meetlove Posted January 12, 2015 Report Share Posted January 12, 2015 Witam Wszystkich bardzo serdecznie, jestem nowy na forum jak i w kręgu ASG. :) Wraz ze znajomymi wybraliśmy się w ostatnią sobotę pierwszy raz na ASG. Wrażenia niesamowite, ponad dwie godziny biegania, bólu, potu i przede wszystkim śmiechu. Oczywiście jeszcze nie zdążyliśmy dobrze wyjść ze strzelnicy, a już zaczęliśmy się zastanawiać i dyskutować kto jaki ekwipunek sobie kupi. Od tamtej pory znajomi potrafią się przez kilka godzin obrzucać linkami z broniami, mundurami etc. Ja jednak postanowiłem zachować trochę zimnej krwi i nie kierować się chwilowym podnieceniem, dlatego trafiłem tutaj. Przechodząc do sedna, da się kupić jakąś rozsądną replikę do 500zł? Na strzelnicy (tak się na to mówi?) dostaliśmy elektryczne MP5. Jak dla mnie w sam raz, krótkie i łatwo można było manewrować w ciasnych korytarzach. Celowałbym broń w podobnych rozmiarach i max 350-360 fps, ponieważ powyżej nie wpuszczą mnie z nim na halę. Co moglibyście mi polecić? Ważne, aby było idiotoodporne, bo nie mam pojęcia jak się z taką bronią obchodzić. Pozdrawiam :) Link to post Share on other sites
Kopcik Posted January 12, 2015 Report Share Posted January 12, 2015 Rk-01 Boyi, G-001 Boyi, nie wiem po ile są teraz mp5k cymy i JG ale na Galaxy g.5 na pewno starczy. Link to post Share on other sites
Elektrycerz Posted January 12, 2015 Report Share Posted January 12, 2015 (edited) @Kopcik CQB i limit do 350fps, a ty polecasz karabinki szturmowe z ~370fps? Prawdopodobnie najlepszym (a przede wszystkim najtańszym) wyborem będzie MP5k od Galaxy. To pozostawi ci jeszcze sporo pieniędzy na zwiększenie szybkostrzelności albo dodatkowy sprzęt, np. magazynki i oporządzenie. Pamiętaj też, że najważniejsza jest ochrona oczu, więc zainwestuj w jakieś dobre, atestowane okulary (np. Uvex i-vo). Możesz też zastanowić się nad pistoletem gazowym: Plusy: + o wiele bardziej poręczny + łatwiej go schować i transportować + większy realizm (szczególnie jak będzie z blow-backiem) + wyższy współczynnik lansu Minusy: - musisz płacić za gaz (około dwukrotnie większe koszty eksploatacji - wystrzelenie 100 kulek będzie cię kosztować ~2zł, a nie 1zł) - teoretycznie więcej rzeczy może się popsuć i o więcej rzeczy trzeba dbać. Prędzej czy później musiałbyś się nauczyć taką replikę rozkładać i czyścić (nie jest to szczególnie trudne) - średnio nadaje się do lasu (ze względu na gorszy zasięg niż elektryki (niewielka różnica)) - mniej kulek w magazynku i droższe magazynki. chociaż przy strzelaniu na niewielkie odlegości czasem wystarczy kilka strzałów, więc sam to przemyśl. - brak trybu full auto (chyba że kupisz glocka, ale wtedy wzrasta zużycie amunicji i potrzebujesz zapasowych magazynków (i tak będziesz potrzebować)) Wracając do G.5K, możesz kupić też taki zestaw: http://www.taiwangun...&campaign-id=19 Kolimator praktycznie nie jest potrzebny w cqb, bo i tak strzela się z biodra, ale lans to podstawa. Edited January 12, 2015 by Elektrycerz Link to post Share on other sites
