Piasek89 Posted January 31, 2011 Report Share Posted January 31, 2011 Ostatnio dużo myślałem o takim "idealnym" PC więc w końcu założyłem ten temat. Słowem wstępu: Matką wynalazków jest potrzeba. Taki obieg rzeczy ma odzwierciedlenie w rodzajach i sposobie wykonywania misji. Szybkie DA, błyskawiczne odbicie zakładnika, patrole z pojazdu itp. Więc nie wiem czy zauważyliście, ale ostatnimi czasy jest tendencja na rynku i na linii frontu, do minimalizacji rozmiarów i wagi noszonego oporządzenia. Oczywiście na froncie prym wiodą wszelkiej maści SF'y. Co raz częściej rezygnuje się z "wielkich" kamizelek zintegrowanych na rzecz lekkich, kompaktowych PlateCarrier'ów, które pomimo sowich okrojonych rozmiarów zapewniają (jak na swoje możliwości) możliwie największe spektrum ochrony. Obecnie w tym temacie na rynku wrze. Głównie za sprawą produktów firmy Mayflower która jako pierwsza zaczęła używać do szycia cordury 500D zamiast cięższej 1000D. Obecnie wyróżniam kilka ciekawych propozycji: - Mayflower APC - Specter Gear Plate Carrier - Currahee Plate Carrier QR http://currahee.pl/product_info.php?products_id=311 - Currahee Plate Carrier SIOUX QR http://currahee.pl/product_info.php?products_id=351 Wiem że podane PC'ty różnią się od siebie założeniami konstrukcynyjmi (szczególnie te z QR) ale interesuje mnie ogół możliwości i cech które są przez dany model prezentowane. Jak na razie moim faworytem jest Mayflower APC. Jeśli macie jakieś inne propozycje dot. idealnego PC lub jakieś doświadczenia i sugestie, chętnie poczytam :happy: Quote Link to post Share on other sites
Catch22 Posted January 31, 2011 Report Share Posted January 31, 2011 Panie, spóźniłeś się pan o jakieś 3 lata z tym "wrzeniem". Nie ma "idealnego PC" może być tylko sprzęt możliwie dobrze dobrany do zadań i potrzeb użytkowników. Generalnie to masz 2-3 podstawowe rodzaje PC - od Mini po rozbudowane PC z cummerbundem i QR. Tutaj http://www.equipped.pl/?p=263 masz dobrze opisanego liniowego PC, i to nie żadnych "specjalsów". Quote Link to post Share on other sites
dust in the wind Posted January 31, 2011 Report Share Posted January 31, 2011 (edited) Więc nie wiem czy zauważyliście, ale ostatnimi czasy jest tendencja na rynku i na linii frontu, do minimalizacji rozmiarów i wagi noszonego oporządzenia. Gwarantuję Ci, że każdy (kto jest zainteresowany) zauważył taką tendencję, było to, tak jak napisał C22, jakieś 3 lata temu. PC które pokazałeś, mają tyle samo zalet co wad. A różnice w ich konstrukcji polegają w głównej mierze na kombinowanych systemach wentylacji albo próbach przeniesienia masy PC na biodra. Radzę zaobserwować rynek rodzimy, ponieważ to na nim powstały i powstają największe innowacje. Edited January 31, 2011 by dust in the wind Quote Link to post Share on other sites
Errhile Posted January 31, 2011 Report Share Posted January 31, 2011 Ale temat, myślę przydatny :icon_biggrin: Sam zastanawiam się nad jakimś opancerzeniem, i pomału dostaję kręćka... A potrzebne mi jest coś, co będzie zapewniać przede wszystkim osłonę balistyczną, i da się "pożenić" z oporządzeniem noszonym w formie pasoszelek (bo w sumie na pasie - i niestety w smocku - mieszczę zasadniczo wszystko, czego nie chcę nosić w plecaku :wink: więc powierzchnia montażowa i możliwość przenoszenia wyposażenia na kamizelce mają dla mnie niski priorytet). Ponieważ do tego mam tendencję do pocenia się jak wieprz, miło by było, żeby wynalazek był możliwie dobrze wentylowany - stąd zastanawiam się nad pokrowcem na balistykę, mieszczącym tylko 2 płyty - i otwartym z boków. Ot, takie dylematy... ;-) @ Catch - skoro mówimy o doborze do zadań, co byś mi sugerował? Raczej las, niż CQB, i na własnych nogach a nie w pojeździe :icon_question:. Quote Link to post Share on other sites
dust in the wind Posted January 31, 2011 Report Share Posted January 31, 2011 Przepraszam za moją odpowiedź, nie ma być obraźliwa. Jeśli nie chcesz się pocić to tylko Nanosiut z Crysis'a. Tak naprawdę Każdy dodatkowy kilogram zasłaniający korpus wzmoże proces pocenia. Nawet wynalazki z kanałami wentylacyjnymi na plecach będą działać tylko przy konkretnej anatomii i kształcie pleców. Natomiast warto pamiętać że PC nawet ten najmniejszy daje 0.08m^2 nieśmiertelności :) Pozdrawiam. Quote Link to post Share on other sites
