SoP-PeL Posted June 1, 2007 Report Share Posted June 1, 2007 (edited) Przyjacielu bredzisz:) Jonboy sprzedał swojego beryla za tyle tylko dlatego ,że: wyjeżdżał sprzedawał "na szybko" najpewniej stracił na tym interesie i to sporo bo koszt części to na pewno nie jest 200zł Dochodzi do tego jeszcze wkład własny - praca bo chyba nikt nie przypuszcza że wszystko się tu składa jak klocki lego. Co do wierności. Kupując broń godzimy się na uproszczenia, ale nie na jakieś dziwolągi. Patrz tu przykład ze słynnym JG owskim czymś... Zauważ że użytkownicy kupują te broń na początku - a produkty firm CA, VFC czy TM to produkty można nawet powiedzieć - na lata a nie na lato'07 :) Co do ceny - jeśli myślisz że wdrożenie technologii w Polsce gdzie roboczogodzina jest o wiele droższa niż w takich Chinach jest możliwe - to radze się przejść na jakiś wykład z marketingu i zapoznanie się z tematem. Co do produktów polskich - znowu bzdura niby dlaczego polski towar jest gorszy od innych chińskich? Nie wiem skąd masz takie "dane" ale większość z nas wolała by płacić za polskie repliki niż za chińskie. Inna sprawa to jakość wykonania i zakres technologii które są angażowane. Inny jest też zakres wkładu własnego. I na sam koniec twoja wizja nie jest futurystyczna jest abstrakcyjna i utopijna - a do tego nie poparta żadnymi danymi ani marketingowymi ani technologicznymi Pozdrawiam Edited June 1, 2007 by SoP-PeL Link to post Share on other sites
Minion Posted June 1, 2007 Report Share Posted June 1, 2007 (edited) Przyjacielu bredzisz:) Jonboy sprzedał swojego beryla za tyle tylko dlatego ,że: wyjeżdżał sprzedawał "na szybko" najpewniej stracił na tym interesie i to sporo bo koszt części to na pewno nie jest 200zł Dochodzi do tego jeszcze wkład własny - praca bo chyba nikt nie przypuszcza że wszystko się tu składa jak klocki lego. Nie wspomniałem że on akurat za 200zł wyprodukował z AK BERYLA, tylko że zrobił to taniej niż 5000, co zresztą sam przyznawał przy okazji tematu o replice FENCE. A sam FENCE w pewnym momencie przyznał, że mógłby to zrobić pewnie taniej, mógłby tańszego majstr znaleźć, ale dla niego było nie opłacalne szukanie takiego majstra Co do wierności. Kupując broń godzimy się na uproszczenia, ale nie na jakieś dziwolągi. Patrz tu przykład ze słynnym JG owskim czymś...Zauważ że użytkownicy kupują te broń na początku - a produkty firm CA, VFC czy TM to produkty można nawet powiedzieć - na lata a nie na lato'07 :) A czy ja pisałem inaczej? chodziło mi by w ogóle coś takiego powstało, by zasygnalizowało że coś takiego jak Beryl istnieje- wtedy poważni producenci widząc zainteresowanie wzieliby się za to. Co do ceny - jeśli myślisz że wdrożenie technologii w Polsce gdzie roboczogodzina jest o wiele droższa niż w takich Chinach jest możliwe - to radze się przejść na jakiś wykład z marketingu i zapoznanie się z tematem. argument wyjątkowo zarozumiały- nawet dziecko to wie, więc on nie wykracz poza poziom dziecka z podstawówki. Co do produktów polskich - znowu bzdura niby dlaczego polski towar jest gorszy od innych chińskich? Nie wiem skąd masz takie "dane" ale większość z nas wolała by płacić za polskie repliki niż za chińskie. Inna sprawa to jakość wykonania i zakres technologii które są angażowane. Inny jest też zakres wkładu własnego. Doprawdy? przejdź się po ulicy i zobacz ilu ludzi chodzi w ciuchach od H&M, adidasa, nike, a ilu np w takim polskim top sekret- a jeżeli chodzą w nim to ilu się przerazi że w polskim chodzi? Poza tym, to że coś będzie polskie, nie oznacza że to w Polsce będzie wyprodukowane. nawet jeżeli TM jeszcze produkcji do Chin nie przeniosło, to w końcu to zrobi. Więc mówiąc polskie, chińskie będziesz mówił że wolisz polskie np "polcośtam" niż chińskie TM? Daleko szukać nie trzeba nawet- ile osób w ASG używa