Tavor w izraelskiej armii

[REMOV]

 

W końcu pojawiło się pierwsze zdjęcie całej formacji izraelskich żołnierzy (z Brygady Giwati) uzbrojonych w 5,56-mm kbk TAR-21, co oznacza, że wszelkie kłopoty z tą konstrukcją zostały (chyba) przezwyciężone.

 

Dla przypomnienia, po zakończeniu w 2002 testów Tavora, w maju 2003 izraelskie Ministerstwo Obrony zdecydowano się wprowadzić kbk TAR-21 do uzbrojenia armii izraelskiej. W czerwcu 2003 potwierdzono zamówienie 15 000 karabinków za 20 mln USD (w samym 2003 na wdrożenie wydano ok.4,5 mln USD), z możliwością jego rozszerzenia o dalsze 40 tysięcy. Podpisano umowy z amerykańskimi podwykonawcami, aby można było kupować karabinki w ramach FMF. Czyli zaledwie 40% ich produkcji będzie realizowane na miejscu, zaś reszta w USA. Jednak niezależnie od zakupów w ramach bezzwrotnej pożyczki , w zakładzie Keszet w miejscowości Kirjat Szmona, niedaleko granicy izraelsko-libańskiej, wytwarza się broń na potrzeby innych państw - Indii, Gruzji czy Kolumbii.

 

Tavor ma zastąpić w jednostkach bojowych amerykańskie karabinki M16A1 (i ich odmiany skrócone jak M653), M16A2 i M4. Początek dostaw miał się rozpocząć w 2004, przy czym w pierwszej kolejności broń miała trafić do Brygady Giwati, a następnie do wszystkich pozostałych regularnych brygad armii Izraela.

 

Zawirowania własnościowe (prywatyzacja państwowego koncernu IMI i zamiana producenta broni strzeleckiej w prywatny IWI) oraz samo wdrożenie karabinków do produkcji spowodowały opóźnienia, zatem poborowi z Brygady Giwati otrzymali pierwsze kbk TAR-21 dopiero w sierpniu 2006. Jednak po przejściu do szkolenienia zaawansowanego okazało się, że do broni są duże zastrzeżenia, dotyczące niezawodności i funkcjonowania nowej konstrukcji strzeleckiej. Natychmiast wstrzymano dalsze dostawy i polecono IWI rozwiązać zgłaszane problemy (wprowadzić niezbędne modyfikacje), zaś żołnierze dostali z powrotem karabinki Colt M4. Producent wywiązał się ze zobowiązań w ciągu trzech miesięcy i kolejny pobór, z listopada 2006 dostali do rąk zmodernizowane Tavory. Jak mniemam to właśnie oni są na zdjęciu powyżej.

[lup]

Czy izraelskie MO nie testowało również przydatności Tavora CTAR-21 (compact version) dla załóg rożnych pojazdów?

Coś mi się obiło o uszy, że wstrzymano te testy przy okazji problemów z Tarem 21. Czy jest możliwe (słychać coś an ten temat), ze skoro jednak wyposażyli Brygadę Giwati i planują dalsze to i do tego wrócą?

Inna sprawa, ze sadziłem, że szybciej do armii trafi Tavor-2 (wydawało mi się, że to jest wersja z poprawkami zażądanymi przez ich MO).

 

Przyznaję Panie Remov, ze zawsze jak widzę, że coś Pan napisał to (na rożnych forach) zaglądam jak nic i zawsze znajduje coś ciekawego :P - dzięki.

[lesiulodz]

Dzisiaj a w zasadzie wczoraj na Discovery channel był obszerny reportaż o Tavorze, na dzień dzisiejszy istnieją 4 wersje tego karabinu:

-TAVOR T.A.R. 21 (wersja podstawowa)

-TAVOR C.T.A.R. 21 (wersja dowódcy)

-TAVOR S.T.A.R. 21 (wersja snajperska)

-TAVOR M.T.A.R. 21 (wersja "mikro" 9mm)

Różnią się tym że M.T.A.R. można przerobić tak by strzelał pociskami 9mm (siły specjalne) oraz tym że na T.A.R. i C.T.A.R siedzi kolimator a na S.T.A.R. luneta X3,X4 + wersja C.T.A.R. dodatkowo jest wyposażona w celownik laserowy.

Dodatkowe wyposażenie stanowią:

-Noktowizor z 3X powiększeniem

-Granatnik 40mm

-Krótka lufa w wersji C.T.A.R.

-Długa lufa w wersjach T.A.R. i S.T.A.R.

