kelo Posted January 29, 2009 Report Share Posted January 29, 2009 Mam mętlik w głowie mianowicie sam nie wiem co wygrać najbardziej zależy mi na jakiejś kurtce z wpinanym polarem jakąś membranom. Powiem szczerze że dość interesująca jest propozycja Helikona http://www.e-militaria.pl/p-244/kurtka-ecwcs-army-polarem tylko nie znam absolutnie tej membrany powiedzcie mi jak się ona ma do gore-tex'u. Może poradzicie jakieś inne kurtki zależy mi by była w jakimś jednolitym kolorze w cojocie, czarna czy oliwkowa. Dość interesujący jest krój brytyjskich kurtek smock ale nie mam nawet pojęcia czy maja wpinany polar. Quote Link to post Share on other sites
PieTrzaK Posted January 29, 2009 Report Share Posted January 29, 2009 A po co Ci wpinany polar? Ja noszę po prostu polar, na to zakładam CDJ/ECWCS i jest spoko. Quote Link to post Share on other sites
Majkel86 Posted January 29, 2009 Report Share Posted January 29, 2009 Tak jak mówi Pietrzak - kup jedną kurtałkę Gore czy tam ECWCS i do tego kilka polarów w zależności od temperatury czyli na zimno i wiatr jakiś windstoper, na jesienne i wiosenne deszczyki jakiś cieńszy itp ;) Quote Link to post Share on other sites
Królik Posted January 30, 2009 Report Share Posted January 30, 2009 A po jaką cholerę Wam goretex na nasze warunki, zakładając, że ulewy zdarzają się naprawdę rzadko? Softshell nie lepszy? Quote Link to post Share on other sites
Szaszłyk Posted January 30, 2009 Report Share Posted January 30, 2009 Królicki, czasem hardshell się bardziej przydaje, chociażby zapewniając lepszą osłonę przed wiatrem. Poza tym, soft nie nadaje się do użytkowania już podczas godzinnego deszczu - po prostu przemoknie. Quote Link to post Share on other sites
Królik Posted January 30, 2009 Report Share Posted January 30, 2009 Umiesz czytać ze zrozumieniem? :P Gdzie masz ten porywisty wiatr, pomijając już wyjaśniany powyżej temat deszczu? Odpowiedz sobie na pytanie - ile razy w tym roku, w warunkach Niziny Mazowieckiej MUSIAŁEŚ użyć hardshella? W czym dziś przyszedłeś do roboty - mam sprawdzić na wieszaku? Hehehe, sprawdziłem - Wolfgang, softshell. :) Quote Link to post Share on other sites
Szaszłyk Posted January 30, 2009 Report Share Posted January 30, 2009 Umiesz czytać ze zrozumieniem? A niby nie? Mżawka a deszcz to różnica - poza tym pochodzisz godzinę podczas deszczu i, niestety, sofcik puści wodę. Gdzie masz ten porywisty wiatr, pomijając już wyjaśniany powyżej temat deszczu? Góry, otwarte przestrzenie, a i w mieście czasem wieje, co nie? Dopóki nie miałeś galerii softów to w czym chodziłeś?:) IMHO softshell znajduje swoje zastosowanie tylko w mieście i w sprzyjających warunkach pogodowych w terenie (niezbyt silne opady deszczu, umiarkowany wiatr) - niestety podczas opadu "mokrego" śniegu już nie działa, śnieg przykleja się do materiału i powoduje jego przesiąkanie. Odpowiedz sobie na pytanie - ile razy w tym roku, w warunkach Niziny Mazowieckiej MUSIAŁEŚ użyć hardshella? W tym roku, pomimo że minął ledwie miesiąc, zdarzyło się już kilkukrotnie, a i pewnie jutro mi się zdarzy go używać. W czym dziś przyszedłeś do roboty - mam sprawdzić na wieszaku? W sofcie, w końcu jesteśmy w mieście i mogę sobie nosić nawet windstopper na bawełnianą koszulkę :twisted: Quote Link to post Share on other sites