Kopcik Posted January 12, 2015 Report Share Posted January 12, 2015 W obecnych czasach gdy połowa sklepów oferuje darmowe obniżenie mocy, a druga połowa zrobi to za grosze bo to i tak dla nich lepiej (mniejsza szansa że wróci na serwis) to te 20 fpsów nad limit to nic... A pistolet gazowy na początek zdecydowanie nie. Link to post Share on other sites
meetlove Posted January 12, 2015 Author Report Share Posted January 12, 2015 (edited) Tylko G.5 mieści się kryteriach, reszta albo za dużo fps albo za dużo $. Wszędzie stosuje się do tych max 350fps w ciasnych pomieszczeniach? @Elektrycerz, raczej pozostałbym przy elektryku. Jak z wykonaniem tego G.5 Galaxy, nie rozleci się zbyt szybko? Edited January 12, 2015 by meetlove Link to post Share on other sites
Elektrycerz Posted January 12, 2015 Report Share Posted January 12, 2015 (edited) Najczęściej tak, bo przy większej mocy kulki wyrządzają większe szkody z takiej odległości. W lesie najczęściej nie ma [stałych] limitów, ale powyżej tych ~450fps już trzeba uważać w co się strzela i z jakiej odległości. @Kopcik fps to jedno, a poręczność to drugie. Trzymałeś kiedyś np. G36? Na zdjęciach wydaje się niewielkie, ale w pomieszczeniach manewrowanie z tym na pewno będzie trudniejsze niż z MP5K A czemu gaziak nie? Ja na sam początek kupiłem gaziaka (jako boczniaka do lasu) i sobie chwalę, nic złego się nie działo a koszty wcale nie skaczą w górę tak, jak ludzie mówią (straszą). Edited January 12, 2015 by Elektrycerz Link to post Share on other sites
meetlove Posted January 12, 2015 Author Report Share Posted January 12, 2015 Słyszałem, że potrzebuje więcej troski. Byłaby to moja pierwsza broń i chciałbym coś jak najmniej skomplikowanego. Tylko z elektrykiem miałem do czynienia jak na razie i reszta ekipy też idzie w elektryki. Link to post Share on other sites
Kopcik Posted January 12, 2015 Report Share Posted January 12, 2015 Wyobraź sobie że nawet mam g36... Więc puszcze to bez komentarza.A w pomieszczeniach spokojnie można manewrować i z M16. Koszty nie skaczą w górę? Minimum 80 zł za magazynek pojemności około 20 kulek, nie mówiąc o tym ze AEG będą kogoś z pistoletem w bezpośredniej walce spokojnie przygważdzały. Link to post Share on other sites
pan kozaq Posted January 12, 2015 Report Share Posted January 12, 2015 Kup RK01 boyia i zdowngrade-uj. Zwrotne, małe, wykonane ze stali, znalu i plastiku (okładziny + chwyt pistoletowy), więc jak Ci nie daj Boże upadnie, to nic mu się nie stanie. Link to post Share on other sites
meetlove Posted January 12, 2015 Author Report Share Posted January 12, 2015 @pan_kozaq masz na myśli ten - http://www.taiwangun.com/rk-01w-real-wood-boyi ? Pewien gość polecił mi coś takiego - http://www.taiwangun.com/rk-02-full-metal-boyi?campaign-id=14 - co to tym myślicie? Odpuszczałem wszystko powyżej 350 fps, ponieważ nie wiedziałem, że można je osłabić. Ile taka usługa może kosztować? Link to post Share on other sites