Catch22 Posted January 31, 2011 Report Share Posted January 31, 2011 Errh - Mini PC to w zasadzie jedyna opcja sensowna. Przy odpowiednim profilu i ścięciu płyt zmieści się między szelkami BK z przodu. JPC od Crye, Microraptor z systemu Velociraptora albo coś w podobie. płaskie ramiona na rzep, palsy z tył i z przodu bo jeść nie wołają - płasko położony uchwyt ewakuacyjny, boki na klamry z odcinkiem elastycznym lub elastykę z rzepem. CROM, PSTG, MTG bez problemu ogarną. Pamiętaj tylko że zwykle płyty nie siedzą tam same ale nawet do płyt "samonośnych" naród wkłada podkładkę z miękkiej balistyki. Możesz zamówić też cały siatkowy, taki jak teraz Orkan na allegro sprzedaje ale ta wierzchnia siatka wiele nie pomoże z moich doświadczeń, bo balistyka słabo przewodzi parę wodną. Siatka od środka wystarczy. Natomiast ważne jest żeby ramiona się łatow odpinały i regulowały bo to będzie namiastka twojego QR w tym sprzęcie. Quote Link to post Share on other sites
Then Posted January 31, 2011 Report Share Posted January 31, 2011 Te miękkie wkłady zwiększają tylko ogólną odporność na odłamki/małe kalibry, czy jeśli nosi się same SAPI, i dostanie się w którąś karabinowym pociskiem to jest to bardziej niebezpieczne, niż gdybyśmy mieli pod tym np PACA? Tzn oczywiście, że tak ( 8) ) tylko chodzi mi o to, czy coś takiego się dzieje wtedy z SAPI od strony ciała, że konieczna jest balistyka miękka? Quote Link to post Share on other sites
Catch22 Posted January 31, 2011 Report Share Posted January 31, 2011 Płyty zasadniczo dzielimy na samodzielne ( SA - Standalone) i niesamodzielne (ICW - In Conjunction Wear) które obligatoryjnie wymagają noszenia miękkiej balistyki - w odpowiedniej klasie odporności pod nimi. Standardowe płyty SAPI/ESAPI* stosowane przez US Army i pochodne siły są płytami ICW - należy pod nimi nosić dodatkowo miękką balistykę - czy to w postaci wkładu miękkiego w kamizelce zintegrowanej, czy to plate backera o obrysie płyty umieszczanego zwykle w Plate Carrierach, czy też właśnie w postaci osobnej kamizelki - zwykle niskoprofilowej, której przykładem może być wspomniany produkt firmy PACA. Troche więcej o balistyce napiszę za godzinę-dwie. ;-) *)SAPI, ESAPI, ESBI to nie nazwa ogólna wkładów twardych, tylko nazwa określonego typu wkładów stosowanych przez US Army, o określonej odporności balistycznej i innych cechach np rozmiarówce, krzywiznach i kształcie. Jest wiele innych typów wkładów twardych o innych, nierzadko lepszych parametrach, ergonomii itd. Quote Link to post Share on other sites
Then Posted January 31, 2011 Report Share Posted January 31, 2011 Dzięki :) Quote Link to post Share on other sites
ORKAN_Hubert Posted January 31, 2011 Report Share Posted January 31, 2011 (edited) Tzn oczywiście, że tak ( 8) ) tylko chodzi mi o to, czy coś takiego się dzieje wtedy z SAPI od strony ciała, że konieczna jest balistyka miękka? Postrzał w płytę ICW bez podkładu z miękkiego wkładu grozi m.in.: - przy płytach ceramicznych możliwość rażenia odłamkami ceramiki (było to powodem śmierci jednego polskiego żołnierza w Iraku) - całkowite lub znaczące przeniesienie energii postrzału na użytkownika (zwłaszcza przy płytach stalowych) co grozi poważnymi obrażeniami wewnętrznymi - strzałka ugięcia (wygięcie płyty w miejsce strzału, jego dopuszczalną wielkość określają konkretne normy) może doprowadzić do połamania żeber, ale co groźniejsze do poważnych obrażeń wewnętrznych - płyty ICW spełniają podane podane na nich klasy odporności wyłącznie z wkładem miękkim o odpowiedniej klasie odporności (zazwyczaj NIJ IIIA / polska 3 klasa), w ten sposób są badane Podsumowując patrząc na problem od drugiej strony, wkład miękki ma na celu m.in.: ochronienie użytkownika przed strzałką ugięcia, ewentualnymi odłamkami i rozproszenie energii postrzału by jak najmniejsza dotarła do użytkownika. Edited January 31, 2011 by ORKAN_Hubert Quote Link to post Share on other sites
