Symbolika faszystowska w logo grupy ASG AMOK ?!

[izi]

Po drugie nie życzę sobie takich porównań.

 

Ja sobie nie życzę, aby flaga mojego kraju była łączona z orłem luftwaffe i znakiem 7 dyw.SS.

[Schmeihel]

Więc zechciejcie Panowie łaskawie poczekać, ponieważ grupa liczy ponad 20 osób aż pogadam z innymi i ewentualnie zamienimy to logo na inne. 8)

 

[ Dodano: 18.02.2006, 15:21 ]

Ja sobie nie życzę, aby flaga mojego kraju była łączona z orłem luftwaffe i znakiem 7 dyw.SS.

 

To jest runa starsza od tej twojej dywizji gdzies o 1000 lat. Więc skończ.

[Cappuccio]

Porozumieliśmy się z grupą, potrzebują trochę czasu, żeby obgadać sprawę po swojej stronie, redakcja się zastanowi, razem pogadamy, poinformujemy co i jak w środku tygodnia i wtedy odblokujemy

[Kuba]

Ja pozwolę sobie jednak na krótkie podsumowanie Być może się powtórzę, ale zrobię to dla zasady. Nie lubi tzw. rozmywania odpowiedzialności.

 

Moim zdaniem wymowa całego emblematu jest negatywna. Zawiera on zarówno symbole jawnie zaczerpnięte z ideologii nazistowskiej jak i takie, które obok innego znaczenia mają takież konotacje.

 

Nie zachodzi tu relacja pomiędzy odczuciami społeczeństwa a ww. logiem. Ta może miec znaczenie jedynie przy ocenie jego niebezpieczeństwa dla AS.

Jedyną relacją z jaką w tym wypadku mamy do czynienia jest relacja z faktami. Fakty te zaś są takie, iż w emblemacie występuje faszystowska gapa i run będący także symbolem dywizji SS Prinz Eugen. To są fakty. Tu nie ma nad czym deliberować.

 

Wobec czego dochodzi tu także do znieważenia polskich barw narodowych, które wykorzystane wraz z tymi plugawymi symbolami.

 

Z przykrością i obrzydzeniem spoglądam na próby eksplikowania się kłamliwymi wyjaśnieniami; na zarzucanie nam manipulacji, preparowania postów i niemalże chęci dokonania - tak dla sportu - rzezi niewiniątek. To już są Drodzy Panowie pomówienia, które nie mieszczą się w ramach dopuszczalnej krytyki. A wobec takich przysługuje także prawna droga do obrony własnego dobrego imienia.

Nie dam wiary nikomu, kto będzie twierdził, iż ów "ptak" jest jastrzębiem, nie zaś orłem Luftwaffe. Każdy kto tak twierdzi jest pospolitym kłamcą. Bliżej temat owego odróżnienia symboliki porusza Kangur oraz ja w poprzednich postach.

Śmieszne są usiłowania bagatelizowania i absurdalizowania tej sprawy.

Zaś prób wybiórczego odpowiadania na argumenty nawet nie chce mi się nawet komentować (np. Izi wypowiada się o nazistowskiej wronie dzierżącej polską flagę i znaku dywizji SS, a Pan Schmeihel, przez przypadek i po raz enty, opisuje w odpowiedzi symbolikę runu).

 

Bez zdziwienia odnotowałem natomiast fakt, iż Pan Schmeihel nie raczył lub nie czuł się na siłach, odpowiedzieć na wcześniejszy mój czy Kangura post.

 

Reasumując - uważam, że należy, mimo wszystko, dać szanse tej grupie. Pomimo, iż negują tu nawet oczywiste - widoczne gołym okiem (!) fakty. To wszakże typowa reakcja obronna. Pomimo atmosfery, która tu zapanowała, należy pozwolić im podjąć decyzję wynikająca z ich przekonań, nie zaś z konsekwencji nacisku zewnętrznego i reakcji na tenże. To tacy sami ludzie jak my - każdy ma prawo się pomylić (choć elegancja nakazuje się do błędu przyznać, a nie go negować). Decyzja jaką ta grupa podejmie będzie rzutowała na jej postrzeganiu w naszym nie tak już mikrym światku. To o nich samych będzie świadczyć, jak poradzą sobie z sytuacją, którą sami sprokurowali.