woodlandów, tigerstripes, twierdząc że polskie mundury są gorsze? ile osób woli kupić amerykańskiego camelbaka, niż polskiego, funkcjonalniejszego "dromadera" firmy miwo? (chyba najlepsza polska firma produkująca oporządzenie militarne- no może poza Lubawą :lol: ) Poza tym nie wiem skąd Ty bierzesz takie "dane" że chiński jest gorszy- jak większość produkcji wszelkiego rodzaju pochodzi właśnie z Chin- a jakość tak naprawdę zależy od tego czy ci Chińczycy pracują dla siebie, czy na zamówienie znanej marki. I na sam koniec twoja wizja nie jest futurystyczna jest abstrakcyjna i utopijna - a do tego nie poparta żadnymi danymi ani marketingowymi ani technologicznymi Pozdrawiam to akurat była luźna wypowiedź- rozumiem że Ty dysponujesz danymi marketingowymi co do tego jaki byłby popyt na Baryla? Nic nie wspomniałem że będzie to super opąłcalne- za to wspomniałem o tym że to byłoby wypuszczenie takich pseudoberyi, by zainteresować tym ludzi- a reszta należałaby do wielkich konernów. pozdrawiam również Edited June 1, 2007 by Minion Link to post Share on other sites
xxxFENCExxx Posted June 1, 2007 Report Share Posted June 1, 2007 A czy ja pisałem inaczej? chodziło mi by w ogóle coś takiego powstało, by zasygnalizowało że coś takiego jak Beryl istnieje- wtedy poważni producenci widząc zainteresowanie wzieliby się za to. No widzisz - problem polega na tym, że takiego konkretnego zainteresowania (popartego możliwościa wydania ok 1200-1500 zł) nie ma. Na forach każdy pisze, że chciałby mieć. Ale zauważ, że jakoś mało kto wspomina, że chciałby za to zapłacić. Dlatego jeżeli myśleć o produkcji Beryla, to należałoby: -wypuścić na rynek zachodni replikę, nie do końc wierną ale skuteczną i ładnie wyglądającą (koniecznie z górną szyną ris) jako AK74 "Beryl (prawda w marketingu się nie sprawdza- przykład pseudo dragunowa za 500zł); - gdy tam się pojawi, firmy jak Cyma zlecą Chińczykom zrobienie wierniejszej kopii- i tak dotrze Beryl do Polski. To co, mam zainwestować w zrobienie Beryla, tylko po to żeby ktoś go skopiował i wpuścił do Polski taniej? Jakoś nie dostrzegam tu ekonomicznego sensu w tym działaniu. Link to post Share on other sites
Promant Posted June 1, 2007 Report Share Posted June 1, 2007 Mylisz się. Broni palnej sprzedaje się dużo więcej, szczególnie tej wojskowej. Różnica polega na technologiach i materiałach. Repliki nigdy nie dościgną niezawonścią i trwałością broni palnej. A i siły działające na elementy są totalnie inne. Oczywiście. Ale miałem na myśli tylko części i obrót na rynku cywilnym [tym co w "świetle ustawy nie jest bronią"] w porównaniu z replikami. A nie cały handel bronią. Jak by nie patrzeć jest dokładnie tak jak pisze Fence; nawet przygotowanie jakiejkolwiek produkcji odlewów częsci do replik w warunkach "rzemieślniczych" jest zbyt kosztowne. To nie jest skala produkcji masowej. A w końcu: ile takich beryli się sprzeda, żeby na tym interesie faktycznie zarobić?... Link to post Share on other sites
Jano Posted June 2, 2007 Report Share Posted June 2, 2007 Kto wie i zna firmę INOKATSU to ona zajmuje się produkcją Kit'ów do AK. I tak naprawdę na dzień dzisiejszy myślę że tylko ona by mogła puścić w ruch coś takiego, choć ceny za kity np:AKMS (1,200 $ US)... Tak więc bez komentarza. Można załatwić oczywiście taniej części... Łucznik robi cennik pod zamówienie, więc jak bierzemy więcej sztuk np: 10 to wyjdzie nas taniej niż 1 w przeliczeniu na 1 sztukę z tych 10. Tak więc można ale ilu by było chętnych wydać tyle kasy na raz... Link to post Share on other sites
stilian Posted June 2, 2007 Report Share Posted June 2, 2007 Buszowałem se po necie i znalazłem coś takiego: system szyn do ak47/74 beryl firmy TDi Arms. W sumie to takie średnie a cena troche powala. Na specshopie jest też podobna konwersja (w zasadzie taka sama (O TU :)) i oprócz tego że jest tańszy jest też chwyt. Link to post Share on other sites