Elektrycerz Posted January 12, 2015 Report Share Posted January 12, 2015 (edited) rozumiem, że G36 jest też "w miarę" poręczny, ale meetlove napisał, że używał MP5 i rozmiary są w sam raz. "koszty wcale nie skaczą w górę tak, jak ludzie mówią (straszą). " "Koszty nie skaczą w górę?" Co to ma ze sobą wspólnego? Oczywiście, że koszty idą w górę, ale i tak nie jest mega drogo. Ja za jakieś 4 stówy dorwałem w komisie Hi-capę Xtreme 45 z trzema magazynkami, a to do cqb wystarcza, zarówno pod względem siły ognia jak i ilości amunicji (chyba że się ma ciężki palec). Sam przyznaję, że elektryki są lepsze, ale kupno gaziaka też można przemyśleć. A co do tego że wymagają więcej troski to też prawda, ale zdjęcie zamka raz na miesiąc i psiknięcie silikonem nie jest chyba zadaniem niemożliwym do wykonania. RK01 też dobry pomysł, bo o wiele leppiej wykonane, ale z kolei MP5 jest mniejsze i tańsze, co zostawia więcej kasy na "bajery". Tutaj już akurat autor tematu musi sam zdecydować. @meetlove Tak, miał na myśli ten. A RK-02 to już wielkie, prawie metrowe krówsko (w porównaniu do MP5K), które nawet w lesie jest mało poręczne. Lepiej to przemyśl. Nie wiem jak w innych sklepach, ale w Gunfire downgrade repliki kosztuje 5 groszy. W innych sklepach pewnie jest podobnie. Edited January 12, 2015 by Elektrycerz Link to post Share on other sites
MarekMac Posted January 12, 2015 Report Share Posted January 12, 2015 Tylko G.5 mieści się kryteriach, reszta albo za dużo fps albo za dużo $. Wszędzie stosuje się do tych max 350fps w ciasnych pomieszczeniach? Nie. W mojej okolicy stosuje się zdrowy rozsądek i nikt nikomu replik nie chronuje. A czemu gaziak nie? Ja na sam początek kupiłem gaziaka (jako boczniaka do lasu) i sobie chwalę, nic złego się nie działo a koszty wcale nie skaczą w górę tak, jak ludzie mówią (straszą). Ty Elektrycerz to agent jesteś. Koszty wcale nie skaczą w górę tak jak ludzie straszą? To po cholere sam piszesz: Minusy: - musisz płacić za gaz (około dwukrotnie większe koszty eksploatacji - wystrzelenie 100 kulek będzie cię kosztować ~2zł, a nie 1zł) Czyli same tylko koszty eksploatacji rosną dwukrotnie. No, to wcale nie skaczą. W ogóle. No może troszeczke. Tak gdzieś o 100%... Nie wspominając o kosztach naprawy. Gaziakom na początek zdecydowanie nie. Dlaczego? Bo koszty znacznie wyższe niż w AEGu, siła ognia znacznie mniejsza niż w AEGu, gaziak to replika kapryśna i gaz lubi uciec (tssss i sobie nie postrzelasz). A czemu gaziak nie? Ja na sam początek kupiłem gaziaka (jako boczniaka do lasu) i sobie chwalę, nic złego się nie działo a koszty wcale nie skaczą w górę tak, jak ludzie mówią (straszą). Ty używasz tego gaziaka jako broni bocznej. A to oznacza znacznie mniejsze zużycie części niż w przypadku traktowania jej jako replikę główną. Skoro części się mniej zużywają to i więcej czasu minie do awarii, a naprawa ich w gaziakach do tanich nie należy. Link to post Share on other sites
Elektrycerz Posted January 12, 2015 Report Share Posted January 12, 2015 (edited) Napisałem już że koszty się podnoszą, ale większośc osób na forum pisze "nie kupuj gaziaka bo nie będzie cię stać na gaz, drogie to w cholerę, buuu", co mogłoby oznaczać, że koszty rosną nie 2-krotnie, a na przykład 10-krotnie. Ja to podałem liczbowo (żeby sobie autor mógł sam ocenić czy go stać) i wg. mnie różnica 1 grosza za kulkę jest niewielka (chociaż przyznaję, że dla niektórych to może być zbyt dużo). Przypominam, ze w asg nie chodzi tylko o bycie rambo-wymiataczem, ale też o zabawę i realizm. A elektryki za 500zł nie dorównują realizmem pistoletom GBB za 200-500zł. Ty używasz tego gaziaka jako broni