Pikace Posted July 23, 2004 Report Share Posted July 23, 2004 REMOV, czy uwazasz, ze twoj powyzszy post cos wnosi? Cokolwiek, juz nawet nie musi byc merytoryczne! Poza tym nie przedstawiam ZADNYCH zarzutow, tylko wlasne poglady i opinie, do czego forum jest z natury predystynowane, a czego REMOV chyba nie rozumie. Quote Link to post Share on other sites
Foka Posted July 25, 2004 Report Share Posted July 25, 2004 i zeby byl mi tu teraz spokoj! Quote Link to post Share on other sites
Moses Posted August 14, 2004 Report Share Posted August 14, 2004 wracajac troche do tematu........ AUG jest uzywany w niektorych formacjach SWAT, a pozatym z tego co wiem uklad bezkolobowy charakteryzuje sie takze mniejszym dzialaniem na ramie strzelca, Quote Link to post Share on other sites
REMOV Posted August 14, 2004 Report Share Posted August 14, 2004 AUG jest uzywany w niektorych formacjach SWATRaczej jako karabinek wyborowy. Poza tym, generalnie rzecz biorąc to grupy AT korzystają z pistoletów maszynowych, a nie karabinków automatycznych. To nie wojsko, a tak jest bezpieczniej. Quote Link to post Share on other sites
Moses Posted August 14, 2004 Report Share Posted August 14, 2004 Raczej jako karabinek wyborowy. Poza tym, generalnie rzecz biorąc to grupy AT korzystają z pistoletów maszynowych, a nie karabinków automatycznych. To nie wojsko, a tak jest bezpieczniej. niektore grupy uzywaja AUGow zamiast M4 badz Sig 550 Quote Link to post Share on other sites
REMOV Posted August 14, 2004 Report Share Posted August 14, 2004 niektore grupy uzywaja AUGow zamiast M4 badz Sig 550Które? :wink: Quote Link to post Share on other sites
Moses Posted August 14, 2004 Report Share Posted August 14, 2004 Jest to oddzial SWAT z Departamentu Policji w Hillsborough Quote Link to post Share on other sites
REMOV Posted August 14, 2004 Report Share Posted August 14, 2004 To przecież napisałem, że używają go jako karabinka wyborowego. Z czym się nie zgadzasz, jak powyższe zdjęcie właśnie tego dowodzi? :wink: Quote Link to post Share on other sites
Moses Posted August 14, 2004 Report Share Posted August 14, 2004 To przecież napisałem, że używają go jako karabinka wyborowego. Z czym się nie zgadzasz, jak powyższe zdjęcie właśnie tego dowodzi? :wink: nie wyglada mi to na karabin wyborowy, a pozatym SWAT uzywa specjalistycznych broni wyborowej takich jak np. LR300, Perimeter Carabine itp. nie spodkalem sie nigdy aby jaki kolwiek oddzial SWATu uzwal AUG'a w innych celach niz jako bron szturmowa. Quote Link to post Share on other sites
REMOV Posted August 14, 2004 Report Share Posted August 14, 2004 To przecież napisałem, że używają go jako karabinka wyborowego. Z czym się nie zgadzasz, jak powyższe zdjęcie właśnie tego dowodzi? :wink:nie wyglada mi to na karabin wyborowyI nim nie jest. Pisałem przecież o karabinku wyborowym, a nie karabinie wyborowym, prawda?a pozatym SWAT uzywa specjalistycznych broni wyborowej takich jak np. LR300, Perimeter Carabine itp. nie spodkalem sie nigdy aby jaki kolwiek oddzial SWATu uzwal AUG'a w innych celach niz jako bron szturmowa.To w takim razie to na zdjęciu jest Twoje pierwsze spotkanie z wykorzystaniem Steyra AUG jako karabinka wyborowego (wsparcia). Nie zastanawiałeś się, dlaczego inni ludzie z tego oddziału nie posiadają celowników przy swoich karabinkach? Ja z kolei nie spotkałem się z wykorzystaniem karabinka Steyr AUG (z normalnej długości lufą) jako broni szturmowej w policji, bo i po co? Natomiast jako odpowiednik karabinka wyborowego (broni wsparcia) sprawdza się nieźle. Niestety układ bull-pup sprawdza się średnio w takich akcjach, z uwagi na trudną (nieintuicyjną) dla zwykłego strzelca wymianę magazynka. Quote Link to post Share on other sites
