Flat-hop

[WuPe]

Dzień dobry 

Ogólnie jestem zainteresowany zwiększeniem zasięgu tej repliki (https://gunfire.com/pl/products/replika-karabinka-sw-020b-czarna-1152215954.html) poprzez zastosowanie flat-hopa. Na innym dziale pytałem o wymianę sprężyny i uszczelnienie całego układu. Jak zobaczyłem co trzeba porobić w Gearboxie i ile trzeba na to wydać to mi się odechciało. Ktoś napisał o kupieniu silikonowej gumki co zwiększy zasięg rzekomo o dziesięć metrów. Skierowało mnie to do tego działu gdzie przeczytałem o flat-hopie. Tańszym rozwiązaniu mającym zwiększać zasięg bez zmiany fps-ów. Coś tam poczytałem na ten temat i wiem, że trzeba kupić inny dystanser i inną gumkę, a to wszystko musi się jeszcze zmieścić w tej wycinkę w lufie (a wiem, że może nie pasować) bo jak nie to trzeba coś ciąć, a tego bym nie chciał. Co dokładnie kupić, ile to faktycznie kosztuje, czy ja jako początkujący byłbym w stanie to zrobić, jak to zrobić (dokładna instrukcja) i czy są serwisy, które coś takiego robią? 

Ps. Gdyby były jakieś zdjęcia potrzebne pisać. 

[wallop]

Masz naprawdę wszystko opisane na tym forum. Na innych forach, sklepach czy za granicą jest o tym jeszcze więcej informacji.

Co do gumki - gumka nie koniecznie zwiększy Ci zasięg. Jeśli kupisz taką, która nie będzie pasować (a jest to loteria) to możesz wręcz stracić na zasięgu. Gumek na rynku jest cała masa i jej dobór jest bardziej skomplikowany m.in materiał, szerokość i dlugość kołnierza, twardość, grubość, wykonanie czy odporność na niskie temperatury. Do tego montaż także może być upierdliwy i wymagający wprawy. Bez chronografu nawet bym się za to nie zabierał. Najlepiej oddać to komuś na serwis, nawet lokalnemu serwisantowi. Wymieni gumkę, zajrzy do gearbox'a i skasuje Cię może na 100zł za serwis zerowy. Doszczelni, spodkładkuje zębatki itd. Flathop'a też powinien zrobić o ile wie jak.

PS. Na Twoim miejscu kupiłbym inną replikę.

Edited December 31, 2018 by wallop

[WuPe]

No może nie koniecznie na taką odpowiedź liczyłem. Nie chce zmieniać repliki bo ta spisuje się dobrze poza tym, że na terenie, na którym się strzelam ma trochę mały zasięg. Gdyby ktoś miał prosty i tani sposób na zwiększenie zasięgu proszę dać znać. 

No dobra załóżmy że poczytałam, już wiem jak to zrobić i ile to kosztuje itd. Który dystanser byś polecił? Ja głównie widzę dystansery z prometheusa, modify i maple leaf w czym te z modify i maple leaf się niczym nie różnią na pierwszy rzut oka. 

[wallop]

No to chyba nie poczytałeś bo w wielu wątkach wypowiadałem się nt. tego jaki polecam dystanser.

Co do poprawy zasięgu - jeśli nie chcesz ingerować w gearbox to lufa precyzyjna, dobra gumka, flathop i ewentualnie zmiana komory.

Jak dla mnie nie ma sensu tuningować repliki wartej 500zł. Zrobić podstawowe rzeczy i koniec. "Tuning" wtedy polega na tym aby zrobić z niej replikę bezawaryjną. Kupno lepszej, markowej repliki da Ci więcej możliwości przy tuningu, a nawet w stocku będzie lepsza od tego AUG'a którego masz teraz.

 

3 godziny temu, WuPe napisał:

No może nie koniecznie na taką odpowiedź liczyłem.

