Medi Posted January 1, 2005 Report Share Posted January 1, 2005 Stolar, na Ciebie zawsze można liczyć - imho takie zestawienie może sie przydać. Davidoff - jeśli uważasz inaczej to wywal wątek, ale takie coś może być pomocne. Cytuje cały post Stolara, coby niedomówień nie było lub pretensji ;-) wydzielać z tematu nie chciałem, bo imo tam też powinno zostać, a tu będzie zachowane dla potomnych :wink: Kupuj CA870 a jeszcze lepiej CA870CQB z kolba, nie pozalujesz. Amen. Czy rzeczywiście to takie proste? Dla Kiwi to może i dobre uproszczenie bo z tego co zauważyłem to nie jest na nic zdecydowany czy obeznany – mam nadzieje ze nie poczujesz się urażony. Maruzem oferuje ci solidnego, bezawaryjnego shotguna w stosunkowo niskiej cenie. Temat może jednak przydać się innym więc wydaje mi się ze warto kwestie shotgunów przedyskutować. I ważna kwestia: nie jest to bezsensowne odgrzewanie tematów. Zwłaszcza ze względu na psujący się w shotgunach TM rozdzielacz kulek – już od dawna nie słychać o tym defekcie więc warto przekonać się czy nadal występuje. To właśnie opinie Pioka na temat CA870 skłoniły mnie do dalszych poszukiwań infa na temat tej giwery. Przygotowałem krótkie zestawienie cech poszczególnych modeli. Były one oceniane pod katem "operatora shotguna z wyboru”. Oznacza to że kupując go kierujemy się chęcią posiadania broni przede wszystkim do CQB i walki w terenie zurbanizowanym lub jako broń „dodatkową”(bo boczną ciężko to nazwać :wink: ) również dodającą klimatu AT itp. Kwestię kupowania shotguna jako taniej giwery dorównującej osiągami elektrykom starałem się pominąć. Tym samym pominąłem kwestię tuningu bo „operator z wyboru” nie będzie raczej przerabiał swojej zabawki na snajperke[jeśli jednak kogoś to interesuje to w dużym skrócie: CA870 świetnie się do tego nadają(jak ktoś jest zainteresowany to z łatwością znajdzie o tym info tu na forum jak i na zagranicznych stronach) w przeciwieństwie do TM gdzie już sam rozrzut(im dalej tym większy) między 3 lufami(nie są one równoległe do siebie) dyskwalifikuje je jako broń snajperską]. Zebrałem wszystkie TM-y do jednego worka bo różnice między nimi są głównie natury indywidualnych wad i zalet ich ostrych odpowiedników(chodzi o cechy typu: dobrze leży w dłoni, łatwo złożyć się do strzału itp.). Jeśli ktoś uważa to za błąd to bardzo proszę aby zabrał głos Tokio Marui: Benelli M3 Super 90 (839 zł), Benelli M3 Super 90 Shorty (749zł) SPAS12 (799 zł) Plusy: - moc niewiele mniejsza od stockowego AEG - strzela na raz 3 kulkami dzięki 3 lufą wewnętrznym dajac przytym wspomniany wyrzej "klimatyczny" rozrzut między każdą z 3 kulek - rolę magazynka pełnią shellsy – znów klimat - solidna i trwała konstrukcja(poza rozdzielaczem kulek jednak tą kwestię należy przedyskutować) - tryb „auto” dla spasa – trzymamy za spust a gun strzela tak szybko jak tylko możemy „pompować” Minusy: - psujący się rozdzielacz kulek jednak tą kwestię należy przedyskutować - mała ilość(a właściwie niemalże brak) części metalowych wśród mechanizmów wewnetrzych. - skomplikowana budowa wewnętrzna (dopóki działa to bez znaczenia jednak staje się bardzo istotne w przypadku ewentualnych awarii) Marzen: