5.56mm vs 5.6mm

[Halik]

Witam

 

Szukam na "Szukaj" :P Szukalem tez na google i popwoli dostaje swira - jak to w koncu jest.

 

Spotkalem sie z okresleniami ze 5.56 (typowo wojskowa) to jest .223 Remington (do czego ja osobiscie jestem najsklonnijeszy, poprostu aktualny dyskusja z kims zmusiala mnie to sprawdzic), ze jest to .222, .221, .22 ? 0.001 cala to jest roznica wlosa ale takie rozbierznosci w oznaczeniu amunicji chyba nie moze byc.

 

Teraz z kolei spotkalem sie z okresleniem ze 5.6 (typowo mysliwska amunicja) to etz jest .22, .222 albo .223. Zglupialem troszke.

 

Nie podawalem oznaczen dlugosci amunicji (x54 np) ale to chyba niema znaczenia. Mi wkoncu chodzi o zwykly przelicznik z cala na mm.

 

Dzieki wielkie.

[Foka]

Teraz z kolei spotkalem sie z okresleniem ze 5.6 (typowo mysliwska amunicja) to etz jest .22, .222 albo .223. Zglupialem troszke.

typowo mysliwska? dl amnie to jest typowo sportowa. o jakim naboju mowisz? bo dla mnie .22 kojarzy sie z .22 LR

 

Nie podawalem oznaczen dlugosci amunicji (x54 np) ale to chyba niema znaczenia.

ma, kluczowe

 

Mi wkoncu chodzi o zwykly przelicznik z cala na mm.

1 cal = 2,54 cm

a jelsi Ci chodzi o przelicznik kaliber (oznaczenie naboju) - faktyczne wymiary pocisku/luski/naboju to cos takie nie istnieje

[Halik]

Czyli nie moge powiedziec ze amunicja .45 to 11.43mm a 12.7 to .50?

 

Foka jakbys mogl rozpisz cos na ten temat jak wygladaje zaleznosci oznaczenia .XX oraz XX mm ?

 

Chodzi np ze .223 rem to 5.56 x 54 (na przyklad) a .222 to 5.6 x 39?

 

(a propo 5.6 to mam w reku puste opakowanie po wlasnie amunicji 5.6 mysliwskiej remingtona "Remington Yellow Jacket 22" co wlasnie wywolalo taka dyskusje w dookola mnie :>)

[Gerard Heime]

Po prostu nie nalerzy tego przeliczać. Amerykanie (czy tam wogóle anglosasi) mierzą to trochę inaczej, sam zresztą nie wnikam w to, jak. Po prostu trzeba wiedzieć co jest co, a nie bawić się w przeliczanie, bo głupoty wyjdą.

 

Nie tyczy się to zresztą tylko przeliczania cali na milimetry. Weźmy na przykład mauzerowski nabój 7,63 stosowany w pepeszach na nabój 7,62. Niby inne oznaczenia a jednak to samo.

[Foka]

Czyli nie moge powiedziec ze amunicja .45 to 11.43mm a 12.7 to .50?

powiedziec mozesz.. ale raczej nikt nie zrozumie o czym mowisz... ;)

 

Foka jakbys mogl rozpisz cos na ten temat jak wygladaje zaleznosci oznaczenia .XX oraz XX mm ?

to raczej pytanie do REMOVa.. jelsi bedziemu sie chcialo ;)

[REMOV]

Czyli nie moge powiedziec ze amunicja .45 to 11.43mm a 12.7 to .50?

Powiedzieć możesz, w państwach stosujących system metryczny tak właśnie podawane są kalibry broni. Z tym, że części się po prostu nie przelicza, wynika to z tradycji. Jeżeli chodzi o .45ACP to owszem, stosuje się podawanie tego jako 11,43 mm, to samo dotyczy .50BMG, czyli 12,7 mm x 99. Pomijam tutaj tysiące innych czynników, bo nie chce mi się tłumaczyć, dlaczego nabój 7,92 mm x 57 do k98 może być określany także 7,9 mm albo 8 mm :wink:

Foka jakbys mogl rozpisz cos na ten temat jak wygladaje zaleznosci oznaczenia .XX oraz XX mm ?

Nijak. W przypadku armii USA, to od dawna przeszła ona na system metryczny, tylko dawne konstrukcje podawane są w postaci calowej. Innymi słowy, poprawny jest zapis 5,56 mm NATO, 7,62 mm NATO, 9 mm Para(bellum) etc., choć .50BMG czy .45ACP też są w użyciu. Na cywilnym, tradycyjnym amerykańskim rynku jest z tym nieco inaczej, bo oni się do centymetrów przyzwyczajać nie chcą, stąd podawanie kalibru w calach i to nieszczęsne .223 czy .222 (tego ostatniego w Europie się nie przelicza, bo i po co?). A i jeszcze jedno, bardzo często ".222" to jest nazwa, a nie rzeczywisty kaliber, więc tym bardziej nie ma sensu przeliczać.

