michalll Posted June 12, 2007 Report Share Posted June 12, 2007 Planuje wymianę lufy na precyzyjną i zastanawiam się, czy warto zakładać 509 mm zamiast 455 mm - czy te 5 cm mogą podnieść osiągi/precyzje etc.? Krótsza lufa zmieści się w tłumiku płomienia, natomiast dłuższa niesie ze sobą konieczność dokupienia tłumika dźwięku za min. 90 zł. Czy warto? Quote Link to post Share on other sites
_Arczi_ Posted June 12, 2007 Report Share Posted June 12, 2007 Moim zdaniem zamiast dłuższej lufy + tłumik zainwestuj w precke 455mm ale np. KM Heada. Może wyjść taniej niż np. precka systemy 509mm + tłumik, a skupienie może być lepsze niż przy zestawie z dłuższą lufą. Quote Link to post Share on other sites
michalll Posted June 12, 2007 Author Report Share Posted June 12, 2007 Myślałem raczej o mad bullu - km head to nie ten poziom cenowy. Ale może sprecyzuje pytanie: jak te 5 cm długości przekładają się na osiągi? Dłuższa lufa to dłuższy odcinek, na który kulka jest napędzana przez powietrze sprzężone w gearboxie - dobrze myślę? Czy w takim razie ta dodatkowa objętość, którą oferuje lufa 509 mm zwiększa w dużym stopniu prędkość wylotową? Czy zmiana z 430 mm na 455 mm będzie wymagała również zmiany dyszy? Czy zmiana dyszy może się przydać? Quote Link to post Share on other sites
crejzy Posted June 12, 2007 Report Share Posted June 12, 2007 Praktycznie nie ma różnicy w skupieniu między 455 a 509. tak jak kolega mówił zamiast brać tłumik i preckę kup samą preckę ale dobrej jakości (KM HEAD). Będziesz miał lepsze skupienie na 455 niż na 590 madbulla. Pisz poprawnie! Quote Link to post Share on other sites
misiek009 Posted June 12, 2007 Report Share Posted June 12, 2007 Koledze szło o PRĘDKOŚĆ a nie celność - już abstrachując od jakości luf... PS - Jak masz brać MadBulla to już lepiej weź systeme, Guarderkę czy DF - lepsza precyzja i o wiele lepsze osiągi. Quote Link to post Share on other sites
Antol Posted June 12, 2007 Report Share Posted June 12, 2007 A co się stanie kiedy skrócimy preclufke 363mm na 229mm (skrócimy w sensie zmienimy na nową krótszą) Czy będzie odczuwalny duży spadek mocy?? Pytam bo sobie robie CUSTOM CQB Quote Link to post Share on other sites
Inferno Posted June 13, 2007 Report Share Posted June 13, 2007 (edited) Przy takiej różnicy w długości spadnie nieco prędkość wylotowa i celność oczywiście także. Różnica nie powinna być bardzo drastyczna, ale zapewne zauważalna. Edited June 13, 2007 by Inferno Quote Link to post Share on other sites
Gallain Posted June 13, 2007 Report Share Posted June 13, 2007 Pamiętaj, że przy zmianie długości lufy musisz wymienić cylinder na inny typ, a to już wiąże się z rozbieraniem gearboxa. Żadnj dyszy nie trzeba wymieniać. Quote Link to post Share on other sites
michalll Posted June 13, 2007 Author Report Share Posted June 13, 2007 Zgodnie z tymi informacjami: typ 0: do luf o długościach powyżej 460mm typ 1: do luf o długościach 360 do 460mm typ 2: do luf o długościach 210 do 360mm typ 3: do luf o długościach 140 do 210mm typ 4: do luf o długościach 100 do 140mm --- za machinegun.pl do lufy 455 mm pasuje (objętościowo) taki sam cylinder jak do 415 - 430 mm. Czy jakbym założył cylinder 0 to, biorąc pod uwagę większą ilość sprężanego powietrza, może nastąpić wzrost prędkości wylotowej? Jeżeli już zmieniać to na uszczelniony typ 0 czy bore-up? Quote Link to post Share on other sites
szalony jack pirat Posted June 13, 2007 Report Share Posted June 13, 2007 Bore-up. Wszystko może, ale nic nie musi. Większe znaczenie w tym przypadku ma jakośc komponentów i złożenia, a nie te kilka centymetrów :) Quote Link to post Share on other sites