 

Natomiast - obok tego i bez charakteru sankcji - jeśli ekipa ta podejmie decyzję o pozostawieniu tego emblematu, należy go z W(M)ASG usunąć. Przemawiają za tym przesłanki, które wskazałem na wstępie tej wypowiedzi.

 

 

Pozdrawiam

KZ

 

PS Co do sankcji - uważam, że umieszczenie ww. emblemacie barw narodowych RP wypełnia znamiona wykroczenia opisanego w artykule 49 par. 2 KW.

[Cappuccio]

Witam w imieniu Redakcji,

 

Po zapoznaniu się z argumentami obu stron oraz dyskusji Redakcja doszła do wniosku, że logo Amoku nie propaguje ideologii faszystowskiej. Użycie podobnych symboli oraz podobieństwo graficzne w żadnym razie o tym nie przesądza, zwłaszcza wobec zestawienia ich z innymi elementami logo.

 

Doszliśmy również do wniosku, że fakt, iż pewnym osobom logo może się kojarzyć z ideologią faszystowską nie może być powodem żądania jego usunięcia, a co najwyżej opatrzenia dodatkowym komentarzem.

Wobec powyższego Redakcja nie będzie w żadem sposób naciskać na grupę w celu zmiany logo.

 

Szanujemy jednak zdanie tych maniaków, którzy czują się przekazem logo dotknięci. Chcielibyśmy zatem prosić grupę Amok o modyfikację* logo umieszczonego w portalu. Potraktujemy to jako uprzejmość ze strony grupy.

 

Biorąc pod uwagę fakt, że logo może nierzetelnemu dziennikarzowi posłużyć do rozpętania nagonki na środowisko airsoftowe w Polsce, chcielibyśmy też wskazać grupie na możliwość publikacji na swojej stronie tekstu "O wymowie naszego logo", w którym można wyjaśnić pochodzenie symboli, szerszy kontekst oraz intencję autora. Sądzimy, że będzie to ciekawe dla członków oraz rozwiąże problem ew. sensacyjnego podejścia do interpretacji logo.

 

* przez modyfikację rozumiemy, bądź zmianę wizerunku ptaka na nieco mniej kojarzącą się z niemieckimi siłami, bądź modyfikację runy, bowiem te dwa elementy (a właściwie ich zestawienie) wzbudziły najwięcej kontrowersji. Jeszcze raz jednak zaznaczamy, że będzie to tylko i wyłącznie uprzejmość ze strony grupy.

 

Pozdrawiamy

[szalony jack pirat]

Zamieszczam podsumowujące stanowisko grupy AMOK.

____________________________________________________________

 

Oficjalne stanowisko A.M.O.K. Jastrząb dotyczące logo grupy:

 

1. Po pierwsze i najważniejsze - elementy umieszczone na logo nie były czerpane bezpośrednio z symboliki faszystowskiej, tym bardziej nie było to zrobione celowo (jak nam zarzucano) - wykorzystując run "Otalaz" chcieliśmy wykorzystać jego pierwotne znaczenie czyli:

Runa związana z przodkami.

Ze staroskandynawskiego Odal oznacza dziedziczenie wiedzy lub rzeczy

Energia tej runy przypomina, że siła i mądrość jednostki leży w doświadczeniach oraz historii jej rodziny, miasta i kraju. Jądro Twojej siły Tkwi w sile Twego klanu.

Wykorzystując ponadto polskie barwy w logo chcieliśmy podkreślić, że chodzi nam o odwołanie się do polskiej tradycji i przodków - zostało to odczytane przez niektórych wręcz odwrotnie - a szkoda.

 

2. Mimo, że można zauważyć dość duże podobieństwa pomiędzy Jatrzębiem użytym w naszym logo a tzw. gapą Luftwafe, nie było naszą intecją odwoływanie się do tego rodzaju symboli - dla nas ten ptak oznaczał po prostu Jastrzębia (którego mamy w nazwie).

