Kombinezon ćwiczebny Kama dla JW2305 - dyskusja

[Idzior]

Kama jest do dostania ale trzeba sie na prawde postarac.

Kroj Kamy niszczy wszystko. Spodnie i bluza po prostu sa absolutnie rewelacyjne jezeli chodzi o ergonomie. W drugiej czesci postawilbym miwo. Spodnie sa spoko ale bluza ma troche slaby kroj. Natomiast helikon to jakas pomylka.. mialem tego pare setow i bez wiekszego wycierania polecialo wszystko co sie dalo w tym ubraniu, poczawszy od guzikow a skonczywszy na rzepach, ktore sa tak mocne ze rozrywaja material przy otwieraniu.

Edited May 21, 2010 by Idzior

[Jaeger]

Kama jest do dostania ale trzeba sie na prawde postarac.

Kroj Kamy niszczy wszystko. Spodnie i bluza po prostu sa absolutnie rewelacyjne jezeli chodzi o ergonomie.

 

A to fascynujące co piszesz! Na jakiej podstawie tak twierdzisz? Bo ten mundur juz kupe czasu temu został wrecz pod wzgledem uszycia i ergonomii rozebrany na czynniki pierwsze, przeanalizowany i skrytykowany. I zasadniczo po obejrzeniu go z wieloma uwagami sie zgadzam.

[Idzior]

A to fascynujące co piszesz! Na jakiej podstawie tak twierdzisz? Bo ten mundur juz kupe czasu temu został wrecz pod wzgledem uszycia i ergonomii rozebrany na czynniki pierwsze, przeanalizowany i skrytykowany. I zasadniczo po obejrzeniu go z wieloma uwagami sie zgadzam.

 

 

Ciesze sie ze to fascynujace.

Tak sie sklada ze mam kazdy z nich.

Ogladanie a sprawdzanie jak sie to nosi to zupelnie dwie rozne rzeczy.

Powtorze to za kazdym razem, jakosc szwow, guzikow oraz samego materialu niszczy ogolnodostepne produkty czy to miwo czy helikon. Jezeli chodzi o ergonomie to dla mnie jest super ale to moje osobiste zdanie. Nie musisz sie z tym zgadzac.

[Jaeger]

Bzdury opowiadasz, może sobie sprawdź na NFOW jak to np. te mundury z kamy były darte gołymi rękoma bo w newralgicznych miejscach nie było rygli.

 

Dalej się bedziesz po tym spierał że takie super są?

[cavtan]

Ciesze sie ze to fascynujace.

Tak sie sklada ze mam kazdy z nich.

Ogladanie a sprawdzanie jak sie to nosi to zupelnie dwie rozne rzeczy.

Powtorze to za kazdym razem, jakosc szwow, guzikow oraz samego materialu niszczy ogolnodostepne produkty czy to miwo czy helikon. Jezeli chodzi o ergonomie to dla mnie jest super ale to moje osobiste zdanie. Nie musisz sie z tym zgadzac.

 

I zapewne najbardziej podoba Ci się krój spodni a'la Jacyków? Tak, biodrówki, to świetny pomysł na spodnie mundurowe. No i jeszcze ta mała kieszonka na spodniach w której może się zmieścić najwyżej paczka kondomów. A bluza i te sporych rozmiarów maszynki od zamków na klatce piersiowej... Miodzio, zwłaszcza przy używaniu z kamizelkami kuloodpornymi.

[Idzior]

at Jaeger i Kavtan.

Warunkiem rzeczowej rozmowy na jakis temat jest doglebne poznanie tematu na ktory sie wypowiada.

Jak widze nie macie absolutnie pojecia o czym piszecie a swoja wiedze opieracie na zaslyszanych informacjach.

[Jaeger]

Nie bądź śmieszny. Na jakiej podstawie sądzisz że nie mamy pojęcia o tym mundurze?

[Catch22]

Kolego Idzior, pozwolę sobie założyć że ja mam jakieś pojęcie - miałem do czynienia z tym mundurem a właściwie "kombinezonem" dosyć wcześnie i znam temat raczej dobrze. Rozumiem twój zachwyt, ale podejrzewam że wynika on z braku szerszego porównania. W konstrukcji, kroju, szyciu i doborze materiałów popełniono w tym mundurze sporo błędów - część została później poprawiona, inne, jak choćby te o których wspominał Cavtan, pozostały. Ale ciężko Ci będzie udowodnić że mundur mający 6 warstw materiału na piersi to dobry projekt.

 

Nie zgodzę się też z tym że "wszystko niszczy" miałem 2 kpl - ten taki pistacjowy gładki i drugi w Suezie i nic mi nie zniszczyły, wręcz przeciwnie - same się trochę nadpsuły.

