noszenie borni bocznej publicznie?

[awasil28]

Tekst z Wikipedii : Airsoft guns as well as the sport of Airsoft are legal in Poland. The law does not distinguish Airsoft guns from Airguns, thus the only requirement is that they cannot exceed 17J of energy, which would classify them as pneumatic weapons. Open carrying an Airsoft replica in a public area is prohibited. Using an Airsoft replica in a crime is treated by the law like using a real firearm. One must be 18 to buy an Airsoft gun but there are no age restrictions to who can use one.

 

Sent from Nexus 6p

 

 

[wojtekk8]

Tekst z Wikipedii : Airsoft guns as well as the sport of Airsoft are legal in Poland. The law does not distinguish Airsoft guns from Airguns, thus the only requirement is that they cannot exceed 17J of energy, which would classify them as pneumatic weapons. Open carrying an Airsoft replica in a public area is prohibited. Using an Airsoft replica in a crime is treated by the law like using a real firearm. One must be 18 to buy an Airsoft gun but there are no age restrictions to who can use one.

 

Sent from Nexus 6p

 

Pomijam źródło, ale znajdź mi podstawę prawną tego zdania:

 

Open carrying an Airsoft replica in a public area is prohibited.

[awasil28]

Ja niczego nie chcę udowadniać, źródła też nie chce mi się szukać. Jedno jest pewne bieganie po mieście z odkrytą repliką jest nieodpowiedzialne i po prostu głupie i nie powinno podlegać żadnej dyskusji. Nawet jeśli nie ma na to paragrafu.

 

Sent from Nexus 6p

 

 

[wojtekk8]

To już tutaj zostało napisane więc nic odkrywczego nie napisałeś.

Podałeś natomiast jakiś tekst z wikipedii w dodatku po angielsku, w którym zwyczajnie jest napisana nieprawda bo nie myl zdrowego rozsądku z prawami.

 

Takowe działania mogą skutkować problemami związanimi z zakłócaniem porządku publicznego oraz narażaniem własnej osoby, ale prawnie nie jest to zabronione bo replika ASG nie jest bronią, żadne też przepisy nie regulują sposobów obchodzenia się z nią (w tym przemieszczania). Co ciekawsze to z repliki ASG jak i z wiatrówki o mocy poniżej 17J możesz strzelać sobie gdzie chcesz - inną kwestią są tutaj warunki bezpieczeństwa osób postronnych i świadome działanie, aby nie narażać innych ludzi.

Więc jak podajesz jakiś tekst to niech on chociaż ma odzwierciedlenie w przepisach lub ewentualnie dodaj jakiś komentarz do niego bo tak to do niczego tego przypisać nie można.

[lech]

Tak z ciekawości zapytam, po co drążysz ten temat?

 

Nie odbierz tego źle, ale aspekt praktyczny został już szeroko opisany ( aka "To już tutaj zostało napisane więc nic odkrywczego nie napisałeś" a prawny (niezależnie od tego jaki jest) w żaden sposób nie zmienia aspektu praktycznego. Jaki masz w tym cel? ;)

[awasil28]

Dlatego napisałem, że to tylko Wikipedia. Sam bylem tego ciekawy. Na przykład w kraju gdzie mieszkam akurat przenoszenie publiczne odkrytej repliki jest zabronione przez prawo.

 

Sent from Nexus 6p

 

 

[wojtekk8]

Cel?

Uświadomienie o obowiązującym stanie prawnym.

A nie wprowadzanie w błąd cytatami z wikipedii.

[awasil28]

Strasznie się napinasz, nie wiem po co. Proponuję ci test, odpal się w full sprzęt i idź paradować po mieście. Poczekaj na policje, oni na pewno coś ci na ten temat powiedzą.

 

Sent from Nexus 6p

 

 

[wojtekk8]

Hmm, informowałem policję w czasie kontroli drogowej, że mam przy sobie broń oraz, że przewożę też takową - zero zainteresowania i reakcji.

Jakoś nikt policji nie wzywał.

Jednakże jest różnica pomiędzy dzieciakiem z klamką na wierzchu czekającego na autobus a osobą dorosłą, która potrafi się zachować mimo iż widać, że ma coś przy pasku.

 

Przy okazji nie raz zdarzało mi się w pełnym umundurowaniu, szpeju i z bronią zatrzymywać w sklepie czy na postoju, ale byłem służbowo więc nie robiło to wielkiej sensacji.