CA870(529 zł), CA870 CQB(840 zł) Plusy: - stosunkowo niska cena - solidna i prosta(żeby nie powiedzieć toporna) konstrukcja wewnetrzna - całosć zamknięta jest w metalowej "skrzyneczce"(odpowiednik gearboxa w AEG) - duża pojemność magazynka - o połowę niższa cena magazynków – choć to sprawa względna gdyż TM strzela 3 kulkami na raz Minusy: - strzela tylko 1 kulką na raz - mało elegancko zamocowana lufa wewnętrzna – między lufą zewnętrzna a wewnętrzna jest po prostu pusta przestrzeń Zdaje sobie sprawę ze moje podsumowanie to nic odkrywczego. Może jednak każdy dołoży coś od siebie i powstanie swojego rodzaju „Poradnik”. Właściwie najważniejszą(choć nadającą się na osobny temat) kwestią jest łamliwość/łatwość uszkodzenia rozdzielacza kulek w shotgunach Marui. Czy ten problem nadal występuje? Czy komuś udało się dorobić rozdzielacz z metalu i teraz sprawuje się on bez zarzutu? ... itp. Jeśli moderator uzna to za stosowne to niech przeniesie moje wypociny do osobnego tematu bądź usunie jeśli faktycznie nic one nie wnoszą. Wydaje mi się jednak że temat nie został wyczerpany na tym forum a pojawienie się na machingunie Maruzenów CA870(i to w przystępnej cenie) sprawiło że jest teraz w nim jeszcze więcej do powiedzenia i porównania. Pozdrawiam! EDIT (Davidoff): Temat zmieniony przez moderatora. Quote Link to post Share on other sites
Medi Posted January 2, 2005 Author Report Share Posted January 2, 2005 Sa konwersje 870tek do korzystania z magazynka pudelkowego i bebnowego http://www.gunweek.com/2002/pix0410arc/2.jpg Stolar, mysle ze minusy ca870 podane przez Ciebie sa nieco naciagane, co do strzalu jedna kulka, zawsze mozna powiedziec ze strzela sie brenekami a 3 kulki z szotgana marui lecace w idealnym czy tez nieco rozszerzajacym sie trojkacie ( nie wspominajac juz o 3 lufach wlasciwych) sa moim zdaniem mniej realistyczne od 1 kulki ca870tki :). O ile wiem w wiekszosc replik miedzy lufa zewnetrzna a wlasciwa wystepuje pusta przestrzen, pod koniec lufy zew. w ca870 jest umieszczony wewnetrzny pierscien, kolnierz, ktory wspiera lufe wlasciwa, luzy posiada,owszem ale minimalne, zeby je wyeleminowac calkowicie upychalem w przestrzen miedzy sciankami luf kawalek chusteczki higienicznej, 10 sekund pracy :). A propos szelsow marui, pod wzgledem realizmu moim zdaniem znowu wygrywa ca870. Z szelsa, czyli defakto jednego naboju marui mozna oddac 10 strzalow, gdzie tu realizm ? Natomiast ca870 korzysta z magazynka pudelkowego i mozliwosc oddania z niego wiecej niz jednego strzalu ma o wiele wiecej wspolnego z rzeczywistoscia niz 10 strzalowy szels :). Teraz moje zady i walety ca870cqb z punktu widzenia kilku miesiecznego okresu uzytkowania dosc intensywnego. Minusy: -mozliwosc ulamania podajnika kulek przy przepelnieniu magazynka, nie ladowac wiecej niz 38 kulek (Jest to wlasciwie jedyna tak naprawde wada tej repliki, jedyne znane mi przypadki uszkodzenia ca870 byly wlasnie spowodowane zniszczeniem tegoz podajnika przez notoryczne przepelnianie magazynka przez ich wlascicieli ) -hop-up wymaga lekkiej modyfikacji by uzyskac zadowalajace efekty, w praktyce wystarczy podlozyc skrawek papieru nad sprezynke dociskajaca gumke