bocznej. A to oznacza znacznie mniejsze zużycie części niż w przypadku traktowania jej jako replikę główną. Skoro części się mniej zużywają to i więcej czasu minie do awarii, a naprawa ich w gaziakach do tanich nie należy. A ja wiem, czy zużycie jest mniejsze... To zależy. W CQB najczęściej wystarczy strzelić 2-3 razy i albo ty 'leżysz', albo przeciwnik 'leży', a w lesie (lub w moim przypadku na żwirowni) odległości są o wiele większe i kontakt z przeciwnikiem na dystansie 30-40m oznacza najczęściej wywalenie w niego całego maga, a to i tak bez pewności na trafienie. Może i w lesie boczniaka używa się rzadziej, ale jak już się używa, to wyrabia się normę na jedna rundę CQB. Edited January 12, 2015 by Elektrycerz Link to post Share on other sites
pan kozaq Posted January 12, 2015 Report Share Posted January 12, 2015 @meetlove- tak, ale wersja bez W na końcu, ew popatrz na RK12. Mp5 spoko ale nie JG a Cyma, bo cyma robi prawdopodobnie najlepsze mp5tki ogólnie (a w każdym razie najlepsze w stosunku cena-jakość) Gaziak dla początkującego to zły pomysł- fajnie Elektrycerz, tobie się udało, gratuluję, mi nie, kupiłem hicape wella z dwoma magami (nówkę od kumpla) i rozsypała się po 1000 kulek- coś z przerywaczem. Link to post Share on other sites
meetlove Posted January 12, 2015 Author Report Share Posted January 12, 2015 @Elektrycerz, faktycznie 210 mm różnicy w długości. Jeśli polecacie tego RK-01W to na niego się skuszę, sam nic lepszego nie wymyślę. Chyba, że ktoś jeszcze wtrąci jakieś ale. :) Te 5 groszy to jakaś przenośnia, czy przy zakupie świadczą taką usługę za tę kwotę? Orientuje się ktoś ile kosztuje normalnie taka usługa? Znajomy kupił coś z ponad 400 fps i ma problem. Link to post Share on other sites
Kopcik Posted January 12, 2015 Report Share Posted January 12, 2015 Przenośnia, albo za darmo albo od 25 do 100 zł. @Elektrorycerz Już nie mam siły dementować cudów wypisywanych przez ciebie... Link to post Share on other sites
pan kozaq Posted January 12, 2015 Report Share Posted January 12, 2015 Powiem tak, w GF-ie robią downgrade za darmo, ale repliki potrafią przychodzić zmaltretowane (choć jak mają robić downgrade, to muszą zweryfikować co i jak, więc ryzyko otrzymania używanej repliki jest niskie) Link to post Share on other sites
meetlove Posted January 12, 2015 Author Report Share Posted January 12, 2015 (edited) @pan_kozaq na Taiwanie ain na Gunfire nie widzę wersji bez W. Mógłbyś rzucić jakimś linkiem? http://gunfire.pl/pr...inka-RK-12.html - ten już trochę za drogi. Edited January 12, 2015 by meetlove Link to post Share on other sites
Kopcik Posted January 12, 2015 Report Share Posted January 12, 2015 Ja osobiście polecam, jeżeli nie ma jakiś wyprzedaży, korzystanie z ''lokalnych'' sklepów airsoftowych, a nie z supermarketów ASG (jak ja to nazywam) takich jak taiwangun i gunfajer. Link to post Share on other sites
meetlove Posted January 12, 2015 Author Report Share Posted January 12, 2015 @Kopcik Oczywiście będę chciał zakupić w sklepie stacjonarnym. Teraz chcę się tylko rozejrzeć i ustalić co chcę, później będę szukał jakiegoś sklepu w Krakowie. Link to post Share on other sites