-Tłumik

-Latarka

-Magazynek 32/25/20 pocisków 9mm

-Magazynek 20/30 pocisków 5.56 NATO M193

-Klips na dwa magazynki

-Zintegrowany celownik kolimatorowy w wersji T.A.R

Podobno przewyzsz osiągi M16, prezenter trafił w głowę celu na odległości 300M używając podstawowej wersji. Tavory na początku mają trafiać do "młodego" wojska. Swoją drogą bardzo fajna replika by była ;-)

[thor_]

Podobno przewyzsz osiągi M16, prezenter trafił w głowę celu na odległości 300M używając podstawowej wersji.

 

A ja już gdzieś w momencie wprowadzenia masowo M16A2 (i jego wersji) oraz SA-80 (L-85 wersji "poprawionej") słyszałem/czytałem opinie że jedynym elementem który ogranicza kwestie trafienia w cokolwiek w zakresie zasięgu skutecznego jest CZŁOWIEK więć nie sądzę żeby TAR był celniejszy niż M-16A2, L-85 i większość opartych na ichnich rozwiązaniach konstrukcji.

[lesiulodz]

Myślę jednak że trafienie tak małego celu z tak dużej odległościu przy użyciu tylko kolimatora robi wrażenie. Celność pozostanie kwestią sporu natomiast Izrael sobie go zachwala bo został opracowany przez własne wojska/naukowców. :uśmiech:

[REMOV]

No, używają go indyjskie oddziały specjalne, Gruzini oraz armia i policja kolumbijska.

[Gecko]

więć nie sądzę żeby TAR był celniejszy niż M-16A2, L-85 i większość opartych na ichnich rozwiązaniach konstrukcji.

Cholera wie, gość który prowadzi ten program to były snajper SEAL's

wiec pewnie z niejednego karabinu szturmowego strzelał, a jednak

TAR bardzo go zaskoczył i pochwalił tą konstrukcję.

 

Z drugiej strony robiąc program o danej broni głupio by było

po niej pojechać na całej linii ;) Zachwyt mógł mieć też miejsce

dlatego ze TAR przy swojej długości jest tak samo lub bardziej

celny od M16. (co wynika oczywiście z konstrukcji)

[Okruch]

TAR przy swojej długości jest tak samo lub bardziej

celny od M16. (co wynika oczywiście z konstrukcji)

Dlaczego "oczywiście"? Pytam poważnie, z tego, co słyszałem, bull-pupy mocniej kopią, a Tavor ma krótszą od M-16 lufę, więc...

[Foka]

pewnie z niejednego karabinu szturmowego strzelał

Co to jest karabin szturmowy?

[Puchatek]

Co to jest karabin szturmowy?

Ocho, kolejny WAToterminolog objawiony ;-)

A co do programu "Future Weapons", to, generalnie, cokolwiek prowadzącemu dadzą do ręki, tym się zachwyca przed kamerą. W tym odcinku to Tavor był najlepszym karabinkiem, w innym HK416, w kolejnym będzie to pewnie SCAR itd. Telewizja, panie.

[Foka]

Niezależnie od tego czy "preferujesz" terminologię WATu, WITU czy inną, w Polsce nie istnieje termin karabinu szturmowego. Jest to kalka językowa z angielskiego, wprowadzana przez tłumaczy niemających pojęcia o dziedzienie jaką tłumaczą.

[Puchatek]

Nie ma znaczenia co "preferuję". Jakie nazewnictwo jest, takiego nazewnictwa używam. Tzn. zwykle, bo purystą w tej dziedzinie nie jestem.

Co do karabinu szturmowego - kalka, zgoda, tyle że pierwotnie raczej z niemieckiego.

[Foka]

Jakie nazewnictwo jest, takiego nazewnictwa używam.

No to właśnie "karabinu szturmowego" nie ma. Jest karabin, karabinek, również mało polski subkarabinek. Karabin maszynowy, wyborowy itd. Szturmowego nie ma.

[W.Zajcev]

http://www.allegro.pl/item229583065_5_56_m...instrukcja.html Fajna instrukcja ;) Dwa błędy już na stronie tytułowej :D

5.56mm KARABIN SZTURMOWY wz.96 "BERYL"

Edited September 4, 2007 by W.Zajcev

[REMOV]

Zabawne jest to, że w wojskowej instrukcji jest "karabinek szturmowy", a nie "karabin".

[W.Zajcev]

A ta nie jest wojskowa? Czy w "środku" pisze że to karabinek? Właściwie to są 3 błędy ;)

[REMOV]

To nie jest instrukcja wojskowa, ale fabryczna.

[Gecko]

Kurcze, wszystko z mojej winy, przepraszam za błąd :)

Dzięki za sprostowanie.