Moses Posted August 14, 2004 Report Share Posted August 14, 2004 czepiasz sie teraz uzytego przezemnie slowa :) jako broni wyborowej jak wspomnialem uzywajej calkiem innej karabinow/karabinkow z tym ze jeszcze trzeba wziasc co rozumiesz pod pojeciem bron wyborowa i bron wsparcia, bo jak dla mnie broniom wyborowa jest naprzyklad M40 a bronia wsparcia M249 :? Quote Link to post Share on other sites
REMOV Posted August 14, 2004 Report Share Posted August 14, 2004 czepiasz sie teraz uzytego przezemnie slowaNaturalnie. Sugeruję również, że kbk Steyr AUG używany jest w innej roli, niż Ci się to wydaje. jako broni wyborowej jak wspomnialem uzywajej calkiem innej karabinow/karabinkow z Mylisz pojęcia, co staram Ci się uświadomić. Policyjny strzelec tak naprawdę ma celnie trafić na dystans do 100 metrów, bardzo, bardzo, bardzo rzadko zdarza się więcej. Stąd nie trzeba kbw, wystarczy karabinek wyborowy. tym ze jeszcze trzeba wziasc co rozumiesz pod pojeciem bron wyborowa i bron wsparcia, bo jak dla mnie broniom wyborowa jest naprzyklad M40 a bronia wsparcia M249Dlatego Ci się kojarzy, bowiem zmieniasz bezwiednie temat. Ja mówię o broni wsparcia w ramach działań policyjnych (czy będąc ścisłym CT), a nie wojskowych! W takim przypadku wsparciem i w USA i w Polsce jest właśnie karabinek automatyczny, a nie bynajmniej ręczny karabinek maszynowy. Ten sam karabinek, o ile - jak Steyr AUG - ma celownik optyczny, na tym policyjnym dystansie doskonale sprawdza się w roli (balistyka) karabinka wyborowego. Stąd na Twoim zdjęciu jako uzupełnienie uzbrojenia oddziału. Zresztą, sam o tym napisałeś: "LR300, Perimeter Carabine itp", to są właśnie karabinki automatyczne pełniące w oddziałach (odpowiednio oczywiście wyposażone w celownik optyczny czy dwójnóg) rolę zarówno karabinka wyborowego jak i wsparcia. Quote Link to post Share on other sites
Moses Posted August 14, 2004 Report Share Posted August 14, 2004 oczywiscie ze wszystkim sie zgodze oprocz jednej rzeczy, jezeli owy AUG ze zdjecia mialby pelnic role broni wsparcia (tzn np. wpomnianego przezemnie LR300) podchodzacego do celu, szturmujacego, oddzialu AT to wydaje mi sie ze jest zbyt kiepsko wyposazony, a takze operator broni jest wypozazony jak do szturmu. Takze idac za Twoja logika mozna stwierdzic ze wszystkie M4, Sigi 550 czy tez G36 uzywane przez SWAT sa bronia wsparcia? a jezeli tak jest to odkiedy operatorzy udzielajacy wsparcia biara czynny udzial w akcji w sensie wchodzenia do budynku celu? Quote Link to post Share on other sites
