AK-74, M4... i M203 w Wojsku Polskim?

[thor_]

To jest karabinek?

[kamciocz]

Nooo dobra....... poprawie się....... Karabin Maszynowy PKM :-P

[Arthur Currie]

(...)W Tantalu masz po lewej stronie przełącznik coś w stylu m16 i masz trzy nastawy ciągły ,pojedynczy ,seria . (...)

A co wspólnego ma przełącznik trybu ognia z kbk wz.88 Tantal z kbk M-16xx??

[REMOV]

A to karabinek używany przez GROM w Iraq

Niezłe. Masz takich więcej?

[Szczep]

boalorka1 - zanim zaczniesz wygłaszać swoje, jakże odkrywcze opinie, dowiedz się jakie są możliwości zamówień i wogóle poszukaj bo było to omawiane. Jak nie tutaj to chyba na mp.net.

 

Popieram przedmówcę. Daj więcej takich fot!!

[Catch22]

Bolalorka ma akurat rację - chłam się wciska za nieziemskie pieniądze i zamiast zapobiegać temu odpowiednim formułowaniem SIWZ (formułowanych przez ludzi słabo zorientowanych w rynku np. akcesoriów - który akurat Boalorka ogarnia zdaje się nieźle) dopuszcza sie do takiej bylejakości.

[Szczep]

Kolega wypowiada się dosyć arbitralnie że colty "można" mieć za niewiele więcej, ale , o ile nie mam złych informacji, to słaba dostepność produkcji colta była jednym z powodów że wzięto tak lubiane bushmastery :F. Poprawcie mnie jak się mylę.

[kamciocz]

Jeżeli GROM wpadnie do znajomego do jednostki, to będzie więcej fotek :D

 

GROM'owcy często używają jako broń boczną dość popularnych pistoletów Browning :-P

 

 

POtem mogę podrzucić foty czarnej kamizelki ze skóry firmy Baza.(real) :-P

Edited November 30, 2007 by kamciocz

[boalorka1]

Kolega wypowiada się dosyć arbitralnie że colty "można" mieć za niewiele więcej, ale , o ile nie mam złych informacji, to słaba dostepność produkcji colta była jednym z powodów że wzięto tak lubiane bushmastery :F. Poprawcie mnie jak się mylę.

 

Masz zle informacje. Dla Colta zamowienia rzadowe to priorytet, przy slabym popycie rzadowym dopiero nadmiar produkcyjny Colt przeznacza na rynek cywilny. Zamow ponad 200 karabinkow to Colt zaprojektuje Tobie wlasny model. Watpie tez zeby Colt nie mial dostepnych 20-30 karabinkow....

 

Bushmastery wykorzystuja gorsza stal w konstrukcji lufy, maja niewymiarowe wydluzenie na teleskopwa kolbe, i proces inspekcji fabrycznej nie spelnia wymagan wojskowych, m.in. lufy i zamka nie poddaje sie inspekcji magnetycznjej.

[Foka]

GROM'owcy często używają jako broń boczną dość popularnych pistoletów Browning :-P

Używali na początku. Później, niestety, już nie było części zamiennych (podobnie jak w SAS) i przesiedli sie na USP (SAS na SIGi), których do dziś używają. Wiem, że niektórzy Gromiki z pierwszego okresu po odejściu ze służby mieli możliwość zabrać stare HP na pozwolenia cywilne i używają do dziś, prywatnie. Ale prywatnie się strzela duuuużo mniej.

[REMOV]

Bushmastery wykorzystuja gorsza stal w konstrukcji lufy, maja niewymiarowe wydluzenie na teleskopwa kolbe, i proces inspekcji fabrycznej nie spelnia wymagan wojskowych, m.in. lufy i zamka nie poddaje sie inspekcji magnetycznjej.

Spełnia, Bushmaster ma NSN-a.

