych, zaplecza logistycznego itp.(snajper może uneiruchomc transporter opancerzonay amunicjo 0,50 cala BMG niszcząc przyrządy celownicze, optyke radary etc.), ze znacznej odległości z której to racji zwykły żołnierz robić nie może. Strzelec wyborowy może spowodowac znaczny zamęt i straty w szeregach wroga(działania psychologiczne, nikt nie lubi snajpera), obniżać morale i w[pływac na wartość podejmowanych pzrez wroga decyzji. Link to post Share on other sites
PAT_KOZI Posted January 3, 2003 Report Share Posted January 3, 2003 WITAM!! KAPRAL i TU sie bardzo zdziwisz; pozwole sobie zacytować mojego kolege który ujoł to dosyć trafnie, w topiku (z kondinnąd twojego Autorstwa) Przydatność strzelca wyborowego na współczesnym polu walki A co do strzelca wyborowego to jest to po prostu polska nazwa snajpera. Różnice w kwalifikacjach są natomiast bardzo duże, ponieważ nie mamy w Polsce strzelców zawodowy ani żadnych szkół o tym profilu. Jest to profesja skutecznie pomijana w oddziałach liniowych i tak naprawdę funkcjonuje tylko w jednostkach specjalnych i w policji. Polska armia nie dysponuje takimi specjalistami jak SNAJPERZY natomiast armie np AMERYKAŃSKA wysyła kandydatów na specjalne szkolenia o pięcio stopniowej klasie specjalizacji więc różnica w wyszkoleniu jest naprawde znacząca, skoleii znam jednego gościa który wszem i wobec chwali sie że w wojsku był snajperem -- hmmm!! --- 8O niezły text na podryw ale ludzie obezmnani troszke wiedzą że napewno żaden oficer nie nazwał go snajperem wspominał juz o tym NavySEAL aha byłbym zapomniał SNAJPER TO NIE TO SAMO CO SABOTAŻYSTA* ale sabotazysta moze zostać snajperem *w skrucie człowiek z jednostek specjalnych których zadaniem jest przeprowadzanie ataków sabotażowych na terenie kontrolowanym prze obce jednostki formacje ale nie bende sie tu rozpisywał jak by co to na czat i priv albo GG 4283959 Link to post Share on other sites
PAT_Pinky Posted January 3, 2003 Report Share Posted January 3, 2003 Drogi Gosciu masz u mnie porzadny kufel Uboota ! Szlag mnie czasem zalewa kiedy czytam posty o snajperach. Obawiałem sie tylko że odsłaniając romantyczną zasłonę snajpera, zostanę rozjechany przez osoby wychowane na filmach amerykanskich. Dzieki ci za to bo sluchac juz bylo hadko ! Z poklonami, unizony sluga waszmosci ! Link to post Share on other sites
PAT_Pinky Posted January 4, 2003 Report Share Posted January 4, 2003 Gość się wypowiedział i to nawet dosyć obszernie. Gościu nie zawiedz mnie i podejmij rekawice. A teraz cos z tej połki : Strzelec Wyborowy, snajper, dobrze wyszkolony strzelec (zolnierz) o wysokiej sprawnosci fizycznej, dobrym wzroku i sluchu, niezawodnej pamieci, umiejacy celnie strzelac i dobrze sie maskowac; ma duzo samodzielnosc w wyborze stanowiska ogniowego i celow. Uzbrojony jest w karabin wyborowy (z celownikiem optycznym), umozliwiajacy prowadzenie celnego ognia na odleglosc do 800 m, a niekiedy do celow trudno widocznych golym okiem. Zadaniem s.w. jest zwalczanie s.w. nieprzyjaciela, dowodcow , obserwatorow, lacznikow, obslugi technicznych urzadzen rozpoznawczych, przeciwpancernych pociskow kierowanych, dzial i karabinow maszynowych, zalog stojacych czolgow, nisko lecacych samolotow i smiglowcow oraz innych waznych celow pojedynczych. Zwykle wchodzi w sklad pododzialu (druzyny). S.w wybiera sie sposrod