Errhile Posted January 31, 2011 Report Share Posted January 31, 2011 Bolszoje spasiba, gospodin Catch. :wub: Podoba mi się to, co Orkan teraz wystawił, ale wolałem zasięgnąć Twojej rady. Zastanawiała mnie praktyczność tej siatki na wierzchu :) Quote Link to post Share on other sites
ORKAN_Hubert Posted January 31, 2011 Report Share Posted January 31, 2011 To może ja odpowiem, jako autor... Siatka z zewnątrz jest całkowicie bez sensu. Ani to nie poprawia wentylacji, ani nie zmniejsza wagi. Plate carrier powstał pod pewien SIWZ, gdzie zamawiający życzył sobie "siatkowy noszak płyt" zapewne mając na myśli siatkowego plate carriera jakiego Janysport swego czasu robił m.in. dla Gromu. Quote Link to post Share on other sites
Errhile Posted January 31, 2011 Report Share Posted January 31, 2011 Cóż, ludzie chcą teraz takich dziwnych rzeczy :blush: Zobaczę, jak się licytacje rozwiną, może akurat będzie mnie na taki noszak płyt stać :happy: ...i jeszcze na puszkę krylonu, bo ani czarny, ani CCE mi nie pasują :wink: Quote Link to post Share on other sites
ORKAN_Hubert Posted January 31, 2011 Report Share Posted January 31, 2011 Żeby było dziwniej, chcieli by plate carrier miał z zewnątrz również siatkę dystansową, ale nie dałem się tak zwariować :) Quote Link to post Share on other sites
Catch22 Posted January 31, 2011 Report Share Posted January 31, 2011 No Hubert mnie wyręczył w większości tematów jeśli chodzi o miękką balistykę pod płytami - dodam tylko że cześć płyt pozwala na noszenie ich zarówno jako SA jak i ICW - z tym że noszone samodzielnie będą chronić np. na poziomie klasy III NIJ a z podkładem balistycznym - IV NIJ. I tu kluczowa będzie wartość BFT czyli odkształcenia dynamicznego, "traumy" przy trafieniu danym rodzajem amunicji. Generalnie o balistyce indywidualnej przewiduję artykuł w Special Opsie gdzie zobaczycie sobie zarówno mechanizm testów, jak i to co się dzieje z jaką osłoną po trafieniu. Quote Link to post Share on other sites
Królik Posted January 31, 2011 Report Share Posted January 31, 2011 Dla niecierpliwych - temat był już zaznaczony (pewnie nie tak obszernie, jak C22 to zrobi) w NTW ze zdjęciami z próbnego ostrzału płyt ceramicznych. Quote Link to post Share on other sites
Then Posted February 8, 2011 Report Share Posted February 8, 2011 Myślę, że skoro już o balistyce mowa, to nie będę zakłądał nowego tematu. Szybkie pytanie: Czy do IBA pasują wkłądy BALCS czy jakieś inne? Chcę się upewnić, w pewnej ofercie sprzedaży gość sprzedawał "wkłady, które pasują do IBA a nosił je w CIRASie" (nie SAPI, kevlar). Wnioskuję, że skoro w CIRASie wchodzą BALCSy to do IBA także?.. Proszę kogoś ogarniętego w temacie o zweryfikowanie (jestem na etapie kupna wkłądów do IBA). Quote Link to post Share on other sites
Piasek89 Posted February 8, 2011 Author Report Share Posted February 8, 2011 BALCS nie pasują do IBA, mają kompletnie inny krój: A to są do IBA: Quote Link to post Share on other sites
Then Posted February 8, 2011 Report Share Posted February 8, 2011 Dzięki :) Quote Link to post Share on other sites
Errhile Posted February 9, 2011 Report Share Posted February 9, 2011 Dla spokoju sumienia zapytam - a ten wynalazek Condora to coś, co warto (w zadanych warunkach) przemyśleć, czy też wprost przeciwnie - nie zawracać sobie tym mózgownicy? Quote Link to post Share on other sites
housenka Posted February 9, 2011 Report Share Posted February 9, 2011 Nie zawracaj sobie tym głowy, miałem to dawno, dawno temu, majta się na boki niemiłosiernie nawet przy małym obciążeniu, bo gumy są beznadziejniej jakości. Szkoda gadać. Quote Link to post Share on other sites
Errhile Posted February 9, 2011 Report Share Posted February 9, 2011 Podziękował. Akurat jest tanio w komisie, gdybym nie spytał, to potem plułbym sobie w brodę - albo, że nie spytałem i kupiłem szajs, albo, że przegapiłem okazję ;-) Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.