[lesiulodz]

to jak tłumaczyć assault rifle ?

[REMOV]

Karabinek automatyczny (samoczynno-samopowtarzalny).

[Guest MaciekUkr]

Te zdjęcia Brygady Givati to nie jest zbytnia nowość. Brygada otrzymała TAR 21 podczas 'operacji' ( מבצע חומת מגן‎) Defensive Wall w 2002. Było można sobie wtedy pooglądać trochę zdjęć.

 

Co do wprowadzania TAV-21 do uzbrojenia. IDF czeka na dolary od Wujka Sama 8-)

Ale Wujek Sam woli narazie wysyłać swoje M-ki, niż sponsorować konkurencję 8-)

[REMOV]

Te zdjęcia Brygady Givati to nie jest zbytnia nowość. Brygada otrzymała TAR 21 podczas 'operacji' ( מבצע חומת מגן‎) Defensive Wall w 2002. Było można sobie wtedy pooglądać trochę zdjęć.

Doprawdy, a gdzie, bo jestem bardzo ciekawy tych zdjęć? Poza tym te ówczesne Tavory były tak wspaniałe, że... wszystkie wycofano ze służby na kilka lat, z zaleceniem wprowadzenia poprawek, aby można ich w ogóle używać ;)

Co do wprowadzania TAV-21 do uzbrojenia. IDF czeka na dolary od Wujka Sama. Ale Wujek Sam woli narazie wysyłać swoje M-ki, niż sponsorować konkurencję

Wiesz na jakiej zasadzie otrzymywana jest broń w ramach FMF?

[Guest MaciekUkr]

O tym, że TAV-21 był bardzo wadliwy nie musimy się chyba sprzeczać 8-)

 

Ponadto, chyba z emotikonów można było odgadnąć, że podszedłem do tematu trochę z przyrużeniem oka :-P

 

Przyznasz jednak, że problemem jest cena TAV-21. Izrael ma kłopoty z samodzielnym wprowadzeniem go z własnych srodków. Naiwnoscią było by sądzić, że USA nie będą chociaż w częsci finansować tej operacji.

 

A propos FMF. Nie sądzisz chyba, że FMF jest jedynym kanałem pomocy finansowo-militarnej USA dla Izraela. A Economic Support Fund? Nie sądzisz chyba także, że roczne ofiarowanie Izraelowi ponad 2 miliardów dolarów bezzwrotnej pomocy militarnej odywa się ze szkodą dla izraelskich finasów 8-) A przecież logika podpowiada, że łaczy się to z ułatwieniem kierowania srodków własnych przez Izrael na cele, które uzna za stosowne m.in. na wprowadzanie TAVOR-a.

 

A co do zdjęć z TAVOR-em z 2002 (Defensive Wall) i pozniej (Liban 2006). Postaram się jakies zdjecia znalezc i przesłać.

Edited December 31, 2007 by MaciekUkr

[REMOV]

O tym, że TAV-21 był bardzo wadliwy nie musimy się chyba sprzeczać

TAR-21, a nie TAV.

Przyznasz jednak, że problemem jest cena TAR-21. Izrael ma kłopoty z samodzielnym wprowadzeniem go z własnych srodków. Naiwnoscią było by sądzić, że USA nie będą chociaż w częsci finansować tej operacji.

Oczywiście, że będą, a nawet już to chyba robią. Stąd pytałem, czy wiesz, jak działa FMF. Otóż, aby w ramach tej bezzwrotnej pożyczki broń była dostarczana do Izraela ponad 50% jej wartości musi być produkowane w USA, a zdaje się, że IWI się porozumiało na temat wytwarzania Tavora z Barrett Mfg. Natomiast reszta TAR-21 na eksport do innych państw może być w całości wykonywana w Izraelu.

Nie sądzisz chyba także, że roczne ofiarowanie Izraelowi ponad 2 miliardów dolarów bezzwrotnej pomocy militarnej odywa się ze szkodą dla izraelskich finasów

Dla finansów - nie, dla wprowadzania własnych rozwiązań technicznych - owszem. To wychodzi z rozmów z Izraelczykami - problemem nie są dolary, problemem jest brak szekli.

A co do zdjęć z TAVOR-em z 2002 (Defensive Wall) i pozniej (Liban 2006). Postaram się jakies zdjecia znalezc i przesłać.

OK, dzięki.

[Guest MaciekUkr]

Zgadzam się z tobą. Za bład przepraszam (TAR-21!) :wink:

 

Nowoscią jest chyba to, że aż 26 % całej pomocy z FMF będzie zamieniana na szekle i przeznaczana na zakup w izraelskiej 'zbrojeniówce' ('Raport' 09.07).