Tomciaz Posted March 14, 2015 Report Share Posted March 14, 2015 na najbardziej urodzajnych glebach Europy nadal dzielni Ukraińcy wypasają krowy, a śmiesznymi przewrotami, majdanami i obalaniem legalnej władzy jedynie dyskredytują się w oczach zachodu. Primo: pomylił Ci się kierunek geograficzny - o 180 stopni. Secundo: ich sprawa co robią na swoim terenie. Co się tak przywalasz? Jakby się uprzeć i zbadać temat głębiej to znalazłoby się przynajmniej kilkunastu użytkowników tego forum, których rodziny przesiedlono ze wschodu (w tym moją) lub były poddawane represjom i nikt tak nie sapie na Ukrów jak Ty... Quote Link to post Share on other sites
cNR Posted March 14, 2015 Report Share Posted March 14, 2015 Ależ ja nie sapie tylko stwierdzam fakty. To ty zbyt emocjonalnie podchodzisz do tematu. O jakich przesiedleniach mówisz przyjacielu? I czyich represjach? Wracając do tematu, ciekawe zdjęcie żołnierzy sił prorosyjskich powstańców (czy trzeci pan od lewej nie ma czasem kamizelki w panterze?). Jest to "oddział specjalny" z Gorłówki Quote Link to post Share on other sites
Tomciaz Posted March 14, 2015 Report Share Posted March 14, 2015 Ależ ja nie sapie tylko stwierdzam fakty. To ty zbyt emocjonalnie podchodzisz do tematu. Trudno nie podchodzić emocjonalnie do tematu, który ktoś z uporem maniaka przedstawia po goebbelsowsku. Czytam te Twoje fanaberie od początku i uwierzyć nie mogę, że ciągle powtarzasz to samo z taką samą, ślepą zaciętością... Powołanie, misja, czy ki czort? O jakich przesiedleniach mówisz przyjacielu? I czyich represjach? O patrz, nagle skończyła Ci się erudycja? Czy to kolejna tania podpucha? Poza tym nie przypominam sobie żebyśmy pili "brudzia" ;). Wracając do tematu, ciekawe zdjęcie żołnierzy sił prorosyjskich powstańców (czy trzeci pan od lewej nie ma czasem kamizelki w panterze?). Kamizelka jest chyba w coyocie, natomiast ładownice to na pewno jakiś woodland, możliwe że nasz. Quote Link to post Share on other sites
cNR Posted March 14, 2015 Report Share Posted March 14, 2015 O patrz, nagle skończyła Ci się erudycja? Czy to kolejna tania podpucha? Poza tym nie przypominam sobie żebyśmy pili "brudzia" :icon_wink: Odpowiesz mi na pytanie? Kolejne ciekawe zdjęcie z Szachtarska - były już T34, ISy, SWT, a tutaj Mosin (pierwszy z lewej). Quote Link to post Share on other sites
Tomciaz Posted March 14, 2015 Report Share Posted March 14, 2015 Odpowiesz mi na pytanie? 1. Wynikłe z postanowień konferencji jałtańskiej. 2. Naturalnie chodzi mi o represje ze strony UPA i uzbrojonych band na Kresach Wschodnich. W tym temacie moi pradziadkowie mieliby sporo do powiedzenia. Quote Link to post Share on other sites
suharex Posted March 14, 2015 Report Share Posted March 14, 2015 Odpowiesz mi na pytanie? Kolejne ciekawe zdjęcie z Szachtarska - były już T34, ISy, SWT, a tutaj Mosin (pierwszy z lewej). Jak ładnie pomalowane SWD :D Quote Link to post Share on other sites
mg schutze Posted March 14, 2015 Report Share Posted March 14, 2015 Na ruskim allegro od dawna są polskie "garnki" do pchnięcia pewnie wiecie skąd, a na rusie dawałem zdjęcia polskich raków później Maza jeszcze dołożył jedną fotę. Wcale mnie nie dziwi że mają kamizelki czy inne oszpejowanie, do dzisiaj to już tyle sprzętu poszło do separatów że głowa mała. Pod Debelcewem to był istny supermarket pokroju tych z bajek Putina.... Quote Link to post Share on other sites
