=**LOKI**= Posted November 27, 2015 Report Share Posted November 27, 2015 (edited) Na wstępnie chciałbym powitać wszystkich użytkowników forum jako- nazwijmy mnie- rekrut tej zabawy :icon_smile: Mam już zakupioną wiekszosc sprzętu do asg i zatrzymałem sie na wyborze okularów ochronnych. Szukam modelu z żółtymi szkłami, które polepszają widoczność w gorszych warunkach ze wzgledu na moja małą wade wzroku ( nie nosze okularów ). Znalazlem okulary Uvex i-vo, ktore posiadaja wspolczynnik twardosci F, a z posta użytkownika wicioka nt klasy wytrzymalosci okularow dowiedzialem sie, że nie dają rady juz przy "350 fps = 106.68 [m/s], Ek=1,14 J - F nie, B tak, A tak" wiec zastanawiam sie czy warto ryzykowac, bo jak wiadomo wiele osob posiada repliki o sile wiekszej niz nawet 450fps. Wiem, że jest to porządna firma i skoro takowe okulary wyprodukowala to chyba nie powinny pęknąć czy narazic wzroku w inny sposob po przyjeciu kulki o szykosci np. 450 fps - czy tutaj sie myle ? Drugie pytanie dotyczny noszenia tych okularow z kominiarka - czy ktoś z was sprawdzał juz takie połączenie: jest wygodnie i nie parują ? Jeżeli polecalibyście jednak okulary badz -jeszcze lepiej- google o wspolczynniku twardosci B z zółtymi szkłami to moglibyście podać jakies modele tak w cenie do ok. 80 zł ? Pozdrawiam ! Edited November 27, 2015 by =**LOKI**= Quote Link to post Share on other sites
Buniek92 Posted November 28, 2015 Report Share Posted November 28, 2015 Hej! Cieszy nas Twoje rzetelne podejście do tematu. Witaj na forum, mam nadzieję, że zostaniesz na dłużej :icon_biggrin: Od końca: Kominiarka i okulary to połączenie dające saunę. Ani to praktyczne, ani wygodne, ochrona też żadna. Trochę opacznie rozumiesz normy ochrony oczu. Tu małe wyjaśnienie napisane przez kolegę Wicioka. Cóż, skoro mamy cały nowy dział, to warto to jeszcze raz napisać dla potomnych, komuś na pewno się przyda. Miło byłoby, gdyby temat został podklejony (o ile oczywiście się nadaje) Tak więc: Środki ochrony oczu w airsofcie używane są przede wszystkim w celu uniknięcia negatywnych skutków trafienia kulki 6mm w oko, ale także osłony przed gałęziami, krzakami, itp. Szerzej komentować tego chyba nie trzeba. Najczęściej są to okulary ochronne, oraz gogle* ochronne. *nie mylić z wyszukiwarką Google, gdyż stało się to ostatnio nagminne Wg obowiązujących w Polsce norm PN-EN 168:2005 oraz PN-EN 166:2005 wyróżniamy klasy wytrzymałości A, B, oraz F. klasa A zapewnia odporność na uderzenie stalową kulką 6mm o masie 0,86g poruszającej się z wysoką (190m/s) szybkością, klasa B ze średnią (120m/s) szybkością, klasa F z niską (45m/s) szybkością. Należy pamiętać, iż nawet po spełnieniu z nawiązką tych warunków: okulary ochronne nie mogą otrzymać klasy wyższej niż F, gogle ochronne nie mogą otrzymać klasy wyższej niż B W praktyce powoduje to, iż balistyczne (nie żadne narciarskie, czy motocyklowe) okulary ochronne renomowanych firm, posiadające klasę odporności F (w teorii nie gwarantującej bezpieczeństwa w ASG - ale o tym za chwilę) często (lecz nie zawsze!!!) mogą być używane podczas gier airsoftowych - gdyż nawet mimo bardzo wysokiej odporności na uderzenia, po prostu nie mogą otrzymać wyższej klasy wytrzymałości! Jednak nigdy nie mamy pewności, jak sprawa się ma z posiadanymi przez nas okularami (czy goglami), więc absolutnie każdy środek ochrony oczu bezwzględnie należy