Zestaw

[MatriX482]

Witam. Na początku można stwierdzić- kolejny głupi temat. I możecie mieć rację. Jednak coraz bardziej zagłębiając się w lekturę o polskim uzbrojeniu w Afganistanie i planach na przyszłość- coraz bardziej nurtuje mnie pytanie- czy MSBS nam wystarczy?

 

Popatrzmy, np. na Amerykanów. Nie uwzględniajmy na początku budżetu na zbrojenia, nie dzielmy ich na US Army, USMC, US Navy.

Chodzi mi głównie o broń ręczną, osobistą żołnierza.

 

WIST-94

MINI-BERYL

BERYL

PKM

UKM-200

SWD

SAKO TRG-21/22

WKM-B

WKM

Browning M2

 

W przyszłości MON planuje wprowadzić MSBS'a w obu wersjach. I teraz.

 

Popatrzmy na Amerykanów.

 

M9/M1911

M933/MK18

M4

M16A2/A4

M14

SR-25/M110

SCAR-L/-H ( ale mają wycofać )

M240

M249

Browning M2

Granatników nie licząc.

 

I tak- czy nam potrzebny jest zastaw- mniej więcej taki ( Przykłady w nawiasach ).

 

Nowy pistolet 9mm (MAG-95 czy RAD-99 )

Pistolet maszynowy ( 5.7x28 powiedzmy ) lub subkarabinek 5,56 NATO (PMM czy MSBS w układzie bullpup )

Karabinek automatyczny 5,56x45 (MSBS z lufą 406mm )

Karabinek maszynowy 5,56 NATO

Karabinek parawyborowy 5,56x45 ( MSBS z ciężką lufą 510mm i inną kolbą )

Karabin maszynowy 7,62x51

Karabin wyborowy 7,62x51 ( MSBS przystosowany do kalibru .308 i ciężką lufą 510mm)

Karabin snajperski 7,62x51 (SAKO lub Alex .308 )

Karabin snajperski 8,6x70 (Alex .338 )

Karabin anty-sprzętowy 12,7x99 (Wilk .50BMG )

WKM 12,7x99 z lewostronnym zasilaniem

 

Czy taki zestaw jest nam potrzebny? Czy jest to w ogóle możliwe, aby to działało?

Pytania jak i opinie oddaję do ekspertów.

[Hoplita]

SCAR-L/-H ( ale mają wycofać )

Dotyczy to tylko wersji 5.56mm.

[Andrzej50]

SCAR-L/-H ( ale mają wycofać )

Chyba drobna pomyłka, bo to właśnie SCAR ma być główną bronią SOCOM, poza tym jeśli lista ma być pisana z myślą o przyszłości wypadałoby wspomnieć o nowym karabinku dla liniowych jednostek US Army: Bushmaster ACR (w środowisku ASG bardziej znany jako Masada) lub XM8, który ma szansę wrócić do łask, być może jeszcze jakaś inna konstrukcja. Co do naszego wyposażenia: Ja nie miałbym zaufania do pistoletów maszynowych małego kalibru, niby MP7 to udana konstrukcja, ale broń tego typu (do walki na małych dystansach) powinna moim zdaniem mieć odpowiednią siłę obalającą (co najmniej 9x19 PARA). Dla pistoletu maszynowego kalibru 5.7x28 widzę zastosowanie jedynie jako broni czołgistów i pilotów. MSBS ma być za to konstrukcją modułową, więc wymiana lufy będzie możliwa w warunkach polowych, a co za tym idzie najważniejsze elementy broni będą wspólne dla wszystkich wersji (pewnie wyjątkiem będzie wyborowa na naboje .308, choć pierwszy raz słyszę o tej wersji) cena wytworzenia i badań technicznych będzie więc niższa bo wystarczy zrobić jeden karabinek i parę rodzai luf. Armia na gwałt potrzebuje też karabinu maszynowego 5.56 i nowego pistoletu. Czy ktoś wie, czy są szanse na powrót wz.2003? Podsumowując: większość z tych rzeczy przyda się naszej armii, a modułowa konstrukcja MSBSa sprawi, że wykonanie różnych wersji nie będzie drogie. Do tego zestawienie US Army w twoim poście jest moim zdaniem lekko nietrafione, bo pominięto modułowość SCARa i następców M4, a bronie te będą również posiadały wiele wersji, co oznacza, że zestawienie sprzętu US Army nadal będzie podobne do naszego.

Edited June 27, 2010 by Andrzej50

[Arthur Currie]

Tak średnio rozumiem co autor miał na myśli. Możesz jaśniej o co chodzi w całym temacie??

 

edit:

(...)Co do naszego wyposażenia: Ja nie miałbym zaufania do pistoletów maszynowych małego kalibru, niby MP7 to udana konstrukcja, ale broń tego typu (do walki na małych dystansach) powinna moim zdaniem mieć odpowiednią siłę obalającą (co najmniej 9x19 PARA). Dla pistoletu maszynowego kalibru 5.7x28 widzę zastosowanie jedynie jako broni czołgistów i pilotów.(...)