pan kozaq Posted January 12, 2015 Report Share Posted January 12, 2015 Niestety też zauważyłem, że nie ma wersji bez W. GF to dowalił cenę z tym RK. Meetlove- jeżeli możesz, dozbieraj, trochę i kup RK01W, nie pożałujesz ;) Link to post Share on other sites
MarekMac Posted January 12, 2015 Report Share Posted January 12, 2015 (edited) Przypominam, ze w asg nie chodzi tylko o bycie rambo-wymiataczem, ale też o zabawę i realizm. A elektryki za 500zł nie dorównują realizmem pistoletom GBB za 200-500zł. HA,(ha). Bo co? Mają blołbaka (który powinien się nazywać blowjobem bo ssie)? O joj, a on tak kopie, że ohohoho. Strzelałeś kiedyś z broni palnej? Nawet delikatnie kopiący karabinek bocznego zapłonu kopie mocniej niż gaziaczek. Że nie chodzi o kopnięcie, a o ruch zamka? No, to to się ma do realizmu działania broni palnej jak zdalnie sterowany samochodzik do prawdziwego auta. Realizm repliki można rozpatrywać w trzech aspektach - waga, długość i wygląd. Ewentualnie jeszcze pojemność magazynka. A ja wiem, czy zużycie jest mniejsze... To zależy. W CQB najczęściej wystarczy strzelić 2-3 razy i albo ty 'leżysz', albo przeciwnik 'leży', a w lesie (lub w moim przypadku na żwirowni) odległości są o wiele większe i kontakt z przeciwnikiem na dystansie 30-40m oznacza najczęściej wywalenie w niego całego maga, a to i tak bez pewności na trafienie. Może i w lesie boczniaka używa się rzadziej, ale jak już się używa, to wyrabia się normę na jedna rundę CQB. To teraz mi powiedz, jak często go używasz. Jeżeli Ty używasz tej repliki jako boczniaka to pewnie używasz jej stosunkowo rzadko. Pewnie z raz na strzelankę. No niech będzie, że wywalisz wtedy te 20 kulek. Czyli przebieg w trakcie jednej strzelanki wyniesie 20 kulek (potraktujmy to jako synonim zużycia). Ktoś, kto używa pistoletu jako repliki głównej użyje go pewnie ze 20-30 razy na strzelance. Niech i będzie, że w CQB wystarczy 2-3 pociski w jednym użyciu. Czyli taki ktoś w jednej strzelance wywali od 40 do 90 kulek. To od 2 do 4,5 raza więcej niż Ty. Do Autora: seria RK jest spoko. Edited January 12, 2015 by MarekMac Link to post Share on other sites
meetlove Posted January 12, 2015 Author Report Share Posted January 12, 2015 @pan_kozaq RK01W mieści się w budżecie 500zł. Wersja bez W różni się tylko tym, że nie posiada drewna i jest cała czarna? Taką bym preferował. Myślisz, że może się pojawić? RK-12 jest za drogi, bo 560zł :) Link to post Share on other sites
Elektrycerz Posted January 12, 2015 Report Share Posted January 12, 2015 (edited) Przenośnia, albo za darmo albo od 25 do 100 zł. @Elektrorycerz Już nie mam siły dementować cudów wypisywanych przez ciebie... Co to za bzdury? Napisałem, ze w GF jest prawie za darmo, a w innych sklepach nie wiem. A ty mi zarzucasz, że napisałem, że w innych sklepach jest za darmo. Podstawowa zasada: Jak się nie masz do czego przyczepić, to się nie przyczepiaj wcale. @Elektrycerz, faktycznie 210 mm różnicy w długości. Jeśli polecacie tego RK-01W to na niego się skuszę, sam nic lepszego nie wymyślę. Chyba, że ktoś jeszcze wtrąci jakieś ale. :icon_smile: Te 5 groszy to jakaś przenośnia, czy przy zakupie świadczą taką usługę za tę kwotę? Orientuje się ktoś ile kosztuje normalnie taka usługa? Znajomy kupił coś z ponad 400 fps