przestrzelać z najmocniejszej dostępnej repliki! Okularkom najwyżej przybędzie mała plamka, która pewnie zniknie po przetarciu - a my wiemy, iż przypadkowa seria w głowę nie pozbawi nas wzroku. A jeśli testowany środek ochrony oczu ulegnie uszkodzeniu, to nie ma po czym płakać - lepiej niech stanie się to przed strzelanką, a nie wtedy, kiedy może mieć to tragiczne skutki dla naszego zdrowia. (fragment wykreślony z powodów opisanych w poście niżej) Warto wiedzieć, iż: Znając klasę wytrzymałości, znamy więc zapewnianą normami odporność na uderzene stalową kulką o różnej prędkości. Ale... w airsofcie raczej nie używa się stalowych kulek o masie 0,86g... No i prędkość podajemy częściej w stopach na sekundę (fps), a nie m/s. Posługując się więc znanym (mam nadzieję) wszystkim maniakom wzorem: policzymy energię kinetyczną kulki, której uderzenie ma wytrzymać nasza ochrona oczu. Tak więc: Klasa odporności F: m=0,86g=0,00086kg V=45m/s Ek= m*V^2*0,5 = m*V*V*0,5 Ek=0,00086 kg*(45m/s)*(45m/s)*0.5=0.00086*2025*0.5= ok. 0,87 J Ek≈0,87J Klasa odporności B: m=0,86g V=120m/s Ek≈ 6,2 J Klasa odporności A: m=0,86g V=190m/s Ek≈ 16 J Mamy więc energię kinetyczną kulki. Pomiary fps wykonujemy na kulkach 0,2g, a więc możemy wyliczyć, iż: 300 fps = 91.44 [m/s], Ek=0,84 J - F tak, B tak, A tak 350 fps = 106.68 [m/s], Ek=1,14 J - F nie, B tak, A tak 400 fps = 121.92 [m/s], Ek=1,49 J - F nie, B tak, A tak 450 fps = 137.16 [m/s], Ek=1,88 J - F nie, B tak, A tak 500 fps = 152.40 [m/s], Ek=2,32 J - F nie, B tak, A tak 600 fps = 182.88 [m/s], Ek=3,34 J - F nie, B tak, A tak 700 fps = 213.36 [m/s], Ek=4,55 J - F nie, B tak, A tak TAK oznacza, iż dana klasa zapewnia wystarczającą ochronę dla danej prędkości NIE, iż dana klasa tej ochrony nie gwarantuje. Widać tu wyraźnie to, co napisałem wcześniej - sama klasa wytrzymałości F nie zapewnia wystarczającej ochrony, ważne jest więc używanie okularów o większej wytrzymałości - koniecznie przystrzeliwanych dla jej sprawdzenia (fragment wykreślony z powodów opisanych w poście niżej). Natomiast klasa B posiada wystarczający (przynajmniej na dzisiejsze warunki ;-P) zapas wytrzymałości. O klasie A nie ma już co wspominać... Pamiętajmy jednak, że klasy wytrzymałości mówią o jednym uderzającym ciele (a nie serii), zdajmy sobie sprawę z różnej wytrzymałości oprawek (w niektórych okularach szybki wytrzymują 700fps, a oprawki potrafią posypać się po 300), oraz przede wszystkim nie zapominajmy, że to tylko teoria. W praktyce bywa różnie, dlatego więc należy przestrzeliwać ochronę oczu - jednak nawet to nigdy w 100% nie zagwarantuje nam bezpieczeństwa - możemy jednak zmniejszyć zagrożenie do naprawdę minimalnych wartości. (fragment wykreślony z powodów opisanych w poście niżej) Korzystałem ze strony http://www.ciop.pl/1341.html, pochodzi z niej także umieszczony w tekście cytat. Nie ukrywam, iż napisałem to w celu podklejenia u góry działu. W przypadku znalezienia jakichkolwiek błędów, czy to w treści, czy w obliczeniach - piszcie! Autor (ja) nie ponoszę żadnej odpowiedzialności za ewentualne szkody materialne, ubytki na zdrowiu, czy jakiekolwiek inne negatywne skutki powstałe na skutek przeczytania tego tekstu. Pozdrawiam Kawał dobrej roboty! Temat oczywiście przyklejam. /LgN Resztę dyskusji możesz doczytać tu: http://forum.wmasg.pl/topic/120137-klasy-wytrzymalosci-ochrony-oczu/ Żółty wizjer to też nie za dobry pomysł. Będzie więcej przeszkadzał niż pomoże. Jeżli zdecydujesz się na googe i nie boisz się wyglądać jak rekin młot to polecam http://armyworld.pl/product-pol-1484-Gogle-Defender-Balistyczne-Wojskowe-Bolle-Oryginal-Nowe-Zestaw-Szybek-.html Quote Link to post Share on other sites
