robal Posted August 9, 2004 Report Share Posted August 9, 2004 Ktoś powiedział mi ze policja angielska nie ma AT. Czy to prawda? Czy mozliwe jest zeby do kazdej akcji uzywali SAS? SAS jest jednostka wojskową wiec użycie ich przez policje nie powinno być zbyt proste (tylko sie domyślam). Prosze o wytłumaczenie mi jakie tam maja struktóry. Link to post Share on other sites
Wraith Posted August 9, 2004 Report Share Posted August 9, 2004 Caly SAS ma wiele pododdzialow. Miedzy innymi wydzial CT (AT). Zalazki SAS CT siegaja masakry w Monachium (197?r). Wtedy to dowodctwo SAS uznalo za stosowne wyspecializowac odpowiedni odzial do walki z terroryzmem. Pierwotnie odzial nazywal sie "Special Patrol Team" i liczyl zaledwie 4 oddzialy po 20 ludzi (teraz mamy zapewne mala armie :wink: ) . Po ataku na iranska ambasade powszechne stalo sie uzywanie stwierdzenia 'Counter Terrorists' (zpopularyzowanego glownie przez media). Nie rozumiem twojego stwierdzenia co do problemow z uzyciem. SAS jest przygotowane do tego by reagowac blyskawicznie na jakiekolwiek zagrozenie mieszczace sie w zakresie ich 'operacyjnosci' (w rozpatrywanym przypadku: walka z terroryzmem). Podczas ataku na ambasade iranska w 80' SAS bylo gotowe do 'uzycia' (mialo juz gotowy plan ataku etc) po 2h od zawiadomienia o akcie terroryzmu. Dzis czas reakcji jest zapewne o wiele, wiele krotszy. Jeszcze gwoli wyjasnienia struktury. Glowny organ decyzyjny w sprawach kryzysowych zostal wlasnie tak skontruowany, by wszystkie komorki operacyjne byly zgrane i dzialaly jako jeden organizm. Tu wojsko (w tym przypadku chocby SAS) dziala bezposrednio z policja, sluzbami wywiadowczymi etc. To nie jest rzecz nowa, zwlaszcza ze dzieki doswiadczeniom brytyjczykow system ten zostal przyswojony przez inne panstwa (miedzy innymi USA kiedys, a Polska niedawno - chodz tez nie w pelni). Najlepiej bedzie jak sam znajdziesz interesujace Cie informacje w sieci. Jest tego naprawde duzo - polecam gogle. Link to post Share on other sites
robal Posted August 9, 2004 Author Report Share Posted August 9, 2004 oczywiscie szukalem. znalzłem np to:] Jak widzisz wynika z tego ze jednak Policja ma AT. Chce miec informacje z wielu źródeł. A co do uzycia SAS to jesli dobrze wyczytalem to regimencie Antyterrorystycznym jest 78 żołnierzy. pracujacych na 3 zmiany. Daje nam to 26 żołnierzy. Jak by nie patrzec jest to za mało na "obskoczenie" kazdego napadu na bank i kazdego porwania zakładnika. Jesli sie myle prosze mnie poprawiac. "Wkrótce po telefonie Locka na miejsce przybywają trzy lokalne jednostki londyńskie: D11, C13 i C7. Pierwsze dwie mają charakter oddziałów antyterrorystycznych, są przeszkolone w odbijaniu zakładników, działają jednak raczej w przypadkach mniejszych i wyraźnie kryminalnych, na przykład podczas napadów na banki, czy w podobnych przestępstwach pospolitych. Trzecia grupa C7, jest jednostką techniczną, wyspecjalizowaną w prowadzeniu obserwacji, zakładaniu podsłuchu itp. Akcja na ambasadę Iranu przekracza ich możliwości operacyjne. Polityczny charakter żądań, duża liczba zakładników, eksterytorialność ambasady i inne uwarunkowania międzynarodowe uzasadniają wprowadzenie do działań dużej jednostki specjalnej, czyli brygady Speciał Air Service, w skrócie SAS." Link to post Share on other sites
Wraith Posted August 9, 2004 Report Share Posted August 9, 2004 Nie stwierdzilem, ze policja nie ma AT. Jestem ciekaw, z ktorego roku masz dane o liczebnosci odzialow. Sadze, ze przyklad jest z jednego miasta (np. Londynu) zwlaszcza, ze istnieja odzialy SAS CT specialnie przeznaczone do akcji poza terenem Wielkiej Brytanii. I poprawi jesli sie myle ale jednostki o ktorych napisales (D11, C13, C7) - sa to Ci panowie w charakterystycznych lampasach na kapeluszhach? 8) Ja bym ich AT nie nazwal. Zreszta data na to wskazuje (akcja w ambasadzie - wieki temu, ze tak powiem :wink: ) Link to post Share on other sites