zolnierzy, ktorzy maja za soba odpowiedni okres sluzby w wojsku. Tak wedlug naszego regulaminu WP wyglada sprawa Strzelca Wyborowego zwanego snajperem. W filmie pt "Snajper" głowny bohater mimo ze w regularnych odzialach Piechoty Morskiej wykonywal misje dla CIA. Byl nie Strzelcem Wyborowym tylko wedlug Konwencji Genewskiej szpiegiem, ba nie nosil nawet zadnych odznaczen przynaleznosci do danej jednostki (albo ja juz zle pamietam). Za to w miare dobrym przykladem Strzelca Wyborowego jest w filmie "Szeregowiec Rayan" pewien modlacy sie zolnierz. Tyle w tym romantycznej glebi co w beczce kapusty. Taki sam piechociarz jak reszta. Ja jakos nie widze bohaterskich czynow w zabijaniu ludzi z odleglosci 800 m. dla mnie to nie odwaga tylko koniecznosc pola walki, trzeba miec duzo wiecej nerwow przejsc te 800 m. i dorwac drania. Dlatego jestem lowca snajperow w ASG. :) Uwazam ze o wiele wieksza odwaga wykazuje sie taki zwiad, snajper to mniej wiecej taki troszke bardziej wyspecjalizowany Camper.[/i] Link to post Share on other sites
Frugo Posted January 4, 2003 Report Share Posted January 4, 2003 Mozecie mi powiedziec skad bierzecie w wojsku slowo CAMPER. Nie ma takiego okreslenia. Przeciez to sie wywodzi z deathmatchow Quake'a i Unreal'a. Snajper, strzelec wyborowy - tak , ale nie camper. Takie jest moje zbujeckie zdanie. Link to post Share on other sites
PAT_Pinky Posted January 5, 2003 Report Share Posted January 5, 2003 Frugo. To juz bylo omawiane, i to niedawno. Tak sie przyelo w terminologi ASG i juz. W wojsku ? Ja mam w ksiazeczce wojskowej starszego szeregowego nie znam sie na wojsku :lol: . Link to post Share on other sites
PAT_Pinky Posted March 23, 2003 Report Share Posted March 23, 2003 Tak sobie czytam o snajperach na Forum, i zauwazam ze wiekszosc jego uzytkownikow widzi snajpera jako samotnika, ktory pojedynczo lub czasem wraz obserwatorem, siedzi gdzies w krzakach i raczej sam narzuca czas i pole walki przeciwnikowi. A przeciez sa strzelcy wyborowi na poziomie druzyny ktorzy wspoldzialaja z nia jako integralna calosc. Moim skromnym zdaniem przydaje sie to w sytuacjach kiedy strzal jest niepewny lub poza zasiegiem zwyklych replik, oraz do likwidacji dowodcow przeciwnika innych snajperow badz strzelcow wyposazonych w repliki najbardziej grozne dla druzyny np. M60. Powiedzmy sobie wprost, zadanie takie moze spelnic dobry strzelec z podrasowana replika tanszych modeli snajperskich ASG, lub z drogimi egzemplarzami (tych nie widzialem jeszcze w akcji wiec moge sie mylic). Kontynuujac taki strzelec moze byc w skladzie raczej wiekszych druzyn, poniewaz jego specjalizacja i bron nie za bardzo pozwala mu na branie udzialu w wszystkich starciach. Wyjatkiem sa strzelcy wyposazeni w repliki snajperek z opcja serii i tzw. wysokim montazem celownika optycznego. Jesli druzyna idzie w szyku miejsce jego powinno byc mniej wiecej na koncu, najlepiej jako przedostatni. Do stworzenia fajnego klimatu przydalo by sie jeszcze radio z komlinkiem i wskazywanie celu przez dowodce lub osoby idacych w szpicy. Moim zdaniem to fajna zabawa dla snajperow, o wiele bardziej pobudzajaca andrenaline niz powolne podchodzenie celu. Jesli ktos ma uwagi co do powyzszych przemyslen to bardzo prosze o ich wyluszczenie , a takze o wasza opinie na ten temat. Link to post Share on other sites
Recommended Posts