Inferno Posted June 13, 2007 Report Share Posted June 13, 2007 (edited) Czy jakbym założył cylinder 0 to, biorąc pod uwagę większą ilość sprężanego powietrza, może nastąpić wzrost prędkości wylotowej? Może, ale cudów bym nie oczekiwał. EDIT: Ubiegłeś mnie Jack ;) Edited June 13, 2007 by Inferno Quote Link to post Share on other sites
michalll Posted June 13, 2007 Author Report Share Posted June 13, 2007 Większe znaczenie w tym przypadku ma jakośc komponentów i złożenia, a nie te kilka centymetrów :) Sam tego nie będę składał ;) Czy TAKI cylinder będzie w takim razie ok? Montaż będę robił u krakmanów, więc kupno części u nich upraszcza sprawę... Teraz mogę sobie pozwolić tylko na preclufę, ale chciałbym już zmiany cylindra dokonywać pod kątem mocniejszej sprężyny (m110 albo m120) i jak rozumiem tutaj już będzie miało znaczenie, czy jest to bore-up czy zwykły typ 0? Quote Link to post Share on other sites
Gallain Posted June 13, 2007 Report Share Posted June 13, 2007 Weż pod uwagę jeszcze jeden istotny fakt: nie wystarczy wymienić cylindra na Bore-Up, bo wtedy będzie kupa i całkiem odwrotny efekt. Do takiego cylindra, musisz dokupić głowicę cylindra o powiększonej średnicy, głowicę tłoka o powiększonej średnicy oraz dyszę o powiększonej średnicy - po prostu cały zestaw Bore-Up. Zestawy takie bardz odobrze radzą sobie nawet z M160. Quote Link to post Share on other sites
Szreder Posted June 13, 2007 Report Share Posted June 13, 2007 Gallain, dyszę też trzeba? @michalll - chodzi o to, że gdy chcesz wykorzystać w pełni układ swojej repliki musisz zrobić tak, że przy końcu lufy na kulke działa taka sama siła wypychająca, jak ją hamująca - równoważą się. Ogólnie to czy fpsy, czy nawet i celność wzrośnie to domysły, dowiesz się gdy zamontujesz. Na Twoim miejscu przy cylindrze 0, bez boreup'a i przy sprężynie m120 czy większej zostawił bym krótsza lufę, ale przy dłuższej lufie różnica (ujemna czy dodatnia) fps'ów była by nie duża. Quote Link to post Share on other sites
szalony jack pirat Posted June 13, 2007 Report Share Posted June 13, 2007 Racja Gallain - miałem oczywiście na mysli cały zestaw. @Szreder. Owszem dyszę też trzeba. Bore-up po prostu zależnie od sprężyny daje Ci dodatkowe 20-50fps, bo ma większy przekrój. Zmiana cylindra na 0 i wstawienie długiej lufy (509mm) może wpłynąć na fps i celność. Wiele zależy tu od ogólnej szczelności układu. Np. AUG TM jest bardzo celny i dobrze się upgraduje właśnie dzięki długiej lufie i dobremu HU (prawdopodobnie). Dobrze się upgraduje - znaczy, że z bore-upem osiąga np. 415fps na M110. Nie można tego powiedzieć o wszystkich replikach i w każdym przypadku. Jeśli chce się wyciągnąć coś z takiej operacji, to niestety trzeba to robić samemu. Raz, że wymaga to często kilkukrotnego złożenia repliki i mierzenia na chrono, dwa, że zdarza się, że trzeba to np. po miesiącu poprawić, bo fps spadną. Quote Link to post Share on other sites
michalll Posted June 13, 2007 Author Report Share Posted June 13, 2007 Szczerze powiedziawszy nie czuję się na siłach, żeby samemu się za to zabierać. Tak czy inaczej to jeszcze kwestia raczej dłuższego czasu to pełnej modyfikacji. Na pewno podstawa to wymiana lufy na precyzyjną, niezależnie od późniejszych działań - tutaj mam do wyboru 455 mm albo 509 mm + tłumik, co znacznie podnosi koszty. Obecnie mam lufę stockową BE i prawdopodobnie taka wymiana już sporo pomoże. Do tego pewnie gumka guardera. Kolejnym krokiem zaś będzie zestaw bore-up i M110. Jeżeli to da razem 400 fps, będzie super. Kwestią jest tylko wytrzymałość reszty gearboxa - głównie zębatek. W karabinie (hk33 BE) są zebatki stalowe XYT i stalowe łożyska - czy to wytrzyma powyższy zestaw? Czy jeżeli stockowa komora hu jest do niczego to warto ją wymienić na metalową? Quote Link to post Share on other sites