Matiz1911 Posted March 14, 2015 Report Share Posted March 14, 2015 To nie jest Mosin tylko SKS Quote Link to post Share on other sites
Aurendil Posted March 15, 2015 Report Share Posted March 15, 2015 Tylko, że ani jednego metra ziemi ci Ukraińcy sobie nie wywalczyli i to nie oni stworzyli to "państwo" tylko Stalin. (...) Co do polskiego Lwowa to oczywiście duchowo i architektonicznie jest polski (całość starego miasta za wyjątkiem cerkwi Św. Jury jest polskie). Ukraińskie są tylko obskurne blokowiska i slumsy rodem z III świata. Nie wiem jakim prawem mielibyśmy uznać prawa Ukraińców czy Rosjan do niego skoro w 1939 roku Sowieci (przy pomocy III Rzeszy) siłą zawładnęli to polskie miasto. A Ty (że spytam się jak Ziemkiewicz) patrzysz się na politykę z punktu widzenia racji moralnych lub braku racji, czy z punktu widzenia układu sił? A kogo dziś obchodzi, do kogo historycznie powinny należeć ziemie ukraińskie? Krym powinien być rosyjski? A może tatarski? A może powinien należeć do potomków starożytnych Sarmatów? Bo potomków Taurów pewno nie znajdziemy. cNR spójrz na tą cholerną mapę tak jak na mapę szachów, w których gra wielu szachistów. Na Ukrainie mieszka obecnie 45 mionów ludzi. Z czego za wiki 78% to Ukraińcy czyli ludzie którzy mówią po ukraińsku, są kulturowo prawosławni, pamięć historyczna wtłaczana od 70 lat to walka z polskimi panami okupantami. Polaków jest tam 0,3%. I huk z tym jak było naprawdę. Teraz tego na szybko nie zmienisz. Przy czym większość tych Ukraińców jak i Rosjan których za wiki jest 17%, nie ma wyrobionych poglądów na państwowość i stanowi bezideowe "ukraiństwo" tak jak w Polsce jest bezideowe "polactwo". Nie mniej większość tych ludzi z roku na rok ma coraz bardziej proeuropejskie nastawienie i coraz mniej wspólnego z Rosja. Zwyczajnie starzy ukształtowani w ZSRR ludzie umierają, a nowi chcą jak młodzi Polacy na zachód. Jak by Putin nie interweniował to, za 10 lat żaden "niebieski" Janukowicz nie miał szans. I dla tego właśnie Putin interweniował. Gorzów, Szczecin, Kołobrzeg, Wrocław to jedynie niewielka niemiecka rekompensata za dziesiątki polskich miast zrównanych przez nich z ziemią. I co z tego? Po pierwsze Miliony Polaków zostały przeniesione po 45 na zachód. Dorasta tam już 3 pokolenie. Jednocześnie budzi się ruch autonomii śląskiej przy którym w "rękawiczkach" manipulują Niemcy. Zobacz na tą mapkę: http://www.radom.pl/...ile.php?id=1470 prócz mazowieckiego najbardziej dokłada się do PKB zachód polski. Gdyby nam Ukraińcy nawet dobrowolnie i za darmo oddawali Lwów to dostał byś jeszcze biedniejszą ścianę wschodnią z masą problemów. Do których Śląsk i Warszawa musiał by dopłacać jeszcze więcej. I wiesz co w Warszawie kierowali by się sentymentami i dopłacali. A Ślązacy stwierdzili by, że mają gdzieś. Już teraz ktoś z nich mówił, żeby Putin nie celował w Śląsk rakietami bo oni nie Polacy. Musimy wybierać Śląsk albo Lwów. I dla mnie wybór jest jeden. Nam się generalnie ta podmianka "kresy za cywilizowany zachód" opłacała. My tylko straciliśmy przy okazji wielu ludzi i 70 lat wolności ale to inna historia. Ok wracamy do dyskusji. Wolisz by ten proces "europeizowania" Ukraińców się zatrzymał? Chciałbyś by pionkami "rosyjskimi" i "ukraińskimi" kierował ten sam szachista mieszkający na