robal Posted August 10, 2004 Author Report Share Posted August 10, 2004 dane mam z 1980r. Mam pomysl poczekajmy obaj az wypowie sie ktos kto naprawde WIE a nie sie w wiekszosci domysla jak my obaj Link to post Share on other sites
Wraith Posted August 10, 2004 Report Share Posted August 10, 2004 Tak, zapraszam bylych operatorow SAS do dyskusji... A tak na serio. Wystarczy, ze pozytasz w sieci a bedziesz wiedziec to co oni (doinformowani forumowicze). Tu wiekszosc osob opiera swoja wiedze na informacjach pozyskanych z internetu. Najbardziej polecam militarne grupy dyskusyjne na ktorych czasem sie znajda prawdziwi specialisci od takich spraw. Link to post Share on other sites
Wraith Posted August 10, 2004 Report Share Posted August 10, 2004 I jeszcze jedna rzecz... CT i SWAT to dwa, inaczej dzialajace typy jednostek. Mam nadzieje, ze wziales to pod uwage. Jesli nie, polecam fora militarne (albo lepiej - grupy dyskusyjne) i ksiazki specialistyczne (lub eBooki). Link to post Share on other sites
Chochla Posted August 10, 2004 Report Share Posted August 10, 2004 Jakis czas temu na bodajze Discovery byl program na ten temat policji brytyjskiej. Discovery nie jest moze programem ktoremu mozna bezgranicznie wierzyc ale byly tam tez wywiady z policjantami wiec troche wiarygodnosci sie przemycilo :). No wiec to co ja zapamietalem z tego progamu to to ze 'normalni' policjanci - ci z charakterystycznymi lampasami na kapeluszach - nie byli i nie sa uzbrojeni. Powstala wiec potrzeba stworzenia oddzialow uzbrojonych, przeznaczonych do reagowania w sytuacjach wiekszego zagrozenia niz awanturujacy sie pijaczek. Czy to sa oddzialy stricte AT? Raczej nie, tak samo jak daleko wiekszosci naszych polskich oddzialow do bycia takowymi. Sa to raczej odpowiedniki SWAT'u i mam wrazenie, ze Robal to mial na mysli zadajac pytanie, czy nie? Link to post Share on other sites
robal Posted August 10, 2004 Author Report Share Posted August 10, 2004 wydaje mi sie nie logiczne, żeby do sytułacji kiedy ktos napadl sobie na bank w małej wsi wzywac SAS. Chcialem sie dowiedziec jak jest. Z tego co czytam w necie jest tak jak myslałem. W policji sa wydzielone oddzialy spedjalnie szkolene i oni zajmuja sie drobnymi napadami na bank. Sas jest wzywany dopiero kiedy te jednostki Policyjne nie daja sobie rady. Link to post Share on other sites
Gromek Posted August 10, 2004 Report Share Posted August 10, 2004 Policja angielska ma jedna glowna grupe antyterrorystyczna - SO19 (ktora ma na koncie wiecej akcji antyterrorystycznych niz CRW SASu). Poza tym w Anglii istnieja grupy Firearms Units - nie stricte AT ale lepiej wyszkolone niz przecietny policjant, wyposazone np. w MP5 itp itd. w niektorych z nich istnieja wydzielone grupy przeznaczone do dzialan AT np. w Greater Manchester Police Tactical Firearms Unit . Link to post Share on other sites
Wraith Posted August 11, 2004 Report Share Posted August 11, 2004 Gromek, przypadkiem powyzsze to nie wlasnie odzialy SWAT? Link to post Share on other sites
Gromek Posted August 11, 2004 Report Share Posted August 11, 2004 Nie do konca. Firearms Units sa lepiej wyszkolone w uzywaniu broni i lepiej wyposazone niz zwykli angielscy policjanci ale nie mozna ich porownywac do np. naszych SPATow czy np. SWATu z Los Angeles. Do tych grup mozna porownac tylko te wydzielone zespoly z niektorych FU. Link to post Share on other sites