[wegorz]

A propos broni sportowej - swego czasu spotkałem się z interpretacją mówiącą, że jak najbardziej można ją przenosić w kaburze "na widoku" pod warunkiem, że jest rozładowana i zmierzasz w kierunku strzelnicy (a taka droga bywa nieraz kręta :teeth:)

 

Tu nawet nie jest specjalnie co interpretować, bo rozróżnia się dwie sytuacje:

 

1. Noszenie broni sportowej - przemieszczanie broni załadowanej - amunicja w magazynku, magazynek w broni, nabój w komorze. W tym przypadku prawo mówi, że broń sportowa musi być w miarę możliwości ukryta, w kaburze przylegającej do ciała.

 

2. Przenoszenie broni sportowej - przemieszczanie broni rozładowanej - czyli bez amunicji. Tutaj nie ma żadnych regulacji prawnych, teorytycznie możesz rozładowaną broń nosić w reklamówce Biedronki, przewieszoną przez plecy, w kaburze udowej w kontrastowych kolorach by więcej osób ją zauważyło... oczywiście są to praktyki niezalecane :)

 

I nie trzeba zmierzać w kierunku strzelnicy. Jako sportowiec możesz nosić swoją broń praktycznie gdziekolwiek (jest kilka ograniczeń jak sądy, itd.) 24h/dobę. Pod pojęciem broń sportowa rozumiemy rzecz jasna dowolną samopowtarzalną broń w kalibrach do 12mm taką jak AK, AR, Glocki, itd. itp. :)

[wojtekk8]

Nie siej głupot odnośnie punktu 2 tylko przeczytaj dokładnie rozporządzenie.

[wegorz]

§ 8. 1. Broń palną nosi się w kaburach lub futerałach.

2. Broń palną przeznaczoną do ochrony osobistej nosi się w sposób jak najmniej widoczny, w kaburze przylegającej

do ciała.

3. Broń palną nieprzeznaczoną do ochrony osobistej, o ile jest to możliwe, ze względu na jej ilość i wielkość, nosi się

w sposób określony w ust. 2.

4. Broń palną przeznaczoną do celów łowieckich w obwodach łowieckich nosi się w czasie polowania w sposób określony

w przepisach wydanych na podstawie art. 43 ust. 3 ustawy z dnia 13 października 1995 r. – Prawo łowieckie (Dz. U.

z 2013 r. poz. 1226, z późn. zm3)).

Mowa jest o noszeniu, a nie przenoszeniu. Przenosić możesz nawet na widoku zgodnie z zasadą "co nie jest zabronione, jest dozwolone", a jeżeli się mylę to to udowodnij.

[Spirit_]

Robi się ciekawie. Jak to jest w przypadku kolekcjonera? Czy on może pojechać z rozładowaną klamką ukrytą w kaburze pod płaszczem na strzelnice czy musi przewozić broń w jakiejś odpowiedniej skrzyneczce? Od strony technicznej, czym różni się pozwolenie dla kolekcjonera, sportowe i do ochrony osobistej? Chodzi mi o sam papierek/plastik.

[Punisher]

Kolekcjoner może przenosić broń czy na strzelnicę czy w dowolne inne miejsce.

Nie ma nakazu przenoszenia broni w pokrowcach (poza środkami transportu publicznego, gdzie musi być zabezpieczona przed dostępem osób nieupoważnionych). Natomiast będzie to budziło uzasadnione kontrowersje i strach osób postronnych o ile to zobaczą, co może skończyć się zatrzymaniem przez Policję w celu kontroli uprawnień i dalszymi konsekwencjami jeśli Policja uzna takie za zasadne.

 

Na drugie pytanie odpowiedź jest prosta. Są dwa dokumenty potwierdzające posiadanie pozwolenia na posiadanie broni. Decyzja (lub decyzje) czyli dokument mówiący o tym ile broni i do jakich celów można posiadać, oraz legitymacja posiadacza broni, w której zapisany jest każdy egzemplarz posiadanej broni palnej wraz z celem jego posiadania.

[wegorz]

Czy on może pojechać z rozładowaną klamką ukrytą w kaburze pod płaszczem na strzelnice

 

Tak, kolekcjoner może bez problemu przenosić przy sobie broń palną ukrytą w kaburze pod płaszczem 24h/dobę nie tylko w drodze na strzelnicę, o ile nie będzie to broń załadowana. Kolekcjoner nie może za to nosić broni, za to nosić broń załadowaną 24h/dobę może sportowiec.