Forum służy do pomagania ludziom, a nie pisania tego co oni chcą przeczytać.

[WuPe]

29 minut temu, wallop napisał:

Forum służy do pomagania ludziom, a nie pisania tego co oni chcą przeczytać. 

Już nie kłóćmy się do czego służy forum

29 minut temu, wallop napisał:

Jak dla mnie nie ma sensu tuningować repliki wartej 500zł. Zrobić podstawowe rzeczy i koniec.

Czym są te podstawowe rzeczy?

29 minut temu, wallop napisał:

Jak dla mnie nie ma sensu tuningować repliki wartej 500zł. 

Mi tylko chodzi o zwiększenie zasięgu poprzez zastosowanie flat-hopa, a nie jakieś zmienianie połowy części w replice. Nie kłóćmy się. Jestem początkujący i boję się, że coś mogę zrobić źle więc pytam.

Poprzednio pisałeś, żebym raczej nie zmieniał gumki (tak wnioskuję przez to co napisałeś). Teraz piszesz jednak o zmianie gumki. To jak w końcu (tylko pytam)?

Edited December 31, 2018 by WuPe

[Huba_lbn]

11 godzin temu, WuPe napisał:

Jestem początkujący i boję się, że coś mogę zrobić źle

I o to się rozchodzi. Jak nie masz chrono to po zmianach w replice ciężko stwierdzić na oko czy wszystko jest w porządku. Chyba że masz dom z ogródkiem i ustawisz sobie tarczę na 40-50-60 metrach i będziesz patrzył jakie masz skupienie po każdej zmienię.

Moja rada: Bez chrono nie ingeruj w pneumatykę repliki. AUG to GB V3 więc bez ingerencji możesz wymienić okablowanie i dodać mosfet. AUG od GFC nie jest złą bazą do tuningu, nie wiem jak ten od Snow Wolf'a.

Inne podstawowe zmiany to dysza / gumka. Ale nie jest tak że kupisz gumkę flat hop i wszystko będzie super pasować. Kupujesz dodatkowo 4 dysze i sprawdzasz na każdej wyniki.

 

[WuPe]

To jak w końcu z tym flat-hopem? Wymienić gumkę, duszę, a co z tym dystanserem?

 

Edited January 1, 2019 by WuPe

[Huba_lbn]

Flat hop to gumka + dystanser. A dyszę trzeba będzie dopasować do nowej gumki.

Niektóre dystanser wymagają powiększenia okna w lufie .

Edited January 1, 2019 by Huba_lbn

[wallop]

W dniu 31.12.2018 o 23:48, WuPe napisał:

Poprzednio pisałeś, żebym raczej nie zmieniał gumki (tak wnioskuję przez to co napisałeś). Teraz piszesz jednak o zmianie gumki. To jak w końcu (tylko pytam)?

W dniu 31.12.2018 o 19:02, wallop napisał:

Co do gumki - gumka nie koniecznie zwiększy Ci zasięg. Jeśli kupisz taką, która nie będzie pasować (a jest to loteria) to możesz wręcz stracić na zasięgu. Gumek na rynku jest cała masa i jej dobór jest bardziej skomplikowany m.in materiał, szerokość i dlugość kołnierza, twardość, grubość, wykonanie czy odporność na niskie temperatury. Do tego montaż także może być upierdliwy i wymagający wprawy. Bez chronografu nawet bym się za to nie zabierał. Najlepiej oddać to komuś na serwis, nawet lokalnemu serwisantowi. Wymieni gumkę, zajrzy do gearbox'a i skasuje Cię może na 100zł za serwis zerowy. Doszczelni, spodkładkuje zębatki itd. Flathop'a też powinien zrobić o ile wie jak.

Gdzie tu napisałem by jej nie wymieniać?