[Halik]

Dziekuje za czesciowo wyczerpujaca wypowiedz :P

 

Moze jednak moglbys, oglednie podac dlaczego 5.56 NATO dla jednych jest to .22 dla innych .223 a dla jeszcze innych .223?

 

Tak samo jak dlaczego .22 albo .223 to dla niektorych 5.56 / 5.6 ?

 

Nie zaglebiaj sie, poprostu czy jest to blad ludzki, blad oznaczen czy zaleznosci wlasciwosci amunicji, budowy luski/pocisku czy czegos takiego? :>

[REMOV]

Moze jednak moglbys, oglednie podac dlaczego 5.56 NATO dla jednych jest to .22 dla innych .223 a dla jeszcze innych .223?

Dla używających systemu metrycznego to zawsze będzie 5,56 mm x 45 lub 5,56 mm NATO (+). Dla tych, którzy korzystają z calowego, na rynek cywilny może to być .223 Remington lub 5,56 mm.

Tak samo jak dlaczego .22 albo .223 to dla niektorych 5.56 / 5.6 ?

Akurat to wzięło się z naboi bocznego zapłonu .22LR, w krajach o systemie metrycznym nazywa się je tradycyjnie w ten sposób, albo po prostu 5,6 mm Long.

Nie zaglebiaj sie, poprostu czy jest to blad ludzki, blad oznaczen czy zaleznosci wlasciwosci amunicji, budowy luski/pocisku czy czegos takiego?

To nie jest żaden błąd, wynika to po prostu z tradycji. Naboje wojskowe 5,56 mm czy 7,62 mm NATO są międzynarodowe, stąd system metryczny. Lokalnie, na rynku cywilnym określane są jako .223 Rem czy .308.

[Halik]

Wypytuje sie tak o te systemy calowe bo zanim napisalem tutaj topic to szukalem na google i spotrkalem sie z tym ze na roznych stronach 5.56 NATO okresla sie jako .22 .221 .222 .223 - od koloru do wyboru... Podawali wymiery w systemie metrycznym i calowym i za kazdym rogiem inaczej pisalo.

 

Zeby juz nie meczyc to uznaje 5.56 za .223 Remington :>

 

Z tego tez wynika ze KBKS ma wiekszy kaliber ;>

 

Kiedys w ciekawym francuskim filmie o emerytowanym platnym mordercy bylo ciekawe zdanie "Synu, z .22 kiedys z twoim ojcem strzelalismy do kota. Jak trafilismy to padl, napewno. Napewno tez po dwuch tygodniach pil mleko z miski pod drzwiami..."

 

I zeby uprzedzic to powiem ze moc pocisku w tym przypadku zalezy od nawazki prochowej, pocisku itd itp. :PP

 

Swoja droga ciekawe jakby jakby sie zachowal kot jakby dostal z amunicji grzybkujacej 7,62 (.308 :P) Nie zebym mial jakies zboczenia, ani mi w glowie koty mordowac, ale takie cos powali 80 kg czlowieka na plecy jak mlotem a kota?

[REMOV]

Wypytuje sie tak o te systemy calowe bo zanim napisalem tutaj topic to szukalem na google i spotrkalem sie z tym ze na roznych stronach 5.56 NATO okresla sie jako .22 .221 .222 .223 - od koloru do wyboru...

Jest tylko jedno poprawne określenie na 5,56 mm NATO na amerykańskim rynku cywilnym i jest nim .223 Remington.

Z tego tez wynika ze KBKS ma wiekszy kaliber

No i? Przy okazji, kbks, małe litery, a nie wielkie.

[Okruch]

Z tymi kalibrami to ogólnie jest jazda, i to nie tylko o Anglosasów.

Nabój 9x18 mm, popularnie zwany "dziewiątka Makarow", ma pocisk o średnicy 9,2 mm - i bodaj w śp. NRD był właśnie tak określany.

 

Słynny nabój ".38 Special" ma, wg St. Kochańskiego, średnicę 9 mm. Żeby być zgodnym z prawdą, proponuję stwierdzenie "średnicę zbliżoną do 9 mm". Z przeliczeń wynika, że 0,38 cala to 9,65 mm. Tymczasem wydłużona wersja ".38 Spl", znana jako ".357 Magnum", po przeliczeniu ma średnicę zbliżoną do 9 mm, a naboje .38 Spl można ładować do komór bębenków .357 Mag i strzelać bez problemów.

 

Podobnie sprawa ma się z nabojem ".32 ACP". Przynajmniej w jednym wydawnictwie widziałem określenie pistolet kalibru 8,1 mm. Chodzi zaś o nabój 7,65x17 Browning.