Kremlu? Czy wolisz za granicą odrębne państwo ukraińskie? w przeciwieństwie do "Ukrainy", gdzie są nawet pomniki SS. A to jest już głupota ukraińskiej prawicy. Na szczęście to ich, a nie nasz problem. Bo trzeba być idiota by próbując prowadzić międzynarodową politykę, przyszywać sobie swastykę. Niemiej baderowcy to obecnie chyba jedyna zorganizowana siła która chce wolnej Ukrainy i gotowa jest za nią walczyć i umierać. I przypomnę jeszcze jedno. Baderowcy zabijali Polaków nie dlatego, że byli faszystami. Baderowcy mordowali Polaków ponieważ istniał konflikt interesów między Polakami i Ukraińcami. Konflikt który już nie istnieje. Gdyby Polska odzyskała wolność w 1946 i mogła wprowadzić wojska na Wołyń to należało by pomścić zamordowanych i zrobić tam porządek z UPA. Ale jest 2014, sytuacja geopolityczna jest jaka jest. Stosunki narodowościowe są jakie są i trzeba dbać o zachowanie tego co mamy, a nie żyć urazami sprzed 70 lat. Polski naród ma swoje INTERESY. Te interesy to między innymi silna gospodarka i jednolite narodowo państwo w którym ci Polacy żyją oraz sąsiedztwo z państwami w miarę możliwości słabszymi do Polski, a nie z "imperium słowiańskim" czyli wielką Rosją i zdominowanymi przez nią państwami byłego bloku wschodniego. Ależ panowie jesteście przebiegli, macie mnie - FSB mi przysyła na bieżąco formułki a Ławrow płaci 1 rubla za każdą literę posta... Nie wiem i nie twierdzę, czy jesteś z FSB. Ale gdyby wywiad rosyjski chciał na polskich forach szerzyć propagandę to pisał by właśnie tak jak Ty. Właśnie tak pisał by u nas rosyjski agent albo człowiek pozostający silnie pod wpływem jakichś rosyjskich agentów wpływu. Quote Link to post Share on other sites
ceneruj Posted March 19, 2015 Report Share Posted March 19, 2015 A mi się wydaje, że konflikt ukraiński nie może przenieść się do Polski. Po co Rosja miałaby atakować Polskę? Quote Link to post Share on other sites
pszem Posted March 19, 2015 Report Share Posted March 19, 2015 A kto to wie, coś można wymyślić. Najprościej - Rosja, państwo wszystkich Słowian - pobudki imperialistyczne, ambicja. Zwiększenie strefy wpływów, zwiększenie przychodu, bo jednak zawsze ktoś będzie te podatki płacił. Ale raczej wątpliwe, żeby zaatakowali, no chyba że łączyłoby się to z wchłonięciem naszych wschodnich sąsiadów, to wtedy miałoby sens(patrząc na połączenia lądowe - ujednolicenie granic), poza tym więcej znaczy lepiej(w tym większe państwo - lepsze państwo), aczkolwiek brak stabilności na terenach świeżo zajętych mógłby zachęcić NATO do walki, o ile nie uznają, że "oddanie tych terenów Rosji zapewni pokój Europie". Patrząc na twórczość artystyczną Jurka Bożyka nie ma co się bać: (zwracam uwagę na fragment z Wołodią - ostatnia zwrotka). Jednak wątpię by nasz kraj miał wystarczająco mocne walory dla "Wielkiego Brata" w najbliższych nastu latach, aby stać się celem zbrojnego ataku. Quote Link to post Share on other sites