 

W dniu 1.01.2019 o 12:48, Huba_lbn napisał:

Inne podstawowe zmiany to dysza / gumka. Ale nie jest tak że kupisz gumkę flat hop i wszystko będzie super pasować. Kupujesz dodatkowo 4 dysze i sprawdzasz na każdej wyniki.

Moim zdaniem wygodniej jest wrzucić po prostu dobrze dopasowaną dyszę do głowicy cylindra. Potem kupić tuzin gumek i testować gumki - jest to mniej czasochłonne niż wymiana dyszy. Ewentualnie dysza Perun Nozz-X - spoko sprawa, ale nadal jestem zwolennikiem dysz standardowych.

 

W dniu 31.12.2018 o 23:48, WuPe napisał:

Czym są te podstawowe rzeczy?

Wszystko co wpłynie na żywotność mechanizmu. Głównie poprawa kultury pracy. Kable, mosfet, podkładkowanie, tłok z metalową szczęką, smary, doszczelnienie pneumatyki gb, zderzak tłoka, dopasowanie gumki etc.

W dniu 31.12.2018 o 23:48, WuPe napisał:

Mi tylko chodzi o zwiększenie zasięgu poprzez zastosowanie flat-hopa, a nie jakieś zmienianie połowy części w replice. Nie kłóćmy się. Jestem początkujący i boję się, że coś mogę zrobić źle więc pytam.

Podstawy są jak najbardziej wskazane. Samo doszczelnienie w niektórych replikach potrafi dać 50fps+ i samo to już wpłynie na zasięg. Do tego dopasowanie DOBREJ gumki, poprawne poskładanie komory, lufa precyzyjna i flathop.

 

21 godzin temu, Huba_lbn napisał:

Flat hop to gumka + dystanser. A dyszę trzeba będzie dopasować do nowej gumki.

Niektóre dystanser wymagają powiększenia okna w lufie .

No i gumki typowo flathopowe nie zawsze pasują. Najlepiej dobrać taką, która da najlepszą szczelność i przerobić ją na płaską.

[WuPe]

Dziękuję. Teraz wiem już prawie wszystko co mi było potrzebne. Moim zdaniem lepszy jest ten sposób 

1 godzinę temu, wallop napisał:

Moim zdaniem wygodniej jest wrzucić po prostu dobrze dopasowaną dyszę do głowicy cylindra. Potem kupić tuzin gumek i testować gumki - jest to mniej czasochłonne niż wymiana dyszy.

Niż ten

W dniu 1.01.2019 o 12:48, Huba_lbn napisał:

Kupujesz dodatkowo 4 dysze i sprawdzasz na każdej wyniki.

Chociaż nie wiem czy tuzin to trochę nie przesada. Dysz do auga nie ma dużo do wyboru więc byłby problem z czterema innymi. A i jeszcze jedno. Słyszałem że na przykład w przypadku dystanserów z prometheusa są dwa różne kolory. Niebieski jest miękki, a czarny twardy. Z gumkami ponoć jest podobnie (przynajmniej z tymi z prometheusa, nie wiem jak z innymi). Jaki kolor wybrać do gumki i dystansera? Jeszcze takie pytanie, które może się wydać trochę śmieszne. Szukając gumek znajduje cały czas inne. Nie mam zielonego pojęcia jaką kupić, a na dodatek wpisując np. gumka flat hop to nic się nie wyświetla. O co chodzi z tymi stopniami np. gumka hop up 75° i którą gumkę w końcu kupić do tego flat-hopa (mile widziany link)? Czy do AUG'a są jakieś specjalne gumki?

[omonon]

Masz w miarę nową replikę. Nie tykaj nawet GB, po prostu zakręć się wokół rejonu lufa-guma-dystanser. GB nie tykaj jak działa dobrze. Jakby rzęził czy coś, to okej, grzeb czy szukaj serwisu. 