[Ventilatorr]

GROM kupuje jednak zwykle ciut więcej niż 20-30sztuk.

W PL dostarcza nie Colt, Bushmaster, Armalite, tylko Cenzin, Griffin, czy

boalorka1 S.A.

I to te firmy oferują sprzęt danych marek i proponują ceny, i zapewniają dostawy.

 

"niewymiarowe wydluzenie na teleskopwa kolbe" zwane także "buffer tube"

występuje w dwu średnicach: Koltowej, zwanej tez "military type" i reszcie świata, robionej przez pozostale firmy. Wiec praktycznie każda AR15 może byc niewymiarowa z Coltowego punktu widzenia. Kolby dostępne są w takiej samej mnogości do obu, nawet pokusił bym się o twierdzenie,że do "innych" jest więcej.

 

Za najlepsze, i najdroższe klony uchodzą Knight-y. Były to pierwsze M4 kupione dla Gromu. Następna dostawa to Bushmastery by Griffin.

W USArmy, z tego co wiem, ma je tylko na stanie (Knight-y) SFOD-D i wszyscy im zazdroszczą.

 

Nie demonizował bym tez zawodności "innych" AR-ów. z moich doświadczeń

czyszczony i smarowany karabin działa niezawodnie, jeśli tylko jest dobrze poskładany.

 

pozdrawiam

v.

[REMOV]

Colt, Bushmaster i KAC mają status U.S. Defence Government Contractor, na tej bazie ich karabinki M4 mają nadane odpowiednie NSN (National Stock Number). Bushmaster już dostarczał na wojskowe kontrakty w USA karabinki "M16A2 Carbine M4" (czyli XM-15 E2S M4Ax).

[boalorka1]

Colt, Bushmaster i KAC mają status U.S. Defence Government Contractor, na tej bazie ich karabinki M4 mają nadane odpowiednie NSN (National Stock Number). Bushmaster już dostarczał na wojskowe kontrakty w USA karabinki "M16A2 Carbine M4" (czyli XM-15 E2S M4Ax).

 

Karabinek on nazwie M4 robi tylko i wylacznie Colt. Bushmaster ma NSN'a ale za to prowadzi specjalna, limitowana linie produkcyjna na produkty przeznaczone na rynbek wojskowy, ktore roznie sie od cywilnych modeli, i to nie tylko przelacznikiem rodzaju ognia.. Mimo, ze Bushmaster byl kupowany przez rzad Amerykanksi, nie jest on jednak przydzielany wlasnym wojskom tylko podwykonawcom, kontraktorom i na eksport sojusznikom.

 

 

"niewymiarowe wydluzenie na teleskopwa kolbe" zwane także "buffer tube"

występuje w dwu średnicach: Koltowej, zwanej tez "military type" i reszcie świata, robionej przez pozostale firmy. Wiec praktycznie każda AR15 może byc niewymiarowa z Coltowego punktu widzenia. Kolby dostępne są w takiej samej mnogości do obu, nawet pokusił bym się o twierdzenie,że do "innych" jest więcej.

 

Jedynie firma Colt ma prawa do produkcji karabinka M4, i to wedlug niego porownywane sa warianty i klony. Komercyjne "buffer tube'y" wynikaja jedynie z wygody niektorych prodycentow komercyjnych, i sa z reguly slabsze gdyz nie sa prawidlowo wykonane z wytloczonego aluminium.

 

Za najlepsze, i najdroższe klony uchodzą Knight-y. Były to pierwsze M4 kupione dla Gromu. Następna dostawa to Bushmastery by Griffin.

W USArmy, z tego co wiem, ma je tylko na stanie (Knight-y) SFOD-D i wszyscy im zazdroszczą.