czortkot Posted March 20, 2015 Report Share Posted March 20, 2015 Fakty na obecną chwilę @Tomciaz są nieco inne - to "naród ukraiński" (jako odwołujący się do jedynego dziedzictwa jakie ma czyli barbarzyńskiego i brutalnego ludobójstwa) nie ma racji bytu na kontynencie europejskim i zaczynają się pierwsze pęknięcia. Tu się zgodzę, ale połowicznie. Naród ukraiński faktycznie nie ma dziedzictwa poza rzezią wołyńską, ale to nie umniejsza jego roli jako narodu. Jedni budowali swoją tożsamość podbijając innych, drudzy poprzez budowanie kultury, jeszcze inni poprzez krwawe rozprawianie się z oprawcami. Ukraińcy historycznie mają tylko to, że rezali Lachów, z którymi mieli przez wieki na przysłowiowym pieńku. Nie mieli królów, hetmanów, książek, czy innych "wielkich" osiągnięć kulturowych, głównie dlatego, że byli narodem ubezwłasnowolnionym przez polskich panów, a potem przez Wielkiego Brata. Quote Link to post Share on other sites
MarekMac Posted March 20, 2015 Report Share Posted March 20, 2015 Chciałbym tylko zauważyć, że biorąc pod uwagę obecny stan wiedzy historycznej naród Polski pojawił się, można powiedzieć, kulturowo znikąd. Wiemy niewiele o kulturze Słowian. Kultura jakaś istniała, ale została wykorzeniona i nie mówie tu o tym, że zaprzestano praktykowania obrzędów, ale o tym, że brakuje zapisów o tamtych czasach i to nie tylko zrobionych przez samych Słowian, ale też przez "już" Polaków we wczesnym okresie istnienia naszego państwa. Ludzie na pewno pamiętali o tych obrzędach i zwyczajach. Prawdopodobnie to kościół wyniszczył pozostałości po tamtej kulturze. Na Ukrainie mogło być podobnie (podkreślam, że mogło tak być, a nie, że tak było). Wszelkie próby tworzenia własnej kultury mogły być tłumione i niszczone przez Polaków i Rosjan. Chciałbym tu zauważyć jeszcze jedną rzecz. Kultura nie musi być jakaś wielka by można było ją wyodrębnić - takie jest moje zdanie. Mamy w Polsce Tatarów. Są to muzułmanie, ale ich wierzenia różnią się od typowego islamu. Przykładowo, nie chowają oni zmarłych w ciągu 24 godzin jak nakazuje Koran, cmentarze traktują jak element pamięci o przodkach, a nie siedlisko złych duchów i jedynie miejsce pochówku zwłok. Do mniej więcej lat 90 ubiegłego wieku mieli coś w rodzaju kolędy w trakcie której imam odwiedział wiernych w domach. Sama "instytucja" imama wygląda u nich zupełnie inaczej niż w Arabii. Ciężko więc ich potraktować jako element kultury islamu. Stwierdzenie, że są kulturowo w 100% Polakami też może być błędne. Mają inne obrzędy (wynikające z innej religii), inną kuchnie. Czy można ich wpisać w ramy kultury polskiej? Myślę, że byłoby to dla nich (choć przez wieki nie raz udowodnili wierność i oddanie Rzeczpospolitej) trochę krzywdzące i umniejszające. Quote Link to post Share on other sites
czortkot Posted March 20, 2015 Report Share Posted March 20, 2015 Dyskutujemy o niczym, Ukraińcy są narodem, może niejednolitym kulturowo, może z terytorium podarowanym przez Stalina, może z pogmatwaną historią, ale narodowości im nie można odmówić. Gadanie o "sztucznym tworze" to bzdury wyjęte wprost z rosyjskiej propagandy. Gdyby brać pod uwagę kryteria, którymi posługują się krytycy Ukrainy, to podobnym "sztucznym tworem" jest Szwajcaria, czy Włochy. Argument, że terytorium mają w podarku od Stalina też jest z d..py, Polska kawał ziemi ma w podarku od Stalina i spółki. Tacy Żydzi też nie mieli swoich "królów i hetmanów", a kto jak kto, ale naród z nich pełną gębą. Że rezali Lachów? Sporo krajów kolonialnych, czy podbitych stworzyło sobie kraj bijąc "panów". A że metody brutalne, cóż, Ukraińcy to byli chłopi, a każde powstanie chłopskie nacechowane było brutalnością, opowieści z Wołynia o zabijaniu siekierami wypadają blado przy opisach tego, co polscy chłopi z Galicji potrafili robić ze swoimi ofiarami. Krojenie na żywca drewnianą piłą ze słowami "piłujem wolniej, bo Pan był dobry, niech sobie jeszcze pożyje" to takie lajtowe opisy. Quote Link to post Share on other sites