Wallop jest serwisantem. Każdemu poleca od razu grzebanie w GB, może w nadziei, że wpadnie do niego i zarobi, nie wiem. W każdym razie jakieś (na oko) 95% stockowych replik ze sklepu w ogóle nie wymaga grzebania w GB do rozsądnej pracy przez kilka lat. Jeśli nie masz tragicznej sztuki (a większość stocków to sztuki przeciętne a nie tragiczne) to nie tykaj GB dopóki nie musisz. Owszem, może być lepiej. Za jedyne kilka setek zł i utratę prawa do reklamacji w razie faktycznej awarii. 

[WuPe]

Dzięki za radę. Może faktycznie lepiej zostawić gearbox w spokoju. Nawet nie wiedziałem, że wallop jest serwisantem. Jego odpowiedzi są na takim poziomie, że zastanawiałem się skąd on to wszystko wie. Czekam na odpowiedź na pytanie, które zadałem przed twoją radą ;).

[omonon]

Brzmi jak prawdziwy ekspert, nie? :D To ma faktycznie opanowane do perfekcji. 

[Huba_lbn]

Przykładowe dysze do AUGa:

Guarder AUG - 24,68 mm

SHS AUG - 24,74 mm

ProTech AUG - 24,91 mm

ProTech G36 - 25,36 mm

Pewnie kupno 4 gumek i wybór najlepiej uszczelniającej się byłby prostszy, łatwiej wymienić gumkę niż dyszę. Ale ja przy tuningu patrzę też na aspekt finansowy.

Dyszę kosztują 15-20 zł. Gumka 40-60 zł. Może nie są to duże kwoty, ale zawsze coś. Jak oddał byś do serwisu to tam już pewnie ma multum walających się gumek to testowania.

Nie ma specjalnych gumek do AUG'a. Ogólny standard TM AEG.

Przykład gumki i dystansera:

http://azteko.pl/prometheuslay-lax-wzmocniona-gumka-hop-up-straight-plaska-niebieska-p-12093.html

http://azteko.pl/laylax-prometheus-dystansery-gumki-hopup-flat-hop-tensioner-p-11363.html

Oznaczenia na gumkach niektórych producentów odnoszą się do twardości gumki. Im wyższa wartość bym twardsza gumka. Zazwyczaj do niskich fps bierze się miękkie, do wyższych twarde.

[WuPe]

Dzięki bardzo

Do tych 420 fps-ów miękka czy twarda gumka nie dystanser? Podejrzewam że fpsy trochę się zwiększa po tej lufie i flat-hopie.

 

[wallop]

W dniu 2.01.2019 o 22:11, omonon napisał:

Wallop jest serwisantem. Każdemu poleca od razu grzebanie w GB, może w nadziei, że wpadnie do niego i zarobi, nie wiem.

Nawet jeśli to terminy i tak mam najwcześniej na lato, okolice czerwca-lipca więc raczej nie wezmę do tego czasu żadnej repli. Wiele razy pisałem, że przegląd zerowy może zrobić nawet lokalny serwisant bez profesjonalnego zaplecza technicznego. Poza tym jeszcze coś Ci powiem - nie zajmuje się takimi zleceniami od kilku miesięcy. NIE CHCE MI SIĘ tykać czegoś na czym zarobię ledwo 100zł. Zajmuję się już tylko konkretnymi zleceniami - głównie dmr.

 

W dniu 2.01.2019 o 22:11, omonon napisał:

Masz w miarę nową replikę. Nie tykaj nawet GB, po prostu zakręć się wokół rejonu lufa-guma-dystanser. GB nie tykaj jak działa dobrze. Jakby rzęził czy coś, to okej, grzeb czy szukaj serwisu. 