[Idzior]

Catch jak najbardziej jeżeli miałeś i testowałeś to jak najbardziej. Osobiście posiadam kilka sztuk sueza oraz kilka miwo i helikona. Także pojecie o czym pisze mam. Merytorycznie rzecz ujmując jak dla mnie jest to najlepszy komplet z całej 3. Na temat proppera się nie wypowiadam bo nie miałem z nim nigdy nic do czynienia. Tak jak napisałem wyżej jest to moje subiektywne odczucie i nie każdy musi się z tym zgadzać. Zaznaczam jak dla mnie ergonomia sueza oraz rozwiązania w nim zastosowane zostawiają konkurencje daleko w tyle i mi on odpowiada najbardziej. Szanuje to jeżeli ktoś myśli inaczej i nie poruszam inwektyw na zasadzie krój spodni a'la jacyków. Natomiast musisz się ze mną zgodzić iż kama (posiadam ich komplety z ostatniej wersji po poprawkach) ma mundur zrobiony najsolidniej. Jakość szwów, guzików, przeszycia, zaszycia, obszycia itd są na dużo wyższym poziomie niż konkurencja. Sam materiał też jest dużo solidniejszy.

Tyle w temacie.

Pozdro!

[Jaeger]

I znowu to samo...

 

Twoje subiektywne odczucia nie są zbyt ważne przy fakcie że obiektywnie jest tak jak napisał C22, Cavtan. To że wyeliminowano część błędów to na pewno na plus ale ciągle pozostało sporo wad których nie jesteś w stanie wychwycić bo nie miałeś w rekach innych produktów. Co zresztą nie przeszkadza Ci uparcie twierdzić że "niszczy wszystko"

 

I niestety jakość szwów i innych wykończeń u kamy kuleje i chyba ciągle będzie kuleć. Mam gore Kamy i takie rzeczy jak odpruwające się rzepy są na porządku dziennym.

[Idzior]

Jaeger proponuje nauczyc sie czytac ze zrozumieniem.

 

Moje posty dotycza porownania Kama, Miwo i Helikon.

 

Nie masz nie nosisz nie wypowiadaj sie prosze.

 

Jezeli znasz cos lepszego zaproponuj.

 

Tyle.

[Catch22]

Hmm dobrze, czyli mamy zgodę że nie "niszczy wszystko" tylko że z porównania Kamy, Helikona (zakładam że SFU) i Proppera Idziorowi najbardziej odpowiadała Kama. To chyba tyle. Niestety nie jest to równoznaczne z tym że to dobry i mądrze uszyty mundur. Możemy sobie teraz porozmawiać o szczegółach konstrukcji i tym co uważamy za dobre a co nie. Wtedy przynajmniej będzie trochę merytoryki a nie branie na huki, co obserwuję teraz.

 

 

Aha - ktokolwiek jeszcze raz napisze o tym pi...nym "czytaniu ze zrozumieniem" ma w opcji 2 tygodnie bana.

[Idzior]

Możemy sobie teraz porozmawiać o szczegółach konstrukcji i tym co uważamy za dobre a co nie. Wtedy przynajmniej będzie trochę merytoryki....

 

Kama Plusy ogółem :

Jakoć materiału, szwy, guziki, zaszycia, przeszycia, obszycia, zsuwaki.

Minusy ogolem :

Nie rozumiem do konca czemu material zimowy kamuflarz letni a mterial letni kamuflarz zimowy??

 

Szczegóły konstrukcji. Zacząłbym od bluzy KAMY.

 

Plusy :

Sam kroj bluzy, dopasowany do sylwetki, nie ograniczajacy ruchow, zaszewki na plecach i dopasowanie na dole w pasie.

Bardzo fajnie rozwiazany kołnierz ze stojka.

Rekawy z patkami na mankietach bardzo podoba mi sie sposob w jaki opinaja nadgarstek. Latwo jest go nawet w ten sposob usztywnic.

 

Minusy :

Troszke za duze kieszenie na klatce.

 

Spodnie :

Plusy :

Bardzo fajne rozwiazanie na sciagacze na dole nogawek przy pomocy gumek z zaciskaczem.

Piankowe ochraniacze kolan.

Wentylacja.

 

Minusy :

Male kieszonki na dole nogawek, przy noszeniu spodni na pasie sa one bezuzyteczne. Jezeli ktos nie chce uzywac pianki jako ochrony kolan i zaklada zewnetrzne ochraniacze to dolny pasek blokuje do nich dostep.