x54 Posted March 21, 2015 Report Share Posted March 21, 2015 A Putinowi kasa odparowuje. Nawet na osłabieniu Euro do USD jest "w plecy". Wyznanie handlowe skubie go na wszystkich możliwych odcinkach. http://top.rbc.ru/finances/20/03/2015/550c1dab9a79472eb6452061 Quote Link to post Share on other sites
mg schutze Posted March 22, 2015 Report Share Posted March 22, 2015 Dzisiaj czytałem teorię, że FR zgodzi się w ONZ na wejście sił pokojowych... ciekawe czy tak się stanie i czy i kiedy w zasadzie opłoczeńcom odpier....li i zaatakują siły ONZ. Z innej beczki: Za Ukraińcami : Polacy mogliby wyremontować T72 zalegające w ukraińskich zakładach do standardu PT 91: Za opłoczieniem : Polska po namowie USA wyśle na UKR 300 sztuk PT91 :) Quote Link to post Share on other sites
blunk Posted March 22, 2015 Report Share Posted March 22, 2015 Wracając do tematu, ciekawe zdjęcie żołnierzy sił prorosyjskich powstańców (czy trzeci pan od lewej nie ma czasem kamizelki w panterze?). Jest to "oddział specjalny" z Gorłówki Nie, to raczej nie panterka, ale jeśli tak to słowa Putina by się sprawdziły, że to my szkoliliśmy separatystów. (Ironia) Quote Link to post Share on other sites
czortkot Posted March 22, 2015 Report Share Posted March 22, 2015 Za to pierwszy pan od prawej ma kolbę Zenit. Na pewno kupiona w pierwszym lepszym sklepie dla wędkarzy. to my szkoliliśmy separatystów Ostatnio na topie była informacja o polskich i amerykańskich helikopterach z których źli Polacy spuszczają sieci i łapią rosyjskie dzieciaki z boisk szkolnych. Quote Link to post Share on other sites
Remington Posted March 22, 2015 Report Share Posted March 22, 2015 Ładownice są w panterze leśnej. Quote Link to post Share on other sites
x54 Posted March 22, 2015 Report Share Posted March 22, 2015 Gdzie tm jest kolba firmy Zenit? Quote Link to post Share on other sites
sgt.Chaos Posted March 22, 2015 Report Share Posted March 22, 2015 Gdzie tam Zenit, zwykła emkowa kolba, wygląda mi na TDI. Dziwi Was kilka ładownic w wz.93? Toż to widywani byli na zdjęciach bojcy w całych kamizelkach i hełmach z pokrowcami w pantere. :icon_mrgreen: Quote Link to post Share on other sites
czortkot Posted March 22, 2015 Report Share Posted March 22, 2015 Sorki, myślałem, że to Zenit. Strasznie dużo tego widziałem w łapach snajperów z Majdanu i wyglądało mi podobnie. Quote Link to post Share on other sites
x54 Posted March 22, 2015 Report Share Posted March 22, 2015 To czego używali ci "snajperzy" skoro mieli kolby do A74? Quote Link to post Share on other sites
MarekMac Posted March 22, 2015 Report Share Posted March 22, 2015 (edited) No Kałaszy. W oczach mediów i w rozumieniu potocznym snajperem jest każdy, kto oddaje celny strzał z ukrycia. Spójrz na takich snajperów z Waszyngtonu. Używali jakiejś wersji eMki z Eotechem czyli broni raczej niesnajperskiej, a jednak nazwano ich snajperami. Edited March 22, 2015 by MarekMac Quote Link to post Share on other sites
x54 Posted March 22, 2015 Report Share Posted March 22, 2015 Może wszystko co ma dwojnóg to snajperka? Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.