i ma problem. To faktycznie kosztuje 5 groszy (darmowy downgrade). W innych sklepach może być drożej (np. koszt sprężyny). Ogólnie sklepom jest na rękę downgrade, bo jest mniejsza szansa, że będę ci musieli replikę na gwarancji naprawiać (co im się nie opłaca). A jeśli chcesz coś innego, to poza MP5 Galaxy możesz też przemyśleć MP5 od JG (niektórzy bardziej polecają niż Galaxy, mi cięzko ocenić bo nie mam: http://gunfire.pl/pr...go-JG070MG.html) albo MP5 od Cymy (http://gunfire.pl/pr...ego-CM041K.html). Cymę bardzo polecam, bo sam mam i na pewno wiele osób potwierdzi, że jest to najlepszy wybór jeśli chodzi o w miarę tanie MP5tki. Ew. możesz też obejrzeć wersje z kolbami i tłumikami, chociaż one są już dłuższe (i droższe). O tym, czy warto dozbierać na Cymę musisz zdecydować sam. Jak dla mnie tak. To teraz mi powiedz, jak często go używasz. Jeżeli Ty używasz tej repliki jako boczniaka to pewnie używasz jej stosunkowo rzadko. Pewnie z raz na strzelankę. No niech będzie, że wywalisz wtedy te 20 kulek. Czyli przebieg w trakcie jednej strzelanki wyniesie 20 kulek (potraktujmy to jako synonim zużycia). Ktoś, kto używa pistoletu jako repliki głównej użyje go pewnie ze 20-30 razy na strzelance. Niech i będzie, że w CQB wystarczy 2-3 pociski w jednym użyciu. Czyli taki ktoś w jednej strzelance wywali od 40 do 90 kulek. To od 2 do 4,5 raza więcej niż Ty. Masz rację, ale to i tak wciąż niewiele. Jeśli akurat chodzi o mnie, to na jednej strzelance w lesie na pewno mam zużycie większe niż 20 kulek, bo po pierwsze czasem pokazuję replikę nowym, a po drugie zdarza mi się używać boczniaka częściej niż raz lub zużyć więcej niż 20 kulek (jak mi ktoś trafi w replikę główną to 3 magazynki schodzą na pewno). Realizm repliki można rozpatrywać w trzech aspektach - waga, długość i wygląd. Ewentualnie jeszcze pojemność magazynka. Waga większości replik broni długiej w tym zakresie cenowym jest zaniżona, natomiast klamki mają wahania rzędu maksymalnie 50-100g. Długość (wielkość) jest w większości replik równa oryginałowi, więc nie wiem po co w ogóle o tym pisać (oczywiście są wyjątki) Wygląd? Już za 200-300zł znajdzie się kilka pistoletów full metal, natomiast w tej samej kategorii cenowej pośród elektryków są same plastiki. Pierwsze w miarę realistycznie wyglądające szturmiaki to seria RK. Pojemność magazynka? Myślę, że tutaj nie ma wątpliwości co do przewagi pistoletów. I tak, strzelałem z prawdziwej broni palnej. I wiem, że odrzut jest nieporównywalnie większy. Ale repliki GBB i tak są bardziej realistyczne od AEGów (w większości). Ja nikogo do pistoletu nie namawiam, tylko proponuję. A siła ognia nie jest aż tak ważna, bo jak się jako-tako umie strzelać, to bardziej liczy się czas reakcji i szybkość celowania, niż ilość strzałów na sekundę. A łatwiej i szybciej jest wycelować 750g pistoletem niż 3kg karabinkiem Edited January 12, 2015 by Elektrycerz Link to post Share on other sites
MarekMac Posted January 12, 2015 Report Share Posted January 12, 2015 (edited) Meetlove, RK01 (bez W) nie jest całe czarne - z przodu gdzie w wersji W byłyby drewna ma brązowy plastik udający drewno. Edited January 12, 2015 by MarekMac Link to post Share on other sites
Recommended Posts