Królik Posted January 30, 2009 Report Share Posted January 30, 2009 A niby nie? Mżawka a deszcz to różnica - poza tym pochodzisz godzinę podczas deszczu i, niestety, sofcik puści wodę. Ile razy ostatnio miałeś prawdziwy DESZCZ? Szasz, doskonale wiesz, że hardshell sprawdzi się tylko w ekstremalnych warunkach, a a nasze wystarcza w zupełności soft. Góry, otwarte przestrzenie, na Nizinie Mazowieckiej. Nie uważasz, że gdyby pytający miał na myśli takie użycie, to by to zaznaczył? a i w mieście czasem wieje, co nie? Jak cholera. Tak, że w tym roku założyłem RAZ JEDEN APECSa, a to tylko dlatego, że nie właził mi pod LVL5 polar SPEAR. Dopóki nie miałeś galerii softów to w czym chodziłeś?:) Wiesz, kiedyś jeździłem tez maluchem. I o czym to świadczy? Że teraz mam malucha polecać, bo kiedys używałem tego autka, bo nie miałem lepszego? No litości... IMHO softshell znajduje swoje zastosowanie tylko w mieście i w sprzyjających warunkach pogodowych w terenie (niezbyt silne opady deszczu, umiarkowany wiatr) - niestety podczas opadu "mokrego" śniegu już nie działa, śnieg przykleja się do materiału i powoduje jego przesiąkanie. Czyli powtwierdzasz moje słowa, tak? Że hard jest na naprawdę niesprzyjające warunki, tak? A co do mokrego śniegu - nie zauważyłem jakoś. No ale... W tym roku, pomimo że minął ledwie miesiąc, zdarzyło się już kilkukrotnie, a i pewnie jutro mi się zdarzy go używać. "Jutro" na szkoleniu, tak? Bo: 1. Szkoda mi LVL5, bo jest duże prawdopodobieństwo zniszczenia, 2. ECWCS będzie pasował lepiej do planowanych działań, 3. Jest opcja przczołgania się po glebie. Tak? I gdzie tego harda używałeś "parę razy", bo w mieście to widziałem Cię w nim może raz jeden, ale wspominałeś coś o mechaceniu LVL5 pod plecakiem... ;) W sofcie, w końcu jesteśmy w mieście i mogę sobie nosić nawet windstopper na bawełnianą koszulkę Albo, co widzę, wychylając się zza drzwi - windstopper pod softem, prawda? :P Quote Link to post Share on other sites
Catch22 Posted January 30, 2009 Report Share Posted January 30, 2009 Odkąd zaczęliście pracować razem fora już nigdy nie będą takie same ;-) Quote Link to post Share on other sites
Królik Posted January 30, 2009 Report Share Posted January 30, 2009 Fora przestały być takie same, odkąd RW poznał nas kilka lat temu, prawda? ;) Quote Link to post Share on other sites
Szaszłyk Posted January 30, 2009 Report Share Posted January 30, 2009 Ile razy ostatnio miałeś prawdziwy DESZCZ? Raczej, ile razy musiałem podczas niego być na zewnątrz - nie pamiętam, ale w listopadzie lało tak, że ECWCS zaczął mi nawet nieco przeciekać. Poza tym, aktualnie mamy zimę no i oczywiste jest, że deszczu jakoś nie ma. hardshell sprawdzi się tylko w ekstremalnych warunkach Nie tylko w ekstremalnych, w codziennym noszeniu soft jest może i wygodniejszy, ale w cale nie uważam, że noszenie hardshella jest czym złym. Aha, zaznaczmy, że chodzi o oddychający, pełnowartościowy hardshell typu ECWCS czy APECS a nie bezkieszeniową narzutkę typu ECWCS IIIG. na Nizinie Mazowieckiej. Wspominany na początku ulewny deszcz miał w okolicach Tomaszowa Maz. Poza tym jesienią, jak to zwykle bywa, zdarzały się intensywne deszcze. A co do mokrego śniegu - nie zauważyłem jakoś. No ale... Kiedy ostatnio byłeś godzinkę na dworze w trakcie, gdy padał śnieg? 1. Szkoda mi LVL5, bo jest duże prawdopodobieństwo zniszczenia,2. ECWCS będzie pasował lepiej do planowanych działań, 3. Jest opcja przczołgania się po glebie. Ad.1, tak oraz dlatego, że PCU za bardzo się nie nadaje do intensywnego użytkowania. Ad.2, będzie to ECWCS, bo sypie śnieg za oknem i nie wiadomo do końca czy jutro go nie będzie więcej. Ad.3, do tego najlepszy byłby tak naprawdę smock I gdzie tego harda używałeś "parę razy", bo w mieście to widziałem Cię w nim może raz jeden Bo mi 3-colorowego ECWCSa pies zeżarł a zielony jest cały w błocie i nie chce mi się go czyścić? Poza tym, chodzę też w hardshellu Columbii, też powiesz że mnie w nim nie widziałeś? Zaznaczam jedno - nie uważam, że idea softshell'a jest zła. Sam używam tego rodzaju odzieży, ale że nie są one tak uniwersalne i idealne jak to mój szanowny interlokutor próbuje udowodnić. Quote Link to post Share on other sites