W lewej udowej kieszeni niepotrzebnie wszyte mniejsze kieszonki. (Akurat mnie to przeszkadza bo uzywam udowego panelu z kabura a jestem mankut)

[Jaeger]

Ale ciężko Ci będzie udowodnić że mundur mający 6 warstw materiału na piersi to dobry projekt.

 

 

Minusy :

Troszke za duze kieszenie na klatce.

 

Teraz przeczytaj cytat z C22, z siebie, potem znowu oba, znowu oba itd... Aż zrozumiesz.

 

Rozumiem już że mnie nie uznajesz za partnera do dyskusjie ale jaką i z kim chcesz prowadzić merytoryczną dyskusję skoro nie przyjmujesz do wiadomości ewidentnych błędow konstrukcyjnych wymienionych Ci przez człowieka zajmujacego się projektowaniem mundurów zawodowo? Jakie masz porównanie i wiedze skoro jako wadę wypisujesz coś, co akurat jest kosmetyką i na upartego mozesz poprawić we własnym zakresie?

[Catch22]

O co chodzi z noszeniem spodni na pasie i wiazaca sie z tym bezuzytecznoscia (ponoc) kieszeni na lydkach?

 

 

Do wad spodni zaliczyłbym (z pamięci, nie mam ich przed oczami):

 

- Zbyt niski stan i obcisłą dupę jak na spodnie bojowe.

- kiepsko przyszyte szlufki z taśmy poliamidowej

- fatalny system regulacji bocznej wzorowany na starym bdu ale jeszcze spieprzony

- zle wykonane otwory na umieszczanie pianki (powodowały rozrywanie nogawek stopą przy szybkim wkładaniu), dostęp do kieszeni na ochraniacze tylko od wewnątrz.

- zle rozwiązanie kieszenie udowe (zbyt nisko naszyte, niepotrzebna zakładka, absurdalne zastosowanie guzików kanadyjskich, brak rygli przy klapach powodujący ich odpruwanie przy normalnym użyciu, zle naszyte klapy kieszeni ograniczające do nich dostęp)

- zle rozwiązanie kieszenie tylne (jw, zły kąt naszycia, zle zrobione klapy)

- brak klina w kroku

-

 

Z zalet o ile pamiętam:

 

- Profilowane nogawki

- dobry ściągacz w dole nogawki

- "Organizer" w lewej kieszeni

- kieszenie na łydkach

 

 

Materiał o jednolitym kolorze był całkiem przyjemny i nosił się wygodnie w warunkach jesiennych, materiał wybarwiony w Suez był straszny - brak oddychalności i sztywność czyniła go prawie bezużytecznym. Szycie KAMY było na przyzwoitym poziomie przemysłowym, ale zły rozkład szwów, niedobranie rodzaju rygli i tym podobne błędy właściwie kazały je ocenić na 3 w skali 6 stopniowej.

 

Przy okazji wyjaśniam - rozróżnienie na "zimowe" i "letnie" pochodzi z BOR i jest absolutnie zgodnie z logiką - zimowe są z grubej Frontiery 50/50 a letnie z lekkiego US21. Te dla 23 maja, były tylko z Frontiery. Po wybarwieniu okazały się zbyt grube i sztywne i kiepsko oddychały - BOR zamawiający w drugiej kolejności, wybrał już sobie dwa warianty materiału. A to że różnią się odcieniem to kwestia materiały bazowego i tego jak on się udał Fastom.

 

O bluzie napiszę przy okazji jeszcze.

[Bren]

Czy mowa jest o tym mundurze z czapką ale Gwiezdne Wojny? Który był kiedyś opisywany bodajże w nTW? Miał taki dość specyficzny zielonkawy kolor?

[Catch22]

Tak, chociaż czapka akurat się nie przyjęła. ;-)

[Musley]

A cóż to za czapka? :)

[Szaszłyk]

Taka Feldmutze :)

 

[Musley]

Nooo, te czepce to masakra ;).

[Catch22]

Hahaha Szaszłycki, Pigletti ci tego nie wybaczy.

[Bren]

Nooo, te czepce to masakra

 

A mi się podoba.

 

Szkoda, że nikt nie potrafi uszyć "bajeranckiej" rogatywki, np. w stylu marineski.

Edited May 27, 2010 by Bren

[AdAm]

Mości Szaszłykowski... :wink: Ta zniewaga krrrrrwi wymaga!

Ujawnione zostało me prawdziwe nie znające strachu oblicze ;-)

[Musley]

Szkoda, że nikt nie potrafi uszyć "bajeranckiej" rogatywki, np. w stylu marineski.

A pytałeś w sklepach czapkarskich? W Rzeszowie mamy jeden taki i bardzo często rozmawiają z klientami o rogatywkach (mają sporo zamówień itd.).