hopupu. - na mrozie hopap za bardzo nie chce dzialac, ale to bolaczka wielu replik : /. - minimalne luzy lufy wlasciwej do naprawienia w kilka sekund :). -magazynek odstaje wykonaniem od reszty repliki, ot, kawalek plastiku. lekkie luzy po osadzeniu w gniezdzie. Plusy - Zbudowany jak czolg( wewnetrznie i zewnetrznie), nic nie trzeszczy, nie zgrzyta, nie jeczy, jak kamien solidny, po ponad 10000 wystrzelonych kulek, brak widocznychsladow jakiegokolwiek zuzycia elementow mechanizmu wew. w replice zupgrejdowanej do ok 400 fps. -Material z jakiego jest zbudowany to w wiekszosci metal i wlokno szklane z absu jest tylko atrapa magazynka rurowego, magazynek, tlok, cylinder i obudowa hopapu. -prec lufa 6.05 w standardzie. - duze mozliwosci upgrejdu, zarowno silowego jak i wizualnego. -w stocku 295-300 fps, celnosc i zasieg lepsze od aegow marui. - przeladowywuje sie duzo lzej niz szotgany z TM, nawet po upgrejdzie do ok 400 fps. - Nieregulowany hopap ( tylko teoretycznie :> ) co dla mnie akurat jest zaleta, wieksza celnosc niz w replice z hopapem regulowanym. - w przypadku wersji cqb lub wersji z kolba dostajemy wraz z replika calkiem niezly kolimator 1x30 z regulowana jasnoscia plamki, wart ok. 160 zl. - Praktycznie bez przerobek mozna montowac szyny, kolby, oslony lufy itp. akcesoria przeznaczone do prawdziwego remingtona 870. W sumie tyle, prawdziwej snajperki raczej sie z niego nie zrobi, glownie z powodu przeladowywania pump action dosc niewygodnego w pozycji lezacej, ale z powodzeniem pelni role nazwijmy to, parasnajperki, szarpszutera :). pozdrawiam piok P.S. ogladnijcie sobie, to akurat nie jest 870 tylko bodajze Mossberg ale i tak filmik super http://www.knoxx.com/Videos/Sidewinder_Video.html Quote Link to post Share on other sites
Deimos Posted March 11, 2005 Report Share Posted March 11, 2005 Co do M3 Super 90... - tryb „auto” dla spasa – trzymamy za spust a gun strzela tak szybko jak tylko możemy „pompować” - psujący się rozdzielacz kulek jednak tą kwestię należy przedyskutować Wspomniany 'tryb auto' (jak zwał tak zwał) nie jest domeną tylko SPASa. Benelli również dysponuje tym magicznym zaklęciem. Awaria rozdzielacza kulek to zbiorowa halucynacja. Pfu, nie to miałem na myśli. I mean, nie każdy egzemplarz jest podatny na uszkodzenie tej właśnie części. Kiedyś toczyła się dość długa dyskusja na ten temat i zapewne stąd wzięło się przeświadczenie o tym, iż w prawie każdym egzemplarzu M3 psuje się ta właśnie część. Co rzecz jasna nie jest regułą. SFC Deimos Quote Link to post Share on other sites
Mamut Posted March 13, 2005 Report Share Posted March 13, 2005 Ktoś mi kiedyś powiedział, że wyjątek potwierdza regułę. Swego czasu kupiłem M3 z rozwalonym rozdzielaczem na starcie i osobiście sądzę, że nie ma szans żeby prędzej czy później się nie połamał. Ale pocieszającą informacją jest to, że da się to bez problemu naprawić, o ile dysze nie są w nim zniszczone (co się często zdarza, wraz z połamaniem rozdzielacza), ale to już temat na inną dyskusję. Quote Link to post Share on other sites