REMOV Posted August 14, 2004 Report Share Posted August 14, 2004 jezeli owy AUG ze zdjecia mialby pelnic role broni wsparcia (tzn np. wpomnianego przezemnie LR300) podchodzacego do celu, szturmujacego, oddzialu AT to wydaje mi sie ze jest zbyt kiepsko wyposazonyMa celownik optyczny w miejsce mechanicznego. To spory plus. a takze operator broni jest wypozazony jak do szturmu. No i z tego co wynika? Takze idac za Twoja logika mozna stwierdzic ze wszystkie M4, Sigi 550 czy tez G36 uzywane przez SWAT sa bronia wsparcia? Dokładnie. Policja zwykle korzysta z pistoletów maszynowych, a nie karabinków, z wielu powodów. Przede wszystkim taka broń ma zbyt silny pocisk, jak do działań policyjnych. a jezeli tak jest to odkiedy operatorzy udzielajacy wsparcia biara czynny udzial w akcji w sensie wchodzenia do budynku celu?Czasami tak bywa - w takich sytuacjach, kiedy karabinek może być przydatny, a pistolet maszynowy już nie wystarcza. Albo do zapanowania nad większą przestrzenią w środku - pasaże, amerykańskie Malle, wyobraź sobie polskie duże centrum handlowe etc. Zresztą i u nas tak jest, chyba Gromek podrzucał zdjęcia z akcji, gdzie polski G36K wspierał grupkę szturmującą statek wycieczkowy z MP5x. Quote Link to post Share on other sites
Moses Posted August 14, 2004 Report Share Posted August 14, 2004 co do celownika w AUGu jest chyba celownik o powiekszeniu chyba 1.5x a wiec praktycznie zamiast niego mozna uzyc kolimatora ktory bylby o wiele bardziej funkcjonalny, pozatym na wielu zdjeciach ze szturmu oddzialow AT widac jak operatorzy Z M4, G36, Sigami ida szturmuja budynek wraz z tymi z MP5. sorry ale jakos twoja argumentacja mnie nie przekonywuje :) Quote Link to post Share on other sites
REMOV Posted August 14, 2004 Report Share Posted August 14, 2004 co do celownika w AUGu jest chyba celownik o powiekszeniu chyba 1.5x a wiec praktycznie zamiast niego mozna uzyc kolimatora ktory bylby o wiele bardziej funkcjonalnyMogę się z Tobą zgodzić. Na podesłanym przez Ciebie zdjęciu widzisz kolimatory, czy nie? :wink: pozatym na wielu zdjeciach ze szturmu oddzialow AT widac jak operatorzy Z M4, G36, Sigami ida szturmuja budynek wraz z tymi z MP5. Z powodów, które opisałem powyżej. Nie zwróciłeś na nie uwagi, czy jakoś Ci umknęły?sorry ale jakos twoja argumentacja mnie nie przekonywujeNo ale to nie mój problem, prawda? Quote Link to post Share on other sites
Moses Posted August 14, 2004 Report Share Posted August 14, 2004 Takze idac za Twoja logika mozna stwierdzic ze wszystkie M4, Sigi 550 czy tez G36 uzywane przez SWAT sa bronia wsparcia? Dokładnie. Policja zwykle korzysta z pistoletów maszynowych, a nie karabinków, z wielu powodów. Przede wszystkim taka broń ma zbyt silny pocisk, jak do działań policyjnych. sam w tym zdaniu stwierdziles ze zadaniem operatorow wyposazonych w karabinki M4 itp jest stanie "z boku" i wspieranie grupy szturmowej wyposazonej w PM jest to conajmniej mylne stwierdzenie gdyz od tego sa strzelcy wyborowi :) Quote Link to post Share on other sites
REMOV Posted August 14, 2004 Report Share Posted August 14, 2004 sam w tym zdaniu stwierdziles ze zadaniem operatorow wyposazonych w karabinki M4 itp jest stanie "z boku" i wspieranie grupy szturmowej wyposazonej w PM jest to conajmniej mylne stwierdzenie gdyz od tego sa strzelcy wyborowiPonownie rozumiesz mylnie słowo "wsparcie". W tym przypadku oznacza ono policjanta uzbrojonego w broń z silniejszą amunicją na wszelki wypadek (silnie opancerzony przeciwnik, potrzeba przebicia się przez jakąś przeszkodę, zapewnienie osłony grupie) i tak dalej. Czy wyjaśniłem Twoje wątpliwości, czy przejdziesz do etapu czepiania się poszczególnych słów? Quote Link to post Share on other sites