 

Cały czas trzeba rozróżniać dwa terminy:

• noszenie broni - przemieszczanie broni załadowanej
  
• przenoszenie broni- przemieszczanie broni rozładowanej
  

@Punisher Wiadomo, że problem przenoszenia broni palnej na widoku poruszamy wyłącznie teorytycznie :icon_smile: Nie ma to nic wspólnego ze zdrowym rozsądkiem, ale warto znać takie ciekawostki. Opierając się na tym "przepisie" (a dokładniej na braku przepisu zakazującego) można bez problemu korzystać z rozładowanej broni palnej do treningu na sucho np. na jakiejś łące bez konieczności wyjazdu na strzelnicę. W tym miejscu warto zaznaczyć, że przez używanie broni palnej rozumie się oddanie strzału, a nie macanie, ćwiczenie wymiany magazynków, itd.

Edited June 22, 2016 by wegorz

[Pietracha]

Cały czas trzeba rozróżniać dwa terminy:

• noszenie broni - przemieszczanie broni załadowanej
  
• przenoszenie broni- przemieszczanie broni rozładowanej
  

O ile dobrze pamiętam to w ustawie i rozporządzeniu są dwa terminy: noszenie i przemieszczanie broni, więc trochę mieszasz, wprowadzając pojęcia "przenoszenia".

[wegorz]

W ustawie i rozporządzeniu nie ma przenoszenia broni, bo takowe nie występuje. Z drugiej strony są to terminy mocno zakorzenione w nomenklaturze strzeleckiej.

 

ustawa (tekst ujednolicony)

http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19990530549

 

rozporządzenie

http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20140001224

 

Zgodnie z ustawą (Art10.9):

W rozumieniu ustawy noszenie broni oznacza każdy sposób przemieszczania załadowanej broni przez osobę posiadającą broń.

Ustawa nie definiuje przemieszczania broni rozładowanej. Umownie nazywamy to przenoszeniem.

[Pietracha]

W ustawie i rozporządzeniu nie ma przenoszenia broni, bo takowe nie występuje. Z drugiej strony są to terminy mocno zakorzenione w nomenklaturze strzeleckiej.

 

Ustawa nie definiuje przemieszczania broni rozładowanej. Umownie nazywamy to przenoszeniem.

Nie definiuje, ale wspomina o przemieszczaniu broni rozładowanej (Art. 33), więc takie pojęcie jest znane.

Jak sam zauważyłeś, przemieszczanie broni rozładowanej nie jest zabronione ustawą ani rozporządzeniem, więc wprowadzanie terminu "przenoszenie" jest zbędne.

Jeśli ktoś pyta o przysługujące mu prawa w zakresie broni palnej, to najlepiej ograniczyć się do terminów zawartych w ustawie i rozporządzeniu, bez wprowadzania innych pojęć, jakkolwiek zakorzenione w środowisku by one nie były.

[wojtekk8]

@wegorz: właśnie ze względu na pomieszanie pojęć nosi, przenosi, przemieszcza się jest pewien misz-masz.

W ustawie masz określone czym jest noszenie broni czyli każdy sposób przemieszczania się załadowanej broni.

Natomiast w rozporządzeniu jest mowa o noszeniu w kaburach lub futerałach - nieszczęśliwie zapisany jest punkt 1 par. 8, który wrzuca do noszenia całą broń, a jak wiesz w UoBiA z noszenia jest wyłączona broń do celów kolekcjonerskich oraz pamiątkowych.

 

Natomiast w punkcie 3 tego samego paragrafu masz dopisek "jeżeli to możliwe ze względu na jej ilość i wielkość" czyli jak masz 1 pistolet to możesz nosić go tak jak w punkcie 2.

Natomiast jakbyś chciał nosić tak 10 karabinów to już nie bardzo i dlatego możesz je nosić w futerałach, a co do przemieszczania w stanie rozładowanym to pamiętaj o ochronie przed dostępem osób trzecich, gdzie reklamówka ze stonki nie jest najlepszym zabezpieczeniem, a do tego może dojść do złamania przepisów dot. zakłócenia/naruszenia porządku publicznego lub z jakiegoś innego paragrafu i dostać działę, która będzie podstawą do cofnięcia pozwolenia to życzę powodzenia.

 

Pewne zapisy ustawy i rozporządzenia są nieprecyzyjne i pozwalają na ich interpretację dwojako, ale lepiej nie kusić losu.

[wegorz]

a do tego może dojść do złamania przepisów dot. zakłócenia/naruszenia porządku publicznego lub z jakiegoś innego paragrafu i dostać działę

Dlatego napisałem, że teorytycznie można przemieszczać rozładowaną broń na widoku, ale zaznaczyłem też, że nie ma to nic wspólnego ze zdrowym rozsądkiem.