 

Nie prawda. Sa drogie, ale tylko na rynku cywilnym i jest to wynik niewielkiej ilosci produkcyjnej tych karabinkow, gdyz Knight's w dalszym ciagu wiekszosc mozliwosci przemyslowych przeznacza na kontrakty na szyny RAS, karabin SASS i wojskowe SR-25. Watpie zeby karabinki w konfiguracji M4 wystepowaly w jakichkolwiek ilosciah na wyposazeniu nawet jednostek specjalnych wojska Amerykanskiego. Wedlug mojej wiedzy sa to tylko karabiny SR-25. Wydaje mi sie, ze kolega myli marketing airsoftowy z rzeczywistoscia.. Ponadto karabinki SR-16/15 Knight'a to naprawde nic specjalnego, i jakosciowo ustepuja Colt'owi. Sa one skladane z czesci wykonanych przez podwykonawcow, m.in. firm Continental Machine & Tool i Lewis Machine & Tool i jedynie montowane i wykanczane przez KAC. Nie roznia sie wiele od typowej AR-15'tki cywilnej.

 

Nie demonizował bym tez zawodności "innych" AR-ów. z moich doświadczeń

czyszczony i smarowany karabin działa niezawodnie, jeśli tylko jest dobrze poskładany.

 

Colt ma zapewniona wieksza niezawodnosc poprzez precyzyjny program kontroli jakosci i szereg testow fabrycznych, ktore MUSI spelnic wymogi rzadowe, w przeciwienstwie do karabinkow konkurencji, ktore wykonuje karabinki oby byly jak najbardziej ekonomiczne.

Edited December 1, 2007 by boalorka1

[REMOV]

Karabinek on nazwie M4 robi tylko i wylacznie Colt.

Jest to informacja fałszywa. Patrz wyniki procesu Colt vs. Bushmaster, przegrane przez Colta. Nazwa "M4" została 6 grudnia 2005 (w niektórych źródłach podawana jest data 8 grudnia, ale to jest data oficjalnego pojawienia się tej informacji na stronie Bushmastera, a nie wydania wyroku) uznana przez sąd w Maine: "Held that the M4 is generic term which merely describes a type of firearm, and is not an identifier of Colt as a sole source for such firearms. In doing so, the decision noted that more than a dozen firearm manufacturers other than Colt have used the term M4 for years to refer to military-style carbines with collapsible buttstocks and shortened barrels. Since the M4 term is generic, the court granted judgment for Bushmaster that Colt’s federal trademark registration for the M4 should be cancelled". To tak dwa lata temu było, bez kilku dni, dziwię się, że nic na ten temat nie wiedziałeś.

Bushmaster ma NSN'a ale za to prowadzi specjalna, limitowana linie produkcyjna na produkty przeznaczone na rynbek wojskowy

Fajnie, ale cały czas piszemy o broni wojskowej, nie pomyliło Ci się coś w temacie? Omawiany był model dla GROM-u, a ten ma NSN-a, a przynajmniej tak twierdził przedstawiciel Griffina. Poza tym musisz pamiętać o jeszcze jednym - tylko i wyłącznie broń Colta produkowana na rynek wojskowy ma NSN, nie mają numerów odmiany cywilne i wiele określanych jako LE.

Mimo, ze Bushmaster byl kupowany przez rzad amerykanksi, nie jest on jednak przydzielany wlasnym wojskom tylko podwykonawcom, kontraktorom i na eksport sojusznikom.

Ponownie, jest to fałszywa informacja. Broń produkowana przez Bushmastera jest używana przez armię amerykańską. Niewiele, bo niewiele, ale kilka kontraktów na M4 było (znam jeden z dokumentacji, z 1990 na 65 karabinków).

Jedynie firma Colt ma prawa do produkcji karabinka M4

Nie jest to prawdziwa informacja, powtórzę po raz kolejny. Colt może sobie produkować model o swoim własnym oznaczeniu, który to model jest klasyfikowany zgodnie z wojskowym NSN na M4, natomiast nieprawdziwą informacją jest jakby tylko i wyłącznie Colt miał prawo do produkcji tej broni. Ponownie, polecam się zapoznać się z wynikiem przegranej przez Colta sprawy z końca 2005. Dziwię się, że o tym nie słyszałeś.