 

Przykłady można mnożyć. Dochodzi jeszcze chyba kwestia precyzji i tolerancji obrabiarek, sprawdzianów, zaokrąglenia dziesiętne, setne i tysięczne. Nie ma chyba sensu zawracanie sobie głowy, czy faktyczna średnica pocisku 5,56 mm to 0,222534 cala czy 0,219935468 cala.

 

...chyba, że ktoś lubi....

[REMOV]

Z tymi kalibrami to ogólnie jest jazda, i to nie tylko o Anglosasów.

Ale pamiętasz o tym, że zwykle podawana jest średnica lufy, a nie średnica pocisku? :wink:

Słynny nabój ".38 Special" ma, wg St. Kochańskiego, średnicę 9 mm.

Tak naprawdę średnica pocisku wynosi 9,14 mm, natomiast określany jest jako 9 mm x 29,5R.

Z przeliczeń wynika, że 0,38 cala to 9,65 mm.

".38 Special" to jest tylko i wyłącznie nazwa.

Tymczasem wydłużona wersja ".38 Spl", znana jako ".357 Magnum", po przeliczeniu ma średnicę zbliżoną do 9 mm, a naboje .38 Spl można ładować do komór bębenków .357 Mag i strzelać bez problemów.

".357 Magnum" to również tylko nazwa, prawdziwa średnica pocisku to 9,12 mm, zaś podawana to 9 mm x 32,5R.

Podobnie sprawa ma się z nabojem ".32 ACP". Przynajmniej w jednym wydawnictwie widziałem określenie pistolet kalibru 8,1 mm. Chodzi zaś o nabój 7,65x17 Browning.

Tak naprawdę 7,65 mm x 17SR. Rzeczywista średnica tego pocisku to 7,85 mm.

Przykłady można mnożyć. Dochodzi jeszcze chyba kwestia precyzji i tolerancji obrabiarek, sprawdzianów, zaokrąglenia dziesiętne, setne i tysięczne. Nie ma chyba sensu zawracanie sobie głowy, czy faktyczna średnica pocisku 5,56 mm to 0,222534 cala czy 0,219935468 cala...chyba, że ktoś lubi....

Ale to nie ma nic do rzeczy - nie powinno się mylić nazw, z średnicami przewodów luf, a tych, z właściwą średnicą pocisku (bo przecież ona musi być większa od średnicy lufy, skoro wchodzi w gwint).

[Okruch]

Dziękuję za rzeczowe wyjaśnienia!

Oczywiście, kaliber lufy gwintowanej mierzy się między polami gwintu. :wink: Pocisk musi być nieco większy, żeby uszczelnić przewód pomiędzy bruzdami.

Właśnie o to mi chodziło, że ktoś przelicza zupełnie niepotrzebnie te .32 i .38, zamiast zostawić to w spokoju i cieszyć się życiem. Moje Punto ma silnik oznaczony "1,9" mimo, że faktyczna pojemność wynosi (chyba) 1851 ccm. Nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu.

 

Zdrowych, spokojnych Świąt i wystrzałowego Nowego Roku życzę wszystkim cierpliwym czytelnikom!!

 

...a propos przeliczania i tłumaczenia wszystkiego jak leci... dawno temu na angielskim koleżanka "poleciała po tekście" i przetłumaczyła "Mr. Brown" jako "pan Brązowy" :D Też można...

[REMOV]

Właśnie o to mi chodziło, że ktoś przelicza zupełnie niepotrzebnie te .32 i .38, zamiast zostawić to w spokoju i cieszyć się życiem.

Rozróżnij między nazwą naboju np. 0,38 Special (albo .38 Special), jego "znormalizowanymi" wymiarami (podawanymi według formatu kaliber broni mm x długość łuski) np. 9 mm x 29,5R, a rzeczywistą średnicą pocisku (zazwyczaj większą od kalibru broni) np. 9,14 mm. Każdy zapis jest poprawny, w zależności od tego, jak brzmi pytanie :wink:

[Panda]

9para i .38ACP mają ten sam kaliber, inne długości łuski i inne długości pocisków!

Z broni 9x19 para można strzelać amunicją 9x18 Makarova(to ta sama średnica), tylko celność spada, a materiał zestrugany z płaszcza odkłada się stopniowo w komorze.