Kurcze... jaki gb w stocku działa dobrze? Hmm... G2 w sumie jest spoko i tam niewiele jest do roboty. Ot przegląd czy wszystko jest ok, czy nie ma jakiejś wady fabrycznej bo takie zdarzają się nawet w najdroższych replikach. Ale nawet tutaj w G2 zdarzają się krzywe zębatki i pneumatyka nie ma 100% szczelności - to jest do poprawy - dopasowanie o-ringów i ewentualnie zerkniecie na osiowość zębatek + poprawienie podkładkowania. Ale to w G2... w replice za ponad 1,5k, a nie jak w/w chińczyk za 500zł. Tutaj wszystko może być spartolone czy sprartolić się może. Nie wiadomo jak replika będzie używana, nie wiadomo jak ciężki autor ma palec i czy wie kiedy przestać strzelać. Tutaj byle zacinka kulki w lufie może spowodować zajechanie tłoka czy zębatek...

Skoro autor w innym temacie pytał o wymianę sprężyny i doszczelnienie i zrezygnował tylko dlatego, że ktoś mu tam zrobił fajny kosztorys to wiesz... Tutaj za 100zł serwisant ogarnie to na cacy. Rozkręci, sprawdzi stan części... osobiście wrzuciłbym kilka tanich rzeczy nawet na swój koszt takich jak tłok (15zł full metal szczęka...) czy alu głowica cylindra (20-30zł) + zderzak i dopasowanie dyszy. To są groszowe sprawy, a replika dużo na tym zyska. Dopasowanie o-rignów to już standard wchodzący w cenę serwisu. Tak samo czyszczenie, smarowanie itp. Do tego kable, mosfet... Podstawy pozwalające poprawić kulturę pracy gearbox'a, jego żywotność i osiągi. Nie trzeba wydawać setek pln'ów by znacząco poprawić replikę bo te repliki są w stocku kiepskie i byle wymiana tłoka czy kabli już daje dużo. Samo wklejenie miękkiego zderzaka, montaż markowej sprężyny czy korekta AOE także da sporo. Oczywiście nie warto tutaj wkładać nic więcej bo to nadal chińczyk. W takich replikach zawsze stawiam na to aby replika strzelała poprawnie i przede wszystkim bezawaryjnie, by nie było takiego przypadku jak z LMG Krytac'a gdzie NOWA replika za blisko 3k rozkraczyła się przy chronowaniu :D

 

W dniu 3.01.2019 o 08:42, Huba_lbn napisał:

Pewnie kupno 4 gumek i wybór najlepiej uszczelniającej się byłby prostszy, łatwiej wymienić gumkę niż dyszę. Ale ja przy tuningu patrzę też na aspekt finansowy.

Dyszę kosztują 15-20 zł. Gumka 40-60 zł. Może nie są to duże kwoty, ale zawsze coś. Jak oddał byś do serwisu to tam już pewnie ma multum walających się gumek to testowania.

Wszystko byłoby ok gdyby nie fakt, że dysza musi także pasować do głowicy cylindra jak i komory. Gumka jest jakoby "elastyczna" i łatwo nią manipulować w komorze czy też doszczelnić. W przypadku dyszy nie ma zbyt dużego pola manewru. Na głowicy cylindra powinna siedzieć możliwie jak najsztywniej (oczywiście musi być swoboda ruchu przód<>tył) tak aby nie było problemu z traceniem osi i spadkami fps przy mocno nabitych magach. Ruch prawo<>lewo i góra<>dół można także zniwelować poprzez dopasowanie dyszy do komory. Niektóre komory mają dość ciasny otwór w który wchodzi dysza przez co lekki szlif dyszy z zewnątrz powoduje idealne spasowanie z komorą. Niestety, ale na dziś dzień nie ma jednego setu głowicy cylindra i dyszy, który pasuje idealnie i jest drop-in. Myślę, że nigdy nie było i wszelkie mity nt. utartych schematów typu "wkładasz sp130, pneumatykę lonex i masz 500fps" to po prostu nic nie warte pieprzenie. Miałem sporo dysz lonex'a, ultimate'a czy też całych, gotowych zestawów i co chwilę wymiarówki były inne. Czasem dysza kołysała się mniej, czasem bardziej. Np. głowica Retro Arms w połączeniu z dyszą Ultimate... kupiłem 6 dysz Ultimate'a do M4 i każda inaczej siedziała na głowicy. Pisałem o tym szerzej u siebie na fp... jak dla mnie porażka jeśli chodzi o powtarzalność produktu.