pi314 Posted March 19, 2005 Report Share Posted March 19, 2005 To ja dorzuce od siebie-mam benelke do 24h,ale zdążyłem zauważyć że jedna lufa jest jakby główna (czyt.jedna kulka zawsze leci tam gdzie celowaliśmy,a pozostałe sie oddalają) i nie wiem czemu ta jedna jest MOCNIEJSZA.Przy standardowym crash teście na puszce po Tatra mocne,tylko górna lufa przebiła puszke,pozostałe ją wgniotły ,ALE NIE PRZEBIŁY.Przy powtórce-efekt ten sam.Nie zauważyłem jednak żeby pozostałe kulki opadały SZYBCIEJ od górnej przy strzale na większe odległości.Więc tłoki nie są takie same?Nie wiem...może to kwestia indywidualna giwery. Durza wada to brak regulowanego HU w benelli...tu nawet teoretycznego regulowania nie ma...chyba że o czymś nie wiem. pozdr pi Quote Link to post Share on other sites
Piok Posted June 6, 2005 Report Share Posted June 6, 2005 Przeprowadzilem testy na kulkach niebieskich ( prawdopodobnie 0.12grama) i wyniki sa obiecujace: Przy zaladowanych 3 pociskach, leca one daleko i tworza ladna mala "chmurke" przy 4 zasieg jest niewiele mniejszy ( tak z 15-18 metrow) i rozrzut kulek jest naprawde duzy. Poza tym te kulki jakos nie chca wypadac po skierowaniu lufy pionowo w dol :). Prawdopodobnie po zalozeniu oryginalnej 6.05 lufy i zdjeciu montazu tlumika, ktory nieco przedluza lufe i moze zmniejszac rozrzut kulek, efekt chmury "srutu" moze byc naprawde efektowny i efektywny :>. Mysle malo intensywnie jak by tu przerobic magazynek i system podajacy kulki tak, by jednorazowym przeladowaniem, do lufy zostalo wprowadzone 5 pociskow naraz( ostatecznie mozna zdjac blokade zabezp. przez ponownym przeladowaniem, ale wtedy trzeba by bylo suwac czolenkiem po kilka razy zeby zaladowac te 3-5 kulek), dawalo by to w sumie 8 strzalow z magazynka czyli tyle, ile mieszcza naboi prawdziwe dlugie 870'tki z przedluzonym magazynkiem. Po zmienieniu sprezyny na jeszcze ciut mocniejsza ( np. 430 fps przy jednej kulce 0.20gram) przy pieciu kulkach 0.12 grama bylby to prawdziwy CQB-WYMIATACZ :). Byloby milo gdyby Maruzen wyprodukowal taka wersje ca870 lub jakas firma robila konwersje takowa O_o. A tak btw. Maruzen wypuscil kolejna odmiane CA870, nazywa sie to to Charger jestbrzydkie jak noc, ma uchwyt i regulowana kolbe od Emki, regulowany hopap, krotka szyne ris i kosztuje mniej niz wszystkie poprzednie wersje CA870 ! Zaczynam powaznie myslec nad zakupem tego czegos, poniewaz ta giwera kosztuje mniej, niz pozadana przeze mnie STARowska kolba od emki z montazem i uchwytem ( produkt STAR kosztuje 133 dolce a charger tylko 108 dolarow O_O!! ) pozdro piok Edit: http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?i...0CFMBK_srch_870 Mam mokro w majtach ? :) Quote Link to post Share on other sites
Adrian [Boreas] Posted October 2, 2005 Report Share Posted October 2, 2005 Nie wiem gdzie to napisać bo dział spas został zamknięty :(. Poszukuje kolby od spasa12 widział ktoś taką?? bo ja tak ale o wartości równej wartości guna:/. Jeśli ktoś widział cokolwiek to niech da link!!:D Quote Link to post Share on other sites
predalien Posted October 3, 2005 Report Share Posted October 3, 2005 Jest z metalu.Tanio cię to nie wyjdzie :? . Chyba że sam sobie zrobisz :) . Quote Link to post Share on other sites