 

3. Jesteśmy grupą skupiającą ludzi o różnych poglądach, nikt nikogo nie pytał u nas o rasę, wyznanawaną religię czy rodowód. A na pewno nie ma u nas nikogo o poglądach faszystowskich. Naszym celem jest głównie dobra zabawa - najczęściej w Airsoft (choć czasem też chodzimy razem na piwo).

 

4. Jesteśmy ludźmi dorosłymi i odpowiedzialnymi - dlatego ze względu na to, że logo niektórym źle się kojarzy, postanowiliśmy: zmienić logo na wmasg - aby nie prowokować niejasnych sytuacji. Oraz postanowiliśmy oddać nasze logo do analizy do specjalistów w tej dziedzinie - aby uzyskać jednoznaczną odpowiedź ekspertów co do jego "szkodliwości społecznej". W przypadku negatywnej opinii zobowiązujemy się nie używać logo w ogóle - nawet wewnątrz grupy - bo nikt z nas nie chce mieć nic wspólnego z symboliką nazistowską. W przypadku pozytywnej opinii na temat naszego logo i tak zamierzamy przynajmniej je zmodyfikować aby nie prowokować niejasnych sytuacji.

 

5. Jak zauważyliście co do naszego logo wypowiedziała się Redakcja WMASG - i jeżeli ktoś jeszcze nie wie to przypominamy, że Redakcja stwierdziła, iż logo NIE niesie ze sobą treści faszystowskich i NIE MUSI być zmieniane. Mimo tego mając na uwadze dobro całego środowiska ASG a może i szerzej pojętych "militarystów", zdecydowaliśmy się na bardziej radykalne kroki (zmianę logo, lub likwidację w zależności od opinii ekspertów).

 

6. Uprzedzając komentarze - nie jesteśmy święci - niewiedza to też błąd (nikt z nas nie miał pojęcia, że run Odal wykorzystywała jedna z dywizji ss). Lecz miejcie na uwadze, że przez rok działalności grupy nikt nie jednoznacznie nam nie powiedział, że z logo jest "coś nie tak".

 

7. Uważamy, że rozmiar przeprowadzonego na nas ataku na forach wmasg i specops przekroczył wszelkie granice, nie tylko dobrego smaku, ale też i prawdopodobnie prawne. Nie będziemy przytaczać w tym oświadczeniu jak zostaliśmy nazwani - bo już nie chcemy tej całej sprawy rozdmuchiwać. Mamy tylko prośbę na przyszłość: Gdyby podobna sytuacja powtórzyła się w przyszłości - bądźcie uprzejmi skontaktować się najpierw z rzeczoną grupą/osobą i dowiedzcie się - co miała na celu używając takiej a nie innej symboliki, a nie od razu biegać so prokuratury/sądu/gazet. Rozpoczynając dyskusję od niewybrednych epitetów i umieszczajc zdjęcia członków grupy pośród swastyk, nie należy się automatycznie spodziewać woli współpracy - szczególnie, że wszyscy byliśmy BARDZO zaszokowani, jak niemalże po dwóch dniach dyskucji na w/w forach dowiedzieliśmy się nagle, że przypisywane są nam poglądy, których NIGDY nie reprezentowaliśmy.

 

8. Chcielibyśmy w tym miejscy podziękować serdecznie redakcji WMASG - ponieważ chyba jako jednyni potraktowali nas poważnie, skontaktowali się z nami i sprawa została szybko wyjaśniona. Dziękujemy też wszystkim prawdziwym maniakom ASG, od których napłwały do nasz słowa wparcia.

 

9. Prosimy Redakcję WMASG o usunięcie w całości lub części wątku na forum pt. "Symbolika faszystowska w logo grupy ASG AMOK", wyłączając opinię Redakcji. Powód: praktycznie większość artykułu stawia nas w bardzo złym świetle i osoba nie doczytująca do końca wątku (bardzo długiego) automatycznie wyrabia sobie opinię niezgodną z rzeczywistością. Gdyby usunięcie wątku było zbyt dużą "manipulacją" prosimy chodziaż o umieszczenie bądź opinii Redakcji WMASG lub naszego oświadczenia na POCZĄTKU wątku.

 

Rada A.M.O.K. Jastrząb

_____________________________________________________________