Gallain Posted June 13, 2007 Report Share Posted June 13, 2007 Powinno wytrzymać. Komorę warto zmienić. Zestaw da 400 fps. Włóż lufę 509mm - możesz zostawić stary cylinder. Over and out ;) Quote Link to post Share on other sites
michalll Posted June 13, 2007 Author Report Share Posted June 13, 2007 Dzięki za rady! Quote Link to post Share on other sites
Inferno Posted June 13, 2007 Report Share Posted June 13, 2007 Jeśli zestaw lufa 455 + cylinder wychodzi choć trochę taniej niż zestaw 509 + tłumik to brałbym jednak ten pierwszy, ale to moje zdanie. Quote Link to post Share on other sites
michalll Posted June 13, 2007 Author Report Share Posted June 13, 2007 Tylko tu jest problem: zakładać preckę z tłumikiem 0 a potem zamieniać na bore-up'a? Rozumiem, że cylinder 0, chociaż ma większa objętość, to takiej funkcji (podnoszącej solidnie moc) jak bore-up nie spełnia. Innym rozwiązaniem jest pominięcie bore-up'a i założenie mocniejszej sprężyny + wszystkie potrzebne do tego elementy. Może nawet taniej wyjść, jeśli się nie mylę? Quote Link to post Share on other sites
Inferno Posted June 13, 2007 Report Share Posted June 13, 2007 Czy taniej to trudno powiedzieć tak na oko bez ułożenia sobie kosztorysu. Jeśli chciałbyś utrzymać obecny ROF to wypadałoby wymienić też batkę, a to podnosi koszty. Quote Link to post Share on other sites
szalony jack pirat Posted June 13, 2007 Report Share Posted June 13, 2007 Jak zależy Ci na kasie, to po prostu daj sobie luz. 509mm z tłumikiem + cylinder 0 + M110 z precką da Ci spokojnie 380fps i bardzo przyzwoitą celność. 380fps, a 410fps to nie taka znowu różnica. Bez chroni i repliki w ręce to nie można za dużo powiedzieć, ale z 455mm powinno być podobnie. Tak jak pisałem największe znaczenie ma jakośc komponentów, szczelność itp. Quote Link to post Share on other sites
michalll Posted June 13, 2007 Author Report Share Posted June 13, 2007 (edited) bateria jest 9,6 v. kwestią jest też wytrzymałość samego gb :/ nie wiem jaka jest różnica w obciążeniu m120 a m110... Słyszałem też zresztą że ten zestaw bore-up DF, chociaż pracuje już przy m110 to też obciąża gb. Jack - w zasadzie chodzi o to, czy ta 5 cm dłuższa lufa, która wymaga założenia tłumika za te 100 zł naprawdę coś zmienia? Czy ta różnica w porównaniu do 455 będzie warta zachodu? Założenie mocniejszej sprężyny wiąże się z utratą gwarancji u Krakmana, chyba że założę zębatki Torque-up, które swoje kosztują, a jak piszecie nie są wydatkiem koniecznym. Gwarancje mam jeszcze przez rok no i w sumie to jej trochę szkoda... Ze sprężyną no i ewentualnym bore-upem troszkę się jeszcze wstrzymam w związku z tym :/ Edited June 13, 2007 by michalll Quote Link to post Share on other sites
Szreder Posted June 13, 2007 Report Share Posted June 13, 2007 Czy ta różnica w porównaniu do 455 będzie warta zachodu? Według mnie - nie. A tłumik wolał bym założyć aby tłumił, a skrywał lufy. Quote Link to post Share on other sites
Kmieciu4eveR Posted June 14, 2007 Report Share Posted June 14, 2007 Ja bym nie wymieniał lufy 455 na 509, nie sądzę żeby różnica między nimi była większa niż 10 fps. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.