O dziwo amunicja 4,7x30mm (MP7) i 5,7x28mm ma przebijalność porównywalną z 5,56x45mm. 9x19mm Para w porównaniu do małokalibrowej amunicji pistoletowej 4,7 lub 5,7mm to taki "ubogi krewny".

A do walki na małym dystansie najlepsza byłaby strzelba gładkolufowa (najlepiej automatyczna).

 

MSBS ma być za to konstrukcją modułową, więc wymiana lufy będzie możliwa w warunkach polowych, a co za tym idzie najważniejsze elementy broni będą wspólne dla wszystkich wersji (pewnie wyjątkiem będzie wyborowa na naboje .308, choć pierwszy raz słyszę o tej wersji) cena wytworzenia i badań technicznych będzie więc niższa bo wystarczy zrobić jeden karabinek i parę rodzai luf.

MSBS ma być i w kalibrze innym niż 5,56x45mm. A przynajmniej takie są deklaracje konstruktorów.

 

 

Armia na gwałt potrzebuje też karabinu maszynowego 5.56 i nowego pistoletu.

Nie do końca.

Nowy kbkm jak i PW przydałyby się w wojsku ale na dzień dzisiejszy są inne wazniejsze wydatki w dziedzinie uzbrojenia strzeleckiego. Przyda sie nowy granatnik jednostrzałowy (tak samodzielny jak i podwieszany) oraz granatnik rewolwerowy i automatyczny.

 

Czy ktoś wie, czy są szanse na powrót wz.2003?

DWL i SG średnio wiedzą jak traktować kbkm (jakikolwiek kbkm). Czy jako uzupełnienie UKM w drużynie piechoty czy też jako jego następce.

Edited June 27, 2010 by Arthur Currie

[Catch22]

Dajcie sobie spokój z dyskusjami z kosmosu, wypracowaniami nt. "Jak sobie wyobrażam reformę broni indywidualnej w SZ USA i RP?".

 

A co do SCARów - nikt niczego znikąd nie wycofuje - po prostu planowane zakupy Mk16 zostają wstrzymane na rzecz zwiększonych zakupów Mk17 ze względu na rosnące zapotrzebowanie na broń 7,62X51 w rejonie działań.

[REMOV]

A co do SCARów - nikt niczego znikąd nie wycofuje - po prostu planowane zakupy Mk16 zostają wstrzymane na rzecz zwiększonych zakupów Mk17 ze względu na rosnące zapotrzebowanie na broń 7,62X51 w rejonie działań.

Moim zdaniem tak naprawdę jest jeszcze inaczej - całkiem nieźle sprawdził się w testach SCAR Common Upper Receiver, czyli odmiana z uniwersalną komorą zamkową, do której można podpiąć odpowiednie komory spustowe - do amunicji 5,56 mm i 7,62 mm, wraz z lufami i zamkami, stąd odejście od dwóch wersji - Mk 16 Mod 0 i Mk 17 Mod 0 w stronę jednej, uniwersalnej - (prawdopodobnie) Mk 17 Mod 1 (standardowo do naboju 7,62 mm x 51 NATO). Plus uzupełnienie przez odmianę precyzyjną z wydłużoną komorą zamkową, czyli Mk 20 Mod 0 (SCAR-H SSR).

 

Nowy pistolet 9mm (MAG-95 czy RAD-99)

W tym roku być może zakupią P99D (Rad), ale w przyszłości planowany jest nowy pistolet samopowtarzalny.

Pistolet maszynowy ( 5.7x28 powiedzmy ) lub subkarabinek 5,56 NATO (PMM czy MSBS w układzie bullpup )

Pistolet maszynowy jest najmniej potrzebny, niemniej jednak FB szykuje się powoli do uzupełnienia oferty.

Karabin maszynowy 7,62x51

Wystarczy nieco unowocześnić UKM-2000, dodać kilka modnych szczegółów i będzie dobrze.

Karabin wyborowy 7,62x51 ( MSBS przystosowany do kalibru .308 i ciężką lufą 510mm)

Na razie pomysł na samopowtarzalny jest tylko do kalibru 8,6 mm, a nie 7,62 mm i nijak nie jest to związane z MSBS.

Karabin anty-sprzętowy

A nie można po prostu napisać wkbw - wielkokalibrowy karabin wyborowy?

WKM 12,7x99 z lewostronnym zasilaniem

Kierunek podawania amunicji nie ma nic do rzeczy, problem jest w taśmie amunicyjnej. Ale tak samo, w ciągu roku-dwóch ma być dostępna odmiana do NATO-wskiej taśmy, bo WKM-B od lat jest do naboju 12,7 mm x 99.