Moses Posted August 14, 2004 Report Share Posted August 14, 2004 nie mam zamiaru lapac nikogo za slowka, o ile nie sa to wazne stwierdzenia. teraz sie z toba zgodzic wydaje mi sie ze ta niejasnosc wynikla z odmiennej interpretacj slowa wsparcie Quote Link to post Share on other sites
Foka Posted August 16, 2004 Report Share Posted August 16, 2004 wczoraj na TVN Turbo w czolowce programu o antyterroryzmie byl wlasnie gliniarz z jakiegos CT (nie wiem jkai kraj) strzelajacy ze smiglowca z AUGa z luneta... zdecydowanie bylo to strzelanie typu wsparcie-snajper Quote Link to post Share on other sites
Moses Posted August 16, 2004 Report Share Posted August 16, 2004 z tym ze nie wydaje mi sie aby mial ta "firmowa" lunete :? to fakt ze karabinki sa czesto uzywane jako nron wsparcia, jednak my mowilismy konkretnie o AUGu ze zdjecia Quote Link to post Share on other sites
Foka Posted August 16, 2004 Report Share Posted August 16, 2004 nie, ogolnie o AUGu... dyskusja zaczela sie Twoim postem z 04-08-14, 1645. zdjecie pojawilo sie kilka postow pozniej tylko jako przyklad Quote Link to post Share on other sites
Catch22 Posted August 16, 2004 Report Share Posted August 16, 2004 Nie tak dawno w Niemczech można było oglądać funkcjonariuszy Monachijskiego SEK z policyjnymi Steyrami AUG (czarnymi) w wersji Para (lufa 407mm) 5,56mm z kompletnym zestawem 4 szyn typu MilStd1913 (1 dluga na komorze pokrywy zamkowej i 3 tworzące osłonę lufy. Celowniki Eotechu bodajze 551. Trudno powiedzieć w czy to była tylko grupa wsparcia czy raczej "entry team". Do akcji policyjnych jest używana wersją AUG 9mm z lufą 420mm uzywna np przez Austryjackie służby więzienne - widać tego było sporo w czasie procesu "Baraniny" w Wiedniu. Podobnie wykorzystuja te 9mm AUG'i Belgowie. Quote Link to post Share on other sites
Spetsnaz Posted August 18, 2004 Report Share Posted August 18, 2004 Sory ze wtrące, to sa ukraiński karabinek "Wiepr" http://world.guns.ru/assault/as68-r.htm http://www.ictv.ua/content/publications/uk...eirutwierw.html Cena ma oscylowac w granicach 150$ ... po co kupowac AEGa :wink: Quote Link to post Share on other sites
REMOV Posted August 18, 2004 Report Share Posted August 18, 2004 Nie tak dawno w Niemczech można było oglądać funkcjonariuszy Monachijskiego SEK z policyjnymi Steyrami AUG (czarnymi) w wersji Para (lufa 407mm) 5,56mm z kompletnym zestawem 4 szyn typu MilStd1913 (1 dluga na komorze pokrywy zamkowej i 3 tworzące osłonę lufy. Celowniki Eotechu bodajze 551. Trudno powiedzieć w czy to była tylko grupa wsparcia czy raczej "entry team". Do akcji policyjnych jest używana wersją AUG 9mm z lufą 420mm uzywna np przez Austryjackie służby więzienne - widać tego było sporo w czasie procesu "Baraniny" w Wiedniu. Podobnie wykorzystuja te 9mm AUG'i Belgowie. PS. Nie oglądaj warszawski "erysto" (przy okazji przymiotniki zapisujemy z małej litery, ale możesz nie wiedzieć, wybaczam), bowiem nie zapytałem o zgodę na zamieszczanie tutaj zdjęć, ani fotografa, ani ludzi z SEK, ani dystrybutora, ani pani sprzedawczyni z kiosku na rogu, wstyd i hańba, wiem, wiem! :wink: Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.