Ponadto karabinki SR-16/15 Knight'a to naprawde nic specjalnego, i jakosciowo ustepuja Colt'owi

Wybacz, ale piszesz rzeczy nieprawdziwe po raz kolejny. KAC cieszy się bardzo wysoką opinią, niemniej jednak jest to broń, która nie jest oferowana na rynku cywilnym w ogóle. Poza tym jakościowo jest produktów Colta, tak samo jak lepsze jakościowo od produktów Colta są Bushmastery. Zresztą jest to wspólna opinia dla amerykańskiego rynku cywilnego.

Colt ma zapewniona wieksza niezawodnosc poprzez precyzyjny program kontroli jakosci i szereg testow fabrycznych, ktore MUSI spelnic wymogi rzadowe

Kolejny raz jest to fałszywa informacja. Wymogi rządowe musi spełniać tylko i wyłącznie produkcja na zamówienia rządowe i dotyczy to w takim samym stopniu Colta, jak i KAC czy Bushmastera, produkowane na cywilny rynek karabinki Colta nie muszą przechodzić takiej kontroli i pewnie nie przechodzą, choć Colt w swoich reklamówkach może pisać coś innego. Cywilne Colty nie są uznawane za spełniające Mil Spec.

w przeciwienstwie do karabinkow konkurencji, ktore wykonuje karabinki oby byly jak najbardziej ekonomiczne.

Powtarzasz propagandowe bzdury z broszurek Colta z 2005, przed procesem. Polecam zapoznać się z opinią jaką ma Colt na amerykańskich forach, niekoniecznie tym jednym sponsorwanym przez Colta, o ile wiesz, o czym w ogóle piszę ;)

[boalorka1]

Fajnie, ale cały czas piszemy o broni wojskowej, nie pomyliło Ci się coś w temacie? Omawiany był model dla GROM-u, a ten ma NSN-a, a przynajmniej tak twierdził przedstawiciel Griffina. Poza tym musisz pamiętać o jeszcze jednym - tylko i wyłącznie broń Colta produkowana na rynek wojskowy ma NSN, nie mają numerów odmiany cywilne i wiele określanych jako LE.

 

NSN'a maja takze polowki (upper receiver) i podzespoly kilku innych firm, ktore sa autoryzowane przez rzad USA do eksploatacji wojskowej w celach ulatwienia logistyki przy nieobecnosci zespolow Colt'a. Wiec niewiele to znaczy.

 

Ponownie, jest to fałszywa informacja. Broń produkowana przez Bushmastera jest używana przez armię amerykańską. Niewiele, bo niewiele, ale kilka kontraktów na M4 było (znam jeden z dokumentacji, z 1990 na 65 karabinków).

 

Slyszlam o niewielkich dostawach z Bushmaster'a, ale o ile sie nie myle byly to karabinki M16A2 i to dla personelu naziemnego lotnictwa USAF, gdyz Colt oraz FNMI byly wowczas przeciazone produkcja wojskowa na potrzeby Desert Storm.

 

 

Nie jest to prawdziwa informacja, powtórzę po raz kolejny. Colt może sobie produkować model o swoim własnym oznaczeniu, który to model jest klasyfikowany zgodnie z wojskowym NSN na M4, natomiast nieprawdziwą informacją jest jakby tylko i wyłącznie Colt miał prawo do produkcji tej broni. Ponownie, polecam się zapoznać się z wynikiem przegranej przez Colta sprawy z końca 2005. Dziwię się, że o tym nie słyszałeś.

