Trzmiel Posted February 28, 2012 Report Share Posted February 28, 2012 (edited) To że ktoś jest moderatorem oznacza, że jest wyrocznią? Błędnie podchodzisz do oceny czy coś jest dobre czy złe. Nie liczy się liczba pozytywnych opinii, a jedynie merytorycznie krytycznych. Nic nie usprawiedliwia odkopywania tematu, ciężko było w zielonych napisać, czy chociaż w dziale Ochrona oczu i twarzy. Ponieważ wybrałeś zachowanie niezgodne z zasadami zachowania przyjętymi na tym forum jesteś trolem. A znalezienie odpowiedzi a twoje pytania to 5s i google - dlatego jesteś leniem. Teraz masz merytorycznie i czarno na białym. Możesz to godnie przyjąć i zachować twarz albo próbować się nade mnie wynosić. Art. nr 9160.275 to okulary uvex i-vo w kolorze czarno-szarym z bezbarwnymi szybkami czyli to samo. Edited February 28, 2012 by Trzmielor Quote Link to post Share on other sites
Pawloosw Posted February 28, 2012 Report Share Posted February 28, 2012 To że ktoś jest moderatorem oznacza, że jest wyrocznią? Błędnie podchodzisz do oceny czy coś jest dobre czy złe. Nie liczy się liczba pozytywnych opinii, a jedynie merytorycznie krytycznych. Art. nr 9160.275 to okulary uvex i-vo w kolorze czarno-szarym z bezbarwnymi szybkami. Nie, nie oznacza to, że jest wyrocznią, wystarczy mi fakt, że w temacie ASG siedzi kilka lat, wyraził swoją opinię na temat użytkowanego produktu (jak wielu innych forumowiczów). A błędnie to wg mnie do oceny podchodzisz ty skazując dany produkt na straty posiłkując się wypadkiem, który trafił się raz na milion. Jak już wcześniej wspomniałem, nie mam czasu prowadzić dalej tej dyskusji. A przytoczony przez ciebie nr artykułu tyczy się okularów z drugiego linka (sklep specshop.pl) ? Quote Link to post Share on other sites
Trzmiel Posted February 28, 2012 Report Share Posted February 28, 2012 (edited) Fakt istnienia kilku wypadków z tymi okularami właśnie je skreśla, ale nie ważne. Sklep z allegro podaje Ci numer artykułu wg. uvexa, specshop podaję Ci nazwę handlową produktu. Jedno i drugie tyczy się tego samego artykułu. Niemniej jako, że przedstawiciel nie podaje klasy odporności należy przyjąć, że jest to klasa odporności "F" wg. PN, co w praktyce nie ma dla Ciebie znaczenia. Niemniej fakt, że żaden porządny sklep BHP czy oficjalny przedstawiciel nie informuje o tym jest niepokojący. Niemniej jeśli otrzymasz takie okulary i nie będzie na szkłach i ramkach takiego oznaczania - znaczy to, że nie są to okulary ochronne - a to z kolei będzie sugerowało że uvex zmienił ich klasyfikację co raczej wyklucza ich stosowanie. Rada od serca - weź peltor maxim ballistic - są lepsze pod każdym względem. Edited February 28, 2012 by Trzmielor Quote Link to post Share on other sites
Guest (ID:6452) Posted February 29, 2012 Report Share Posted February 29, 2012 Ten pierwszy wypadek może mieć miejsce przy dowolnych okularach, włącznie z takimi spełniającymi podane przez Ciebie normy. Quote Link to post Share on other sites
Pawloosw Posted February 29, 2012 Report Share Posted February 29, 2012 Fakt istnienia kilku wypadków z tymi okularami właśnie je skreśla, ale nie ważne. Sklep z allegro podaje Ci numer artykułu wg. uvexa, specshop podaję Ci nazwę handlową produktu. Jedno i drugie tyczy się tego samego artykułu. Niemniej jako, że przedstawiciel nie podaje klasy odporności należy przyjąć, że jest to klasa odporności "F" wg. PN, co w praktyce nie ma dla Ciebie znaczenia. Niemniej fakt, że żaden porządny sklep BHP czy oficjalny przedstawiciel nie informuje o tym jest niepokojący. Niemniej jeśli otrzymasz takie okulary i nie będzie na szkłach i ramkach takiego oznaczania - znaczy to, że nie są to okulary ochronne - a to z kolei będzie sugerowało że uvex zmienił ich klasyfikację co raczej wyklucza ich stosowanie. Rada od serca - weź peltor maxim ballistic - są lepsze pod każdym względem. Masz na myśli takie coś: http://allegro.pl/okulary-strzeleckie-peltor-maxim-ballistic-i2156529432.html Z tego co widzę mają tą samą klasę wytrzymałości co i-vo jedyne co mi się bardziej podoba, że są bardziej uprofilowane by dopasować się do twarzy (przechylone do przodu), co może mieć wpływ na poprawę bezpieczeństwa w przypadku postrzelenia od dołu. Quote Link to post Share on other sites