arend Posted November 28, 2015 Report Share Posted November 28, 2015 Googlarze :icon_mrgreen: Quote Link to post Share on other sites
Buniek92 Posted November 28, 2015 Report Share Posted November 28, 2015 Haha, idę dać sobie ostrzeżenie :icon_lol: Tak to jest jak się człowiek śpieszy :icon_lol: Quote Link to post Share on other sites
=**LOKI**= Posted November 28, 2015 Author Report Share Posted November 28, 2015 Akurat zółty wizjer sprawia sie o wiele lepiej pod wieczor niż przeźroczysty, nie wspominając już o przyciemnianym - znam z doświadczenia na rowerze przy zjazdach np.w lesie. Kominiarka jest cienka i bedzie pelnila role ochrony ucha wewnetrznego, w sumie moge ja sciagnac na usta. Jednak zdecyduje sie na google, z racji wyższej klasy odporności. Co myslicie o tym modelu a przedewszystkim firmie : http://www.specshop.pl/product_info.php?cPath=104_44_167&products_id=6910&name=MFH_-_Gogle_Thunder_Deluxe_-_TAN ewentualnie te ? https://www.militaria.pl/bolle/gogle_ochronne_bolle_balistic_clear_pc_as_af_%28x90psi%29_p26974.xml?cat=870 Quote Link to post Share on other sites
Galithar Posted November 28, 2015 Report Share Posted November 28, 2015 Warto też kupić coś na ochronę zębów, np stalkermaskę http://gunfire.pl/product-pol-1152194714-Maska-typu-STALKER-Olive.html. W CQB jak i nawet w lesie daje to Tobie taki psychiczny spokój, że nawet jak dostaniesz w twarz z bliska to nic Ci się nie stanie. Chciałbym jeszcze pochwalić Twoje zachowanie, jeżeli chodzi o bezpieczeństwo, mała ilość nowych jest tak odpowiedzialna w tym temacie . Jako, że jestes z Rumii to pewnie spotkamy się na jakiejś bangli, do zobaczyska! Quote Link to post Share on other sites
=**LOKI**= Posted November 28, 2015 Author Report Share Posted November 28, 2015 Galithar - najpierw chcialbym dobrac google, nastepnie dopasowalbym do niej ochrone o której piszesz bo wygoda to druga najważniejsza rzecz zaraz bo bezpieczeństwie. Dbam o ochrone bo wzrok jest tylko jeden - i zachęcam wszystkich do nie oszczedzania na takim sprzęcie. Napewno sie spotkamy - kiedy już sie zapoznam ze replika chętnie do was dołącze. Quote Link to post Share on other sites
MiKorn Posted November 28, 2015 Report Share Posted November 28, 2015 Jednak zdecyduje sie na google, z racji wyższej klasy odporności. Z tą klasą wytrzymałości, to nie taka prosta sprawa. Tak jak napisane jest powyżej, okulary nie mogą otrzymać wyższej klasy wytrzymałości niż F. Związane jest to z ich budową, ale nie oznacza to, że ich wizjery nie są mocniejsze niż normy dla klasy F. Przykładowo dla takich okularów jak ESS Ice czy ESS Crossbow postrzał z wiatrówki nie stanowi większego problemu. Sam testowałem też moje zużyte Bolle Contour i one również postrzał z wiatrówki wytrzymały - na warunki airsoftowe wystarczą z dużym zapasem. Warto jednak zwrócić uwagę na to, że okulary gorzej chronią przed kulkami nadlatującymi z boku i tyłu, w skrajnych przypadkach może dojść do sytuacji w której kulka odbije się od wewnętrznej strony wizjera i trafi w oko. Oba systemy ochrony wzroku mają swoje ewidentne