Różnica w przeliczeniach wynika z tradycji: kiedyś kaliber mierzono na łusce (co było logiczne - w amunicji do rewolweru zwykle pocisk jest tej samej średnicy co łuska, za to zwężony z tyłu aby do niej wejść), potem, gdy ruscy zamawiając broń z USA(XIIX wiek może?) postulowali, aby nie kalibrować pocisków dwa razy tylko dla kaprysu i wprowadzono poprawkę na przelicznik (+0, cośtam milimetra) i ruskie dostali amunicję .38, w kalibrze 9mm (NIE .38ACP - po prostu .38)

Natomiast ostatnio odchodzi się od tej tradycji (stąd .357 i .38 to praktycznie ta sama przekątna pocisku - .357 to pociski nowe, podobnie jak .50AE i .55AE - i można je przeliczać)

Co do kalibru broni: różni ludzie w różnych krajach różnie mierzą: można mierzyć między wypukłymi polami gwintu, wklęsłymi polami, albo brać średnią, można też wziąć pole przekroju i policzyć przekątną dla idealnego koła o tym samym polu - jak ktoś lubi to zapraszam.

A swoją drogą: .38 i .380 to dwa różne pociski wzajemnie niezamienne podobnie jak .22 .220 - ZERO oznacza różnicę w pozostałych wymiarach naboju, nie kalibrze - kaliber w calach odczytujemy z zamka(komory) idziemy do sklepu i kupujemy pudełko z tym samym oznaczeniem (chyba, że chcemy "+P" ) - ot cala filozofia i nie przeliczamy, bo głowa rozboli.

Dobra, to wystarczy aby wyczerpać wszystkie pytania?

Aha i uprzedzając: w broni śrutowej "kaliber" to nie kaliber ale wagomiar: im większy wagomiar tym mniejszy kaliber lufy (hehe namieszałem, co?) i tego to już na pewno nie przemnożymy na milimetry.

Aha i jeszcze jedno: nie chciałem tymi uwagami nikogo urazić, przeliczanie z cali na mm. to podstawowa pomylka popełniana przez wielu ludzi, a jak chcemy wiedzieć z czego możemy strzelać, to pytamy kogoś kto wie, a nie kombinujemy - bo np. pociski mogą pasować kalibrem, ale nie mocą - i co wtedy?

[Foka]

hmmmm co to jest "wklesle pole gwintu"? ;)

[REMOV]

można strzelać amunicją 9x18 Makarova (to ta sama średnica)

Makarowa.

potem, gdy ruscy zamawiając broń z USA(XIIX wiek może?) postulowali, aby nie kalibrować pocisków dwa razy tylko dla kaprysu i wprowadzono poprawkę na przelicznik (+0, cośtam milimetra) i ruskie dostali amunicję .38, w kalibrze 9mm (NIE .38ACP - po prostu .38 )

Mówisz o poprawce generała-majora Aleksieja Gorłowa (генерал-майор А. П. Горлов) z końca XIX wieku, kiedy to Rosjanie kupowali broń w USA.

Co do kalibru broni: różni ludzie w różnych krajach różnie mierzą: można mierzyć między wypukłymi polami gwintu, wklęsłymi polami

Wiesz czym się rózni pole od bruzdy? :wink:

Aha i uprzedzając: w broni śrutowej "kaliber" to nie kaliber ale wagomiar: im większy wagomiar tym mniejszy kaliber lufy (hehe namieszałem, co?) i tego to już na pewno nie przemnożymy na milimetry.

Nie namieszałeś, poza tym - owszem możemy podawać kaliber w milimetrach (czasami taki przelicznik jest potrzebny). Mało tego, nawet w USA jeden z kalibrów strzelb gładkolufowych (.410) podawany jest w calach, a nie w systemie wagomiarowym.

[Panda]

Znowu powracaja "amerykanizmy"

 

wypukłymi polami gwintu, wklęsłymi polami

Wiesz czym się rózni pole od bruzdy?

Jakbym wiedział, to bym poprawnie napisał...

 

wiesz może jak to jest z tym wagomiarem: (jak szła definicja) ...z jednego funta, czy z jednej uncji ołowiu? (jeśli gdzieś już było to napisz, znajdę sobie).

[Okruch]

Kaliber wagomiarowy broni myśliwskiej gładkolufowej określa się, biorąc pod uwagę ilość kul, jakie można odlać z jednego funta (angielskiego) czystego ołowiu. Kaliber 12 odpowiada w przybliżeniu średnicy 18,4 mm. Stosowane są różne przeliczniki: niemiecki (znormalizowany), angielski, włoski, rosyjski. Chyba największy obecnie stosowany kaliber to 10. Słyszałem, że w ZSRR powstała broń oznaczona KS-23 (określana jako "Drozd") w wersji klasycznej i jednostrzałowego pistoletu. Kaliber podawany w opracowaniach wynosił 23 milimetry.

 

Popatrz na świeżo zaorane pole: zobaczysz tam "górki" - skiby, i "dolinki" - bruzdy. Popatrz na śrubę lub nakrętkę - tam zobaczysz podobne wzory, układające się spiralnie w gwint. Wypukłości nazywany w tym przypadku polami, a wgłębienia bruzdami. Podobnie jest w przypadku lufy gwintowanej. Postaraj się przyswoić stosowaną powszechnie terminologię.