Królik Posted January 30, 2009 Report Share Posted January 30, 2009 Raczej, ile razy musiałem podczas niego być na zewnątrz - nie pamiętam, ale w listopadzie lało tak, że ECWCS zaczął mi nawet nieco przeciekać. RAZ jeden zdarzyły sie takie warunki w ostatnim czasie. A poza tym - hard też puścił, więc? Poza tym, aktualnie mamy zimę no i oczywiste jest, że deszczu jakoś nie ma. O widzisz. Czyli wychodzi jednak na to, że zimą znacznie lepiej sprawdzi się jako kurtka podstawowa soft. Hard będzie na ekstremum, czyli intensywny opad albo bardzo silny wiatr. Wiesz przecież doskonale, że pisząc "ekstremalne warunki" odnosze się do naszej rzeczywistości, a nie tropikalnej ulewy czy też arktycznego wiatru w okolicy Anchorage. Nie tylko w ekstremalnych, w codziennym noszeniu soft jest może i wygodniejszy, ale w cale nie uważam, że noszenie hardshella jest czym złym. Czyli jednak soft jest bardziej uniwersalny, tak? Nie neguję użycia harda, ale twierdzę, że jako podstawowa kurtka do ochrony przez wiatrem, zimnem, opadem atmosferycznym sprawdzi się lepiej niż hard. Aha, zaznaczmy, że chodzi o oddychający, pełnowartościowy hardshell typu ECWCS czy APECS a nie bezkieszeniową narzutkę typu ECWCS IIIG. ...która stanowi bardzo dobre uzupełnieni pozostałych elementów systemu, o czym wiesz. Noszenie jej samej sensu nie ma, tak samo, jak zakładanie parki M65 bez kaptura i podpinki. Wspominany na początku ulewny deszcz miał w okolicach Tomaszowa Maz. Poza tym jesienią, jak to zwykle bywa, zdarzały się intensywne deszcze. Których oczywiście nie pamiętasz... :P Intensywny - widzisz słowo-klucz, które sam napisałeś? Kiedy ostatnio byłeś godzinkę na dworze w trakcie, gdy padał śnieg? A zdarzało się, zdarzało, jak wiesz - ostatnio sporo poruszam się bez samochodu. Ad.1, tak oraz dlatego, że PCU za bardzo się nie nadaje do intensywnego użytkowania. Czyli miałem rację. Ad.2, będzie to ECWCS, bo sypie śnieg za oknem i nie wiadomo do końca czy jutro go nie będzie więcej. Na taki śnieg, jaki sypie za moim oknem, aTwoje jest o 5 m dalej, soft wystarczy. po prostu szkoda Ci LVL5, co nie dziwi, kiedy weźmie się pod uwage jej cenę i porówna do ECWCS II. :) Ad.3, do tego najlepszy byłby tak naprawdę smock Se kup. Bo mi 3-colorowego ECWCSa pies zeżarł a zielony jest cały w błocie i nie chce mi się go czyścić? Szkoda tego 3C. :( Poza tym, chodzę też w harshellu Columbii, też powiesz że mnie w nim nie widziałeś? Tak, widuję Cię w nim. Nader rzadko, dodajmy. :P Zaznaczam jedno - nie uważam, że idea softshell'a jest zła. Sam używam tego rodzaju odzieży, ale że nie są one tak uniwersalne i idealne jak to mój szanowny interlokutor próbuje udowodnić. Są znacznie bardziej uniwersalne niż hardshelle. Zaprzeczysz? Quote Link to post Share on other sites
tytus_5 Posted January 30, 2009 Report Share Posted January 30, 2009 Tak Panowie za szybko mozecie sie zweryfikowac - Szisz juz nie powie ze ma na sobie EWCS`a od Armaniego bo go Królik zweryfikuje na wieszaku :) heheheheh - forum juz nie jest takie same Quote Link to post Share on other sites
Królik Posted January 30, 2009 Report Share Posted January 30, 2009 Siedź cicho i składaj, co masz składać, dobrze? :wink: Quote Link to post Share on other sites
kelo Posted January 30, 2009 Author Report Share Posted January 30, 2009 Niestety potrzebuje kurtki dość odpornej na ciężkie warunki gdyż często pracuje z dziećmi na różnych obozach i prowadzę przeróżne zajęcia terenie. Może byście podawali mi jakieś przykłady wraz z zdjęciami danych produktów a chce mieć wpinany polar gdyż będę w niej również chodził na codzień a rzadko chodzę w szkole w bluzie. Poza tym jak chodzę po górach to doświadczenie mnie nauczyło ze opłaca się mieć wiele warstw ubioru a nakładanie dwóch polarów na siebie gdy jeden nie jest wpięty w kurtkę nie zbyt mi się uśmiecha. Quote Link to post Share on other sites