dzikki Posted August 11, 2004 Report Share Posted August 11, 2004 Hehe z SO19 to jest taki numer, ze powolano ja do .. ochrony funkcjonariuszy. Dzieki specyfice kraju (gdzie policjant nie powinien byc uzbrojony) okazlo sie, ze potrzebna jest jednostka, ktora bedzie wspierac nie do konca przygotowanych funkcjonariuszy. Od chyba 10 lat (pi razy ksiezyc) SO19 jest wyjatkowo mobilne w patrolach i to oni maja zazwyczaj pierwszy kontakt z zagrozenie. Dopiero potem wzywany jest SAS jesli taka zachodzi potrzeba. Jak kogos interesuje to mozna poszukac np tu http://www.police.uk/ Link to post Share on other sites
Chris Posted August 12, 2004 Report Share Posted August 12, 2004 Ja wtrace swoje 0,03 zl:) Zastanowmy sie po pierwsze czy panstwo, ktore nie chce znalezc sie na krawedzi chaosu, a jednoczesnie odgrywa wazna role na arenie miedzynarodowej mogloby sobie pozwolic na utrzymywanie jedynie 80 ludzi do zadan, o ktorych tu mowimy? Z cala pewnoscia nie. UK to nie tak wielki kraj jak USA, ale to wcale nie znaczy, ze nie ma tam elementow generujacych zagrozenie. Nie chodzi mi wcale o przypadki takie jak operacja z 1980, ale chocby o najbardziej pospolity terroryzm kryminalny, a takze "zwykle" dzialania policyjne. Nie kazda sytuacja z zakladnikami to atak Arabow stawiajacych zadania polityczne. Pozostaja napady na bank, wlamania, tzw. high risk entries i wiele innych sytuacji, w ktorych przecietny glina nie bedzie w stanie zadzialac w odpowiedni sposob. To wlasnie sprawia, ze konieczne staje sie utworzenie specjalnie wydzielonych oddzialow. Jednym z nich jest wlasnie SO19, o ktorym juz tu napisano. To taki brytyjski odpowiednik SWAT zajmujacy sie typowymi zadaniami przewidzianymi dla policyjnego AT. A co do SAS, to proponuje taka analogie: mamy nasze rejonowe SPATy. Wykonuja one pewien zakres zadan na swoim terenie: niebezpieczne aresztowania, sprawdzaja potencjalne zamachy bombowe, jezdza na konwoje czy pilnuja rozpraw. Ale czy w sytuacji duzego incydentu terrorystycznego ( nie kryminalnego ) SPAT sobie poradzi? Moim zdaniem nie. Nie zamierzam tu w zaden sposob obrazac policjantow z tych pododdzialow, bo sam znam kilku, i sa to ludzie naprawde na wysokim poziomie, zarowno zawodowym jak i osobistym:), ale ich oddzial moze po prostu nie podolac takiemu zagrozeniu. A dlaczego? Bo jest za slabo wyposazony i co ze smutkiem trzeba przyznac, rowniez szkolenie jakiemu poddawani sa operatorzy najwyzszych lotow nie jest. Wynika to glownie z tego, ze zamiast sie doszkalac AT non stop zasuwa na konwoje, rozprawki i inne rownie pasjonujace dzialania. A drugi powod jest jeszcze prostszy: KASA. I praktycznie moglbym moj przydlugi post tutaj zakonczyc, ale chyba jeszcze ponarzekam:) Pewnym rozwiazaniem tej sytuacji byloby doposazenie okregowych SPATow i utworzenie centralnej, silnej jednostki. Podzial na modle brytyjska moglby sprawdzic sie rowniez u nas. Okregowe SPATy do okregowych dzialan i zabezpieczenia operacji centralnej jednostki, i duza, dokladniej wyszkolona i bardziej ostrzelana jednostka szybkiego reagowania w centrum. Takie pomysly zreszta juz byly, o czym pisano juz pare razy, a jednostke mial szkolic Kosek, ale nie orientuje sie jak wyglada sytuacja obecnie.. Podsumowujac: kasa, kasa, kasa i co wazniejsze rozsadek na gorze jest tym czego potrzeba naszemu krajowi, a czego niestety brak. U Angoli jest inaczej. Oni maja dobrze wyposazone jednostki wsparcia (chocby SO19) i jeszcze doskonale narzedzie w postaci SAS. Sorki za offtopic i przynudzanie pozdr Link to post Share on other sites