Kiwi Posted October 3, 2005 Report Share Posted October 3, 2005 Jeśli byśrobił samemu, to był bym wdzięczny gdybyś podał wymiary, a odpowiedni rysunek, lub zdjęcia były by mile widziane;) Quote Link to post Share on other sites
Adrian [Boreas] Posted October 4, 2005 Report Share Posted October 4, 2005 hmmm można by spróbować zrobić jakąs kolbe... a wymiary tak jak kolba TM. Tylko jak to wykonać:/ Quote Link to post Share on other sites
predalien Posted October 4, 2005 Report Share Posted October 4, 2005 kolba jest na www.machinegun.pl za 599zl :!: Quote Link to post Share on other sites
AdRain Posted April 3, 2007 Report Share Posted April 3, 2007 takie pytanie troche lamerskie ;P więc nie wyśmiewać (nie znam się na shotgunach) Są strzelby które strzelają trzema i więcej kulkami? bez znacznego spadku zasięgu i mocy? jakie to stzelby? czy raczej w większości strzelb po załadaowaniu dwóch i wiecej kulek - po przechyleniu lufy w dół kulki "wypływają" z lufy? Quote Link to post Share on other sites
Medi Posted April 3, 2007 Author Report Share Posted April 3, 2007 Tak są, np. 3 lufowa Benellka (diabli wiedzą, jak to się pisze) z TM. Quote Link to post Share on other sites
AdRain Posted April 3, 2007 Report Share Posted April 3, 2007 (edited) i łyka 3 kulki tak? jakies wady jakies zalety? gdzie ją dostane? Edited April 3, 2007 by AdRain Quote Link to post Share on other sites
Kiwi Posted April 3, 2007 Report Share Posted April 3, 2007 Wady-szybko się psuje mechanizm rozdzielania kulek do trzech luf (tak-ma trzy lufy itd) Zalety: -jest to strzelba -ma dobre osiągi -klimatyczne magazynki w postaci shellsów (30kulków w każdym) -wygląd Ja i tak bym osobiście nie kupił TMki-jakośim nie ufam, a 3 kulki naraz to i tak niewiele w sumie... Osobiście wolę po prostu 870tkę. Tak BTW-ASGshop odnowił moją miłość do tej giwerki i pewno kupięsobie taką pod koniec miesiąca (ale w wersji obrzynkowej) i będę stopniowo tuningował ;) Mam jedno pytanko: Czy 400fps to nie za dużo dla tego gnata? W sensie, czy za szybko nic w nim nie padnie przy takiej mocy? Quote Link to post Share on other sites
AdRain Posted April 5, 2007 Report Share Posted April 5, 2007 czyli, ze strzelb 3 lufowych :P co byście poradzili? tak aby ta część która rozdziela kulki nie była wmiare łamliwa? Quote Link to post Share on other sites
Kiwi Posted April 5, 2007 Report Share Posted April 5, 2007 Generalnie flaki są te same wszędzie. Ponoć benelka jest mocniejsza jakaś, ale i tak często padają raczej, chyba że zastosujesz pewien patent ze sprężynkąod długopisu (szukaj na forum WMASG, albo stronie asg.vel.pl). Osobiście jednak odradzam strzelby TMa. Pozdro Quote Link to post Share on other sites
Mamut Posted April 5, 2007 Report Share Posted April 5, 2007 Mój patent ze sprężynką, jest wprawdzie dobry i skuteczny, ale lepiej jest kupic jednokulkowca. Maruzeny są solidne jak czołgi i nie rozlecą się szybko (swojego mam już ponad 2 lata i chodzi jak w zegarku, mimo ostrego tuningu mocowego). Plastiki w TM'ach prędzej czy później się zaczną rozlatywac, a gwinty ukręcac. Gwarantuję. O "benelce" i "maruzenach" możesz poczytac na stronie, którą współtworzę z linka w moim profilu. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.