 

Rozprawa Colt vs. Bushmaster jest mi znajoma, byl to spor o produkcje cywilna broni pod komercyjna nazwa M4. Jednak bron o charakterystykach M4, okreslonych przez rzad ma prawo do produkcji jedynie Colt, ktory to jako jedyny wytworca posiada pakiet techniczny TDP do M4. Inni moga produkowac klony o cechach-zblizonych do M4 i nazywac je M4 na rynku, jednak nie beda to nigdy karabinki M4.

 

 

Wybacz, ale piszesz rzeczy nieprawdziwe po raz kolejny. KAC cieszy się bardzo wysoką opinią, niemniej jednak jest to broń, która nie jest oferowana na rynku cywilnym w ogóle. Poza tym jakościowo jest produktów Colta, tak samo jak lepsze jakościowo od produktów Colta są Bushmastery. Zresztą jest to wspólna opinia dla amerykańskiego rynku cywilnego.

 

Owszem KAC ma dobra opinie, jednak karabinki sa dla tych co znaja skad sa skladane to przerazajaco drogie klony AR-15, nie wyrozniajace sie niczym. Karabinki SR-15/16 sa i byly oferowane na rynek cywilny w BARDZO niewielkich ilosciach. Mialem okazje nawet nabyc jednego, jednak zrezygnowalem z niego na rzecz Colt'a LE6921. A, ze Bushmaster lepszy od Colt'a chacialbym wiedziec w jaki sposob? Bushmaster mimo, ze posiada lwia czesc rynku na sprzedaz AR-15 w USA, nie cieszy sie dobra opinia, a do Colt'a to mu SPORO brakuje. Wspolna opinia rynku Amerykanskiego?

 

Kolejny raz jest to fałszywa informacja. Wymogi rządowe musi spełniać tylko i wyłącznie produkcja na zamówienia rządowe i dotyczy to w takim samym stopniu Colta, jak i KAC czy Bushmastera, produkowane na cywilny rynek karabinki Colta nie muszą przechodzić takiej kontroli i pewnie nie przechodzą, choć Colt w swoich reklamówkach może pisać coś innego. Cywilne Colty nie są uznawane za spełniające Mil Spec. Powtarzasz propagandowe bzdury z broszurek Colta z 2005, przed procesem. Polecam zapoznać się z opinią jaką ma Colt na amerykańskich forach, niekoniecznie tym jednym sponsorwanym przez Colta, o ile wiesz, o czym w ogóle piszę ;)

 

Zwracalam sie wlasnie o produkcji wojskowej, przy czym spolka Colt Defense karabinki cywilne produkuje z duza zamiennoscia czesci z wojskowych M4 z wyjatkiem niektorych czesci mechanizmu spustowego. Cywilne Colty czyli Colt Mfg? Te karabinki niestety to produkty bylego Assault Weapon Ban'u i prawnie nie moga miec cech "militarnych".

[REMOV]

NSN'a maja takze polowki (upper receiver) i podzespoly kilku innych firm

Owszem, ale mowa o całych Busmasterach. Od początku naszej rozmowy i to dostawach dla wojska.

Slyszlam o niewielkich dostawach z Bushmaster'a, ale o ile sie nie myle byly to karabinki M16A2 i to dla personelu naziemnego lotnictwa USAF, gdyz Colt oraz FNMI byly wowczas przeciazone produkcja wojskowa na potrzeby Desert Storm.

To były właśnie normalne M4, tyle tylko, że nazywane "M16A2 Carbine M4", z powodów prawnych, zwracam uwagę, że nie czytasz uważnie moich odpowiedzi, już o tym raz pisałem.

Rozprawa Colt vs. Bushmaster jest mi znajoma, byl to spor o produkcje cywilna broni pod komercyjna nazwa M4. Jednak bron o charakterystykach M4, okreslonych przez rzad ma prawo do produkcji jedynie Colt, ktory to jako jedyny wytworca posiada pakiet techniczny TDP do M4.