Foka Posted August 12, 2004 Report Share Posted August 12, 2004 po pierwsze - mamy lokalne SPATy i mamy centralne BOA, wiec w czym rzecz? po drugie BOA to policja, SAS to wojsko, wie porownanie jest nie na miejscu po trzecie, SAS i GROM to wojsko, ale GROM nie moze (w prosty i szybki sposob) dzialac na terenie kraju i tyle a jeszcze co do samego SASu... wydaje mi sie ze nastapil pewien blad w ilosciach ludzi :) Sam SAS oczywiscie jest wiekszy niz 80 ludzi, jest podzielony na detachmenty, powiedzmy ze kompanie ;), i to "kompanie" na zmiane pelnia dyzur CT, a nie "plutony" rotacyjnie w ramach "kompanii". poza tym SAS jest uzywany na terenie UK w sytuacjach kryzysowych jak "krymianlne" uwalnianie zakladnikow itp Link to post Share on other sites
Wraith Posted August 12, 2004 Report Share Posted August 12, 2004 Foka ma racje. Ja podalem dane z pierwszych lat dzialania SAS CT a ktos chyba zle zrozumialm :wink: Napewno dzis mamy do czynienia z wieloma setkami funkcjonariuszy. Link to post Share on other sites
Chris Posted August 12, 2004 Report Share Posted August 12, 2004 po pierwsze - mamy lokalne SPATy i mamy centralne BOA, wiec w czym rzecz? po drugie BOA to policja, SAS to wojsko, wie porownanie jest nie na miejscu po trzecie, SAS i GROM to wojsko, ale GROM nie moze (w prosty i szybki sposob) dzialac na terenie kraju Zgadza sie, mamy BOA, a porownanie jest wg mnie na miejscu, tylko ze wszystko rozbija sie o polskie prawo. GROM, mimo ze jest jednostka wyspecjalizowana rowniez w odbijaniu zakladnikow, ustawowo nie powinien byc uzywany na terenie kraju. W UK takich bzdur nie ma, wiec nie ma problemu. W mojej wypowiedzi chodzilo mi raczej o podkreslenie faktu, ze SPATY w pewnych sytuacjach, ktore przerastaja ich mozliwosci powinny przekazywac inicjatywe dalej. I tyle poza tym SAS jest uzywany na terenie UK w sytuacjach kryzysowych jak "krymianlne" uwalnianie zakladnikow itp Nie zamierzam zanegowac tego, co piszesz, jednak chcialbym dodac, ze zgodnie z wypowiedziami operatorow m.in. SO19 SAS zostanie wyslany do sytuacji kryzysowej, ale tylko takiej, ktora przerasta mozliwosci jednostek na danym szczeblu lub jesli wystepuja inne uwarunkowania. Nie dam sobie wmowic, do kazdego swira z bronia w banku w UK wysylaja ekipe z Hereford. pozdrawiam PS. Chcialbym zaznaczyc ze nie chce wywolac zadnej nowej burzy a jedynie wypowiedziec i obronic moje zdanie Link to post Share on other sites
Foka Posted August 13, 2004 Report Share Posted August 13, 2004 Zgadza sie, mamy BOA, a porownanie jest wg mnie na miejscu, tylko ze wszystko rozbija sie o polskie prawo. GROM, mimo ze jest jednostka wyspecjalizowana rowniez w odbijaniu zakladnikow, ustawowo nie powinien byc uzywany na terenie kraju. W UK takich bzdur nie ma, wiec nie ma problemu. W mojej wypowiedzi chodzilo mi raczej o podkreslenie faktu, ze SPATY w pewnych sytuacjach, ktore przerastaja ich mozliwosci powinny przekazywac inicjatywe dalej. I tyle racja. w ogoel powinno sie zaczac dyskusje o tym ze rozmawiamy o CT w UK i nie mieszamy w to Polski bo nasze prawo jest takie pojebane (w kazdym wzgledzie) ze nie da sie go porownywac do innych krajow ;) Nie zamierzam zanegowac tego, co piszesz, jednak chcialbym dodac, ze zgodnie z wypowiedziami operatorow m.in. SO19 SAS zostanie wyslany do sytuacji kryzysowej, ale tylko takiej, ktora przerasta mozliwosci jednostek na danym szczeblu lub jesli wystepuja inne uwarunkowania. Nie dam sobie wmowic, do kazdego swira z bronia w banku w UK wysylaja ekipe z Hereford. jasne ze tak, ale na forum upraszczamy dyskusje ;) gdybysmy chcieli rozaptrzyc kazdy przypadek w roznej skali to prace doktorska mozna by napisac... "kryminalne" wziecie zakladnika to rownie dobrze moze byc pijany maz tlukacy zonei niewpuszczajacy policji, nacpany nastolate ktory zrobil skok na stacje i mu nie wyszlo, albo zorganizowany gang ktory wzial kilku zakladnikow dla okupu... trudno w jednym zdaniu przedyskutowac i ocenic sytuacje ;) a ja nie mam ochoty na wypowiedzi na 5 ekranow :) Link to post Share on other sites
Recommended Posts