Gumka kosztuje od 7zł (Big Dragon - całkiem spoko guma) do nawet 80zł (np. KM-Head) i wiadomo... najlepiej kupić WSZYSTKIE polecane. Jakby nie patrzeć byłoby ich spokojnie tuzin i kwota którą się na nią wyda jest chora dla zwykłego użytkownika repliki nie zajmującego się serwisem. Dlatego z mojej strony zawsze leci zestaw gumek które u mnie najlepiej się uszczelniają czyli. Macaron 60 i 70, niebieska Madbull, Czarna Prometheus, Zielona G&G (tak, jest gorzej wykonana, ale nadal potrafi dać spoko wynik) czy też pomarańczowa Krytac (była/jest dostępna na Airsoftarmory). BW/BigDragon z Taiwangun też się spoko uszczelnia i nie zamarza, spokojnie wytrzymuje 500fps, kosztuje jakoś 7zł. Broń boże nie kupować niebieskiej Prometheus czy gumek AimTop z Taiwangun.

 

W dniu 4.01.2019 o 20:34, WuPe napisał:

Do tych 420 fps-ów miękka czy twarda gumka nie dystanser? Podejrzewam że fpsy trochę się zwiększa po tej lufie i flat-hopie.

Spróbuj niebieskiej Madbull i różowej Macaron. Powinno być przyzwoicie. Nie ślęczałbym nad tym aby wycisnąć max fps ze stock springa. On i tak się ubije, być może już jest ubity i nie wiadomo ile tak naprawdę ma dać fps. Można to zrobić na słuch, wprawne ucho usłyszy czy replika podczas strzału jest szczelna i czy następuje kompresja przy strzale z kulką. Do tego porównanie wyników na chrono sprzed serwisu i po serwisie także da jasny pogląd na to czy się coś poprawiło czy pogorszyło.

Jak już byś chciał wymienić springa wymień na Modify S110 lub 120 - zależy ile chcesz fps. 120 potrafi dać ponad 460fps, ale 440-450fps także będzie poprawnym wynikiem. 

[WuPe]

Ja cie kręcę. Chyba muszę Cię prosić o jeszcze jedną rzecz. Gdybyś mi zrobił takie ładne podsumowanie co powinienem zrobić żeby ta replika strzelała poprawnie i bezawaryjnie tak jak ty to powiedziałeś to by było cudownie. Chodzi mi tylko o to żebyś napisał od myślników np. 

-mosfet, 

-aluminiowa dysza itd. 

Pewnie już masz mnie dosyć i myślisz sobie "boże ale mi się idiota trafił" (nawet gdybyś tak napisał to bym się nie obraził :D). Dla mnie szukanie po zakątkach tego forum co musiałbym zrobić to jest kwestia min. godziny, a ty mógłbyś to wszystko wyrecytować jednym tchem. Szczerze mówiąc to mam jeszcze ochotę napisać żebyś mi od razu linki do tych rzeczy powysyłał ale pewnie byś tego nie zrobił. Zatem idę szukać serwisanta w mojej okolicy :)

[wallop]

Każdy serwisant używa innych części, które sam sprawdził. Nawet jeśli wymienię Ci od A do Z wszystko co musiałbyś zrobić aby nie martwić się o replikę to zdałoby się to na nic. Sam raczej tego nie ogarniesz. Oddaj do najbliższego serwisu lub daj do jakiegoś renomowanego serwisanta np. do Parkera. Unikaj serwisów sklepowych takich jak np. Gunfire czy Taiwangun.