No nie bardzo rozprawa jest Ci znana, inaczej nie argumentowałbyś tak, jak wyżej. Poza tym, zastanówmy się czego dotyczy ten fragment: "Held that the M4 is generic term which merely describes a type of firearm, and is not an identifier of Colt as a sole source for such firearms"?

Inni moga produkowac klony o cechach-zblizonych do M4 i nazywac je M4 na rynku, jednak nie beda to nigdy karabinki M4.

Moim zdaniem ponownie powtarzasz fałszywe stwierdzenie, inni producenci mają pełne prawo produkować karabinki oznaczone M4 i spełniające NSN na M4, wyrok jest w tej sprawie dosyć jasny. Skoro broń ma NSN, to oznacza, że ma pełną wymienność z M4. Wybacz, ale bardziej skłonny jestem tutaj uwierzyć amerykańskiemu systemowi logistycznemu niż Twoim opiniom, brzmiącym jak przepisane z broszurki reklamowej, że "tylko Colt ma TDP" ;)

Owszem KAC ma dobra opinie, jednak karabinki sa dla tych co znaja skad sa skladane to przerazajaco drogie klony AR-15, nie wyrozniajace sie niczym.

Mam wrażenie, że Twoja opinia w tym względzie jest wysoce subiektywna. I owszem, jest to broń droższa, niemniej jednak o znacznie wyższej jakości niż to, co oferuje Colt. Ten ostatni ma w USA opinię tylko i wyłącznie firmy bazującej na reputacji, z którą nie była powiązana jakość wykonywanej broni. Między innymi z tego powodu, Colt przegrywał wszystkie przetargi na wolnym rynku m.in. z ówczesnym Diemaco.

Karabinki SR-15/16 sa i byly oferowane na rynek cywilny w BARDZO niewielkich ilosciach.

Owszem, KAC postawił na rynek wojskowy.

A, ze Bushmaster lepszy od Colt'a chacialbym wiedziec w jaki sposob? Bushmaster mimo, ze posiada lwia czesc rynku na sprzedaz AR-15 w USA, nie cieszy sie dobra opinia, a do Colt'a to mu SPORO brakuje.

Stosunku jakości do ceny. Wiesz, przeglądam wiele amerykańskich forum poświęconych broni, rozmawiam z użytkownikami i jest to średnia z tej zbiorczej opinii, jaką wyciągnąłem. Nie wiem, skąd za to wziąłeś przekonanie o wyższości Colta, skoro regularnie użytkownicy wieszają na nim przysłowiowe psy, za jakość wykonania i defekty. Z tego, co mi wiadomo, jest dokładnie przeciwnie niż opisujesz, z czego m.in. wzięły się kłopoty Colta, natury finansowej, mam nadzieję, że o zawirowaniach dotyczących tej firmy słyszałeś.

Zwracalam sie wlasnie o produkcji wojskowej, przy czym spolka Colt Defense karabinki cywilne produkuje z duza zamiennoscia czesci z wojskowych M4 z wyjatkiem niektorych czesci mechanizmu spustowego.

Nie wiem, co oni sobie piszą w materiałach reklamowych, niemniej jednak, cywilne wyroby nie przechodzą wojskowego odbioru jakościowego, choćby nawet Colt wielkimi literami pisał, że są "takie same" jak Mil Spec.

[aikikai]

A jak z samym Bushmasterem używanym w Gromie? Na ich stronie widziałem, zę jest to Bushmaster XM15 ES2 M4A3 z granatnikiem M203 i celownikiem ACOG. Czym się charakteryzuje ten właśnie, używany w Polsce, Bushmaster? Na podstawie jakiej broni był on robiony; czy zwykłego M4A2?

[mg34]

M4A3 widziałem na stronie producenta jakiś czas temu...moge się mylić..ale sądzę iż może to być specjalne zamówienie lub nasz rząd zakupił standardową wersję [ nie zdziwiłbym się...]...jeśli nie mam racji to prosze o poprawienie