wady i zalety (gogle mają większą tendencję do parowania, ograniczenia pola widzenia, czasem utrudniają złożenie się do strzału, zwłaszcza kiedy używa się lunety), jednak wytrzymałość wizjerów w okularach SPRAWDZONYCH I PEWNYCH PRODUCENTÓW jest na równie dobrym poziomie co w dobrej jakości goglach. Sam używam obu systemów ochrony wzroku, do cqb używam gogli, po lesie biegam w okularach. Mimo, że wiele razy zostałem trafiony w okulary, czy też ogólnie głowę, to nigdy nie przytrafiła mi się sytuacja, która w bezpośredni sposób naraziłaby moje oczy na uszkodzenie, dlatego śmiem twierdzić, że dobrej jakości i co istotne dobrze dopasowane okulary są wystarczającą ochroną formą ochrony wzroku (abstrahuję tutaj od cqb, w którym z oczywistych względów sprawa może wyglądać zupełnie inaczej). Quote Link to post Share on other sites
=**LOKI**= Posted November 28, 2015 Author Report Share Posted November 28, 2015 Też myślałem o niewystarczającej ochronie bocznej czy górnej przez zwykłe okulary dlatego raczej zostane przy googlach kosztem wygody. Wierze, że dobre marki okularów dadzą sobie rade nawet ze śrutem. Apropo dobrych marek- czy ta niemiecka firma MFH (link do konkretnych googli wyżej) jest godna polecenia ? Jestem coraz bardziej przekonany do tego modelu- plusem są tu 3 sztuki szkieł, mam nadzieje tylko, że przez taki zabieg nie oszczędzili na jakości produktu. Jeżeli chodzi o cqb to nie wiem czy miałbym pozwolenie z moimi 450 fps ( z tego co czytałem jest limit do 380 ). Quote Link to post Share on other sites
MiKorn Posted November 28, 2015 Report Share Posted November 28, 2015 Nie znam tego producenta, ale nie kupowałbym gogli, które są podróbką innego producenta. Zwłaszcza, że w przypadku tego konkretnego modelu możesz nabyć oryginalne, kontraktowe gogle za 6zł więcej niż te ze specshopu. :) Szukaj po "Arena Flakjak". Quote Link to post Share on other sites
arend Posted November 28, 2015 Report Share Posted November 28, 2015 MFH to kupa jakich mało. Używanie ich produktów ochronnych to proszenie się o kłopoty. PS Gogle nie Google bo to zupełnie różne rzeczy. I pora skończyć z analfabetyzmem. Quote Link to post Share on other sites
=**LOKI**= Posted November 29, 2015 Author Report Share Posted November 29, 2015 (edited) Dzieki za info, będe zatem unikał wyrobów tej firmy. PS. Homofon (Wyraz wymawiany tak samo jak inny, lecz różniący się pisownią) nie jest częscią analfabetyzmu (jeżeli to miałeś na mysli) tylko w tym wypadku zwykłym błędem w pisowni. Na przyszłość będe stosował zwrot "Gogle" skoro tak to Ciebie drażni, pozdrawiam. Edited November 29, 2015 by =**LOKI**= Quote Link to post Share on other sites
arend Posted November 29, 2015 Report Share Posted November 29, 2015 Przeczytaj uważniej swoje wpisy a jako człowiek inteligentny złapiesz do czego piję i co mnie drażni. A w temacie ochrony oczu to najsensowniejszym sposobem wyboru jest pomierzyć różne modele. Kopnij się na strzelankę i poproś o możliwość przymiarki. A potem kup takie jakie ci będą pasowały (pamiętaj oczywiście o atestach). Quote Link to post Share on other sites
=**LOKI**= Posted November 29, 2015 Author Report Share Posted November 29, 2015 Tak, potrafię czytać ze zrozumieniem. Wybiorę coś z renomowanych firm, być może okulary z doczepianą gumką. Dzięki wszystkim za podpowiedzi. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.