xxxFENCExxx Posted June 2, 2007 Report Share Posted June 2, 2007 Kto wie i zna firmę INOKATSU to ona zajmuje się produkcją Kit'ów do AK. I tak naprawdę na dzień dzisiejszy myślę że tylko ona by mogła puścić w ruch coś takiego, choć ceny za kity np:AKMS (1,200 $ US)... Tak więc bez komentarza. Można załatwić oczywiście taniej części... Łucznik robi cennik pod zamówienie, więc jak bierzemy więcej sztuk np: 10 to wyjdzie nas taniej niż 1 w przeliczeniu na 1 sztukę z tych 10. Tak więc można ale ilu by było chętnych wydać tyle kasy na raz... Po pierwsze teraz niczego nie sprzedają - wszystko jedzie do Afganistanu. Po drugie - czlowiek ktory mi załatwiał cześci jak brał mało to kupił je w "normalnych cenach", a jak chciałem kupić wiecej to mu zmienili cene na 30-60% wyższe. Link to post Share on other sites
Jano Posted June 3, 2007 Report Share Posted June 3, 2007 Naprawdę?!?! FENCE... a to dziwnie. Moi znajomi ze sklepu ASG chcieli wprowadzić kity do Beryla. I jakoś to taniej miało wyjść. Zdaję mi się że to zależy od tego ile muszą wyprodukować na misję karabinków. Bo jak słyszę to każdy ma inną cenę. Bo to końcówka/początek produkcji i to ile idzie na "śmietnik" z powodu jakiegoś defektu... Link to post Share on other sites
SoP-PeL Posted June 3, 2007 Report Share Posted June 3, 2007 @Jano. A powiedz mi dostałeś kosztorys? Czy poprostu "powiedzieli że będzie tanio" Poza tym "kit"y mają swoja cenę nie dlatego że mają jakieś uproszczenia, tylko dlatego ze odwzorowują broń w najdrobniejszych szczegółach. W wypadku kita musisz wyprodukować nowe body ( bo na szpachlówkę nikt Ci nie pójdzie :P ), poza tym selektor - obustronny jeśli dobrze pamiętam. można by i tak wymieniać. A każda zmiana pompuje ceny, do tego jeszcze doliczmy koszty robocizny. I szczerze nie dziwie się ,że FENCE wykonał broń za "tyle" - i tak dla mnie jest to jeden z najlepszych beryli w Polsce:) Pozdrawiam Link to post Share on other sites
Jano Posted June 3, 2007 Report Share Posted June 3, 2007 Co Beryla AS to ja też uważam że Fence ma najlepszego... @Kosztorys: To akurat była rozmowa telefoniczna przy mnie. I akurat mieli końcówke tych rzeczy. Link to post Share on other sites
xxxFENCExxx Posted June 3, 2007 Report Share Posted June 3, 2007 Przez telefon to sie rozmawia z panem który przyjmuje zamówienia - a cenę ustala kto inny. I tak z jednym panem ustalasz na 1000zł a za dwa dni przychodzi pismo z ceną 1300 podpisane przez kogo innego. Tak to wygląda. Link to post Share on other sites
Jano Posted June 3, 2007 Report Share Posted June 3, 2007 Być może... Ja się na tym nie znam. Ale tak to z mojej strony wyglądało... Link to post Share on other sites
Promant Posted June 8, 2007 Report Share Posted June 8, 2007 Buszowałem se po necie i znalazłem coś takiego: system szyn do ak47/74 beryl firmy TDi Arms. W sumie to takie średnie a cena troche powala. Na specshopie jest też podobna konwersja (w zasadzie taka sama (O TU :)) i oprócz tego że jest tańszy jest też chwyt. Cena powala? Porównujesz front wykonany z odpornego na temperaturę polimeru z kopią do asg, którą zrobiono ze zwykłego tworzywa. Średnie mówisz? I dedukujesz po fotce w necie? :) Obmacałem je dokładnie; poza różnicą tworzywa, faktury - one mają wagę. To nie jest plastik G&P czy CA - kiedy trzymasz w ręku samo łoże - czujesz jego wagę; może niewielką ale zawsze; gdy trzymasz kopie do repliki - trzymasz plastik lekki jak piórko. Solidność tych okładzin, a wykonanie kopii asg - nie ma porównania. Moim zdaniem cena wcale nie powala - taki sam zestaw ze zwykłego tworzywa CA sprzedawany jest za 299pln czyli tylko stówkę taniej. I ten plastik CA obrabia się zwykłym skalpelem modelarskim - taki jest "twardy". :D