Królik Posted January 30, 2009 Report Share Posted January 30, 2009 To kup polski goretex. Osobiście uważam, że polar wpinany do gore to pomyłka. Quote Link to post Share on other sites
tytus_5 Posted January 30, 2009 Report Share Posted January 30, 2009 Siedź cicho i składaj, co masz składać, dobrze? :wink: hehehehe - ok Panie Kerowniku Quote Link to post Share on other sites
Szaszłyk Posted January 30, 2009 Report Share Posted January 30, 2009 To kup polski goretex. Tylko, że łatwiej mu będzie zakupić "goreteks" niźli coś z GORE-TEX'em... ieć wpinany polar gdyż będę w niej również chodził na codzień a rzadko chodzę w szkole w bluzie. Poza tym jak chodzę po górach to doświadczenie mnie nauczyło ze opłaca się mieć wiele warstw ubioru a nakładanie dwóch polarów na siebie gdy jeden nie jest wpięty w kurtkę nie zbyt mi się uśmiecha. Nie chcesz chodzić w polarze to ściągasz go razem z kurtką, żaden problem. Też chodzę po górach i generalnie lepiej jest mieć, w naprawdę niskich temperaturach, 2 warstwy bielizny, cienki polar, gruby polar i kurtkę - i wszystko działa jak należy. Wszystko jest kwestią doboru odpowiednich elementów odzieży z działających materiałów. Quote Link to post Share on other sites
Królik Posted January 30, 2009 Report Share Posted January 30, 2009 Tylko, że łatwiej mu będzie zakupić "goreteks" niźli coś z GORE-TEX'em... Nie marudź. Ostatnio Szef Wszystkich Szefów pokazywał chyba nowy model z membranką od Pana K., prawda? Quote Link to post Share on other sites
Szaszłyk Posted January 30, 2009 Report Share Posted January 30, 2009 Taaa, a w użyciu będą pewnie od połowy roku... Quote Link to post Share on other sites
PieTrzaK Posted January 30, 2009 Report Share Posted January 30, 2009 (edited) Szasz, to się zareklamuj ze swoją aukcją. Kupi wtedy GORE-TEX, a nie goreteks ;) Tylko rozmiar sporawy http://allegro.pl/item543013357_prawdziwy_...09_testowy.html Edited January 30, 2009 by PieTrzaK Quote Link to post Share on other sites
kelo Posted January 30, 2009 Author Report Share Posted January 30, 2009 Rzeczywiści sporawy a powiedzcie mi co nieco na temat tej kurtki którą pokazałem w pierwszym poście jak bardzo ta membrana różni się od gore?? Poza tym jeśli soft-shell to jaki?? Quote Link to post Share on other sites
Szaszłyk Posted January 30, 2009 Report Share Posted January 30, 2009 1. Membrana z Helikonu: Wodoszczelność 10 000 mm H2O Oddychalność : 5 000 g/m2/24h. 2. Membrany W.L. GORE: Gore-Tex Classic Glencoe Wodoodporność: 60 000mm H2O Odychalność : 20 000 g/m2/24h. Gore-Tex Classic Taslan Wodoodporność: 60 000 mm H2O Oddychalność: 20 000 g/m2/24h. Gore-Tex Classic Cristo Wodoodporność: 80 000 mm H2O Oddychalność: 18 000 g/m2/24h. Gore-tex XCR Chandra Wodoodporność: 80 000 mm H2O Oddychalność: 25 000 g/m2/24h. Gore-tex XCR Lofoten Wodoodporność: 80 000 mm słupa wody, Oddychalność: 25 000 gm pary wodnej/ m2/24h. Quote Link to post Share on other sites
Hajdi Posted January 31, 2009 Report Share Posted January 31, 2009 A ja mam pytanie: Czy Taki softshell(klik) od Blackhawka był by dobry? I jak bardzo duży jest problem mechacenia ? I jeśli miał bym zamiar używać jej głównie podczas strzelanek/manewrów to jak bardzo szybko ją zniszczę? A może lepiej rzeczywiście do takich rzeczy wziąć lepiej coś z "Gore"? Co wtedy byście polecili? Quote Link to post Share on other sites
kelo Posted January 31, 2009 Author Report Share Posted January 31, 2009 Dobra to teraz trochę debilnych pytań ale cóż chciałbym się dowiedzieć: 1.Czym różni się soft-shell od polaru. 2.Co to jest dokładni hard-shell 3.Czy Smock też ma jakąś membranę jeśli tak to jaką 4.Dlaczego wpinany polar do gore jest złym pomysłem 5.Jeśli szukam kurtki nie do zdarcia to co wybrać? Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.