TDi: - jest fajne jeśli masz założoną pełną rurę gazową od ostrego - wtedy przełożenie górnej okładziny to pikuś; - masz problem z łożem, bo nie pasuje do okuć od replik, chyba, że masz okucie od ostrego; i trudniej założyć bo łoże nie ma "zęba" wchodzącego w korpus repliki, w przewidziane do tego wycięcie; Zestaw CA: - jeśli masz założoną pełną rurę gazową - musisz "brabiać" górną okładzinę - nie założysz od razu bo "ostre" mają przekrój półokrągły; a kopie od replik -nie [boki wydłużone w dół]. - do replik CA pasują oczywiście bez problemu; - do AK TM nie pasują - np łoża nie spasujesz z "okuciami" od TM - musisz znowu obrabiać front łoża, żeby takie okucie pasowało lub mieć okucie CA; ewentualnie przystosować do okucia od ostrego; zestaw G&P: - nie sprawdzałem, ale podobno jest dedykowany do TM, więc tu nie powinno być problemu; wtedy jednak, logicznie rozumując ;) , może nie pasować okucie łoża w replikach CA... Chwyt pistoletowy "taktyczny" do AK, z plastiku, PJ masz na Krakmanie za 45pln. http://www.taiwangun.com/?str=product&prId=698 Link to post Share on other sites
stilian Posted June 10, 2007 Report Share Posted June 10, 2007 Mówie średnie myśle wygląd. W Berylu wygląd tych części jest inny toteż mowie że średnie. Nie chodzi mi o materiał. Aha i żeby nie było żadnego ale to jest moja opinia, że ich wygląd jest średni. Nie materiał z jakiego zostały wykonane o_O Stosuj polskie znaki konsekwentnie. Link to post Share on other sites
Promant Posted June 10, 2007 Report Share Posted June 10, 2007 Nie no, porównywanie okładzin TDi do okładzin Beryla nie ma sensu; nawet ich udawać nie mogą, bo są całkowicie inne. TDi robi osprzęt do AK. Fakt, że akurat pasują też do Beryla - nie znaczy, że można je zastępować chcąc uzyskać oryginalny wygląd Beryla. Ale podobno military sprzedało tych okładzin na kilogramy, w ramach kontraktów dla policji i wojska [tak mi przynajmniej mówili sprzedawcy] - więc całkiem możliwe, że niedługo gdzieś zobaczymy ostre Beryle z okładzinami TDi... ;) Link to post Share on other sites
SoP-PeL Posted June 11, 2007 Report Share Posted June 11, 2007 Kozactwo to to jest to: http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?i...C-UF004_srch_AK Jestem pewien że nic tego nie przebije :) Promant, wspominaliśmy o tym pamiętasz? Przytaczaliśmy recenzje z Broni i Amunicji - gdzie była opisana wersja do "ostrego" ;) Pozdrawiam Link to post Share on other sites
Promant Posted June 11, 2007 Report Share Posted June 11, 2007 Zgadza się, przytaczaliśmy - tylko, że dla mnie to już trochę zbyt duży SF jak na kałacha... ;) Wolę te bardziej klasyczne okładziny z risem + montaż boczny. Mimo wszystko lubię, żeby zostało trochę z oryginału. Nawet nie wiedziałem, że już robią kopię do replik :D Kiedy w military rozmawiałem o produktach TDi - usłyszałem, że ten zestaw ostry X47 z TDi też mają mieć. W cenie powyżej 500pln. Oczywiście, jak to w military: nie wiadomo kiedy. A powyżej 500pln to może być każda suma... Link to post Share on other sites
SoP-PeL Posted June 12, 2007 Report Share Posted June 12, 2007 Ojj "ostry" w takiej cenie? Wątpliwe. Z moich poszukiwań wynikało że najtańsza możliwość( są różne wersje użytych materiałów) to wzmacniane ALU coś koło ~400$ - (internetowy sklep z bronią - US ) Z ciekawostek: http://blog.russianmaniaworkshop.com/index...ry070524-034230 To jest dopiero futurystka A tu: http://www.botac.com/tdix47ak5sy.html Pozdrawiam p.s. Promant ;P znalazłem Arsenalowego AK z kolbą od PK : d nie jesteś oryginalny :) Link to post Share on other sites
Promant Posted June 12, 2007 Report Share Posted June 12, 2007 Ojj "ostry" w takiej cenie? Wątpliwe. Z moich poszukiwań wynikało że najtańsza możliwość( są różne wersje użytych materiałów) to wzmacniane ALU coś koło ~400$ - (internetowy sklep z bronią - US ) Też uważam, że wątpliwe. Choć może cena nie będzie tak tragiczna; zauważ, że to: http://www.military.pl/?prod=11056&cat=364 jest tylko 100pln droższe od kopii z CA, a jednak to "prawdziwy" polimer nie plastik do "zabawek". Skoro military sprowadza TDi w ramach kontraktów dla policji i wojska, a na sklepie sprzedaje nadwyżki, to może nie będzie śrubować ceny detalicznej. Ale i tak nie ma co gdybać, jeśli zestaw pojawi się w sprzedaży - poznamy cenę. p.s. Promant ;P znalazłem Arsenalowego AK z kolbą od PK : d nie jesteś oryginalny :) Ściągnęli mój pomysł, więc sprzedałem im prawa autorskie... ;) Nigdy nie twierdziłem, że jestem oryginalny; wręcz przeciwnie - miałem problemy z przekonaniem ortodoksów, że coś takiego się robi na świecie. Choć kiedy wpadłem na pomysł tej kolby nie kierowałem się żadnym wzorcem - dopiero później znalazłem fotki customowych gunów z taką kolbą np romak: http://www.dragunov.net/owners.htm Masz jakąś fotkę tego AK?... Link to post Share on other sites
Jano Posted September 5, 2007 Report Share Posted September 5, 2007 (edited) pozwole sobie odgrzać temat znalazłem fotę nowej wersji Beryla :] http://img406.imageshack.us/my.php?image=pict00931jt7.jpg i szczerze mówiać jestem zawiedziony tym faktem, że hameryka się coraz bardziej szerzy... ma może ktoś więcej informacji na ten temat?? tej nowej wersji. Coś się zmieniło?? A co z wersjami z kolbą składaną na bok i jednocześnie teleskopowa?? Ktoś coś wie?? Edited September 5, 2007 by Jano Link to post Share on other sites
Foka Posted September 6, 2007 Report Share Posted September 6, 2007 i szczerze mówiać jestem zawiedziony tym faktem, że hameryka się coraz bardziej szerzy...A co Ci się w tym nie podoba? To, że wreszcie są standaryzowane szyny i można zakładać celowniki, latarki, czwyty, a nie izolką i drutem? To, że wreszcie jest regulowana kolba, którą można dostosować do żołnierzy różnego wzrostu i różnej długości ramion?Jasne, najlepiej, żebyśmy dalej mieli AK, przecież już pierwszy Beryl był fuj, taki z plastikami. Link to post Share on other sites
fiedotow Posted September 6, 2007 Report Share Posted September 6, 2007 W ostatnim "Raporcie" i "Broń i Amunicja" są zdjęcia i opisy. Podobno nasza armia nie jest zbytnio zainteresowana. Zacząłem zbierać zdjęcia Berylka... Może kiedyś... Link to post Share on other sites
xxxFENCExxx Posted September 6, 2007 Report Share Posted September 6, 2007 Prototypowa kolba składana i regulowana na długość to około (razczej ponad) 2000zł. Cena wykonania pojedyńczej sztuki - coż prototypy są drogie. A ta amerykańska kolba? Ze wszystkimi opłatami 50 dolców. Pewnie nasza w seryjnej produkcji byłaby znacznie droższa. Link to post Share on other sites
Jano Posted September 6, 2007 Report Share Posted September 6, 2007 (edited) @foka ja mam na myśli kolbę prosto zerżniętą z eMek, przecież "Łucznik miał w swojej ofercie kolbę składaną i regulowaną a nie że jest oRISowana z tego faktu jestem bardzo zadowolony że takie patenty mają nasze kałachy :] Wejdź na wyroby i daj na mini-beryla (4-5 zdjęcie) tutaj mamy własną kolbę regulowaną w poziomie i składaną http://www.fabrykabroni.pl/index1.htm Jeśli Fence mówimy o tej samej kolbie (tą którą pokazuje) to przy zamawianiu i pytaniu się o części ta kolba miała wynosić 360 zł/szt (niestety nie doszło do skutku i zamówienia nie z mojej winy, był projekt by zrobić beryle i je sprzedawać ale nie doszło do skutku i zaniechano to) Edited September 6, 2007 by Jano Link to post Share on other sites
xxxFENCExxx Posted September 6, 2007 Report Share Posted September 6, 2007 No, seryjna produkcja tańsza ale i tak 3 razy droższa niż gotowy amerykański pomysł. I już mamy odpowiedź dlaczego kolba od Emek a nie nasza własna. Link to post Share on other sites
Recommended Posts