Trzmiel Posted February 29, 2012 Report Share Posted February 29, 2012 (edited) @Dexter To nie pierwszy wypadek, jak pisałem osobiście spotkałem się z dwom podobnymi, problem leży w niskim profilu dolnym szkieł, bardzo mało chronią pod oczami, dlatego nie są np. dopuszczane przez bhp w moim labie, gdzie inne modele uvex są ze względu na inny kształt. Co do peltorów kryją zdecydowanie więcej powierzchni pod oczami dlatego imo są dużo bezpieczniejsze, z resztą revisiony czy ess ice też kryją więcej więc dlatego uważam i-vo za gorsze. Świadczy choćby o tym certyfikat ANSI Z87.1 czyli o dopuszczeniu do labów i środków ochrony wzroku przed uderzeniami ciał stałych, i-vo nigdy nie spełniło tych wymagań (imo chodzi o zbyt małą powierzchnię chronioną wokół oka - więc użycie innych okularów mogło zapobiec pierwszemu wypadkowi) Co do pochylania - to raczej poprawia to układanie okularów na twarzy (gdyż kąt można regulować w iluś tam położeniach), dodatkowo ramka która ma atest na odpryski ciał stałych lecących z prędkością 198m/s też pokazuje przemyślaną konstrukcję - dlaczego? Otóż 5 lat temu grałem w poliwęglanowych RPJ-ach (link) a więc okularach raczej z górnej półki przeznaczonych do sportów ekstremalnych i dla wojskowych - o ile soczewki okazały się niezniszczalne i miały dobre krycie pod oczami (sand protection) o tyle wadą okazała się ramka/zawiasy - orzy ok 450fps można było odstrzelić cały zausznik - niby głupota (wtedy najmocniejsze repliki miały u nas 380fps) ale w życiu nie mógłbym ich nikomu polecić - dlatego na bezpieczeństwo używania okularów wpływa wiele czynników - czasem głupoty mogą spowodować tragiczne wypadki. Użytkownicy i-vo skarżą się na fakt że dość łatwo zsuwają się z głowy i przemieszczają na twarzy (nie mniej kilku znajomych nie ma z tym problemu) - niby gumka pomoże, ale znowu jeśli podsuną ci się kiedy będziesz wskakiwał do okopu i w połączeniu z małym marginesem ochrony pod okiem - ja bym nie ryzykował. Naprawdę trochę w temacie siedzę i o ile i-vo są super do biegania, na rower, motor to akurat do asg ich nie polecę - a to tylko dlatego że mamy obecnie lepsze okulary w podobnej cenie. Niestety naprawdę dobre okulary to nadal koszt ponad 100zł. Przy okazji wg PN okulary nie mogą mieć wyższej klasy ochrony w kategorii odporności mechanicznej niż "F" co nie oznacza że inne certyfikaty nie poświadczają tego, że mogą być atestowane na wyższe prędkość odłamków. Takie revision'y znoszą strzał ze strzelby gładkolufowej a również mają oznaczenie "F" - ale to już trochę wyższa półka cenowa (~100zł) Edited February 29, 2012 by Trzmielor Quote Link to post Share on other sites
Guest (ID:6452) Posted February 29, 2012 Report Share Posted February 29, 2012 Eee I-vo mają regulację a ja szczeliny pod spodem nie mam więc to za duże uogólnienie- każdy ryj jest inny trochę. Przykładowo ESS ICE i Crossbow- mam szczelinę. Czyli, że co, są gorsze od I-vo :D wynikało by z takiej logiki. Skoro już jesteśmy przy laboratoryjnych zastosowaniach- I-vo dużo lepiej chronią przed pryskającymi cieczami (uszczelka u góry!) co nijak nie ma znaczenia w ASG ALE guma zatrzymuje też pot z czoła ;]. Zsuwanie? Siedzą mi lepiej niż ESSY, pewnie dlatego, że mają świetne gumowe wstawki no i regulację. Parowania nie uświadczyłem ale akurat większość okularów lepszych niż STTI za 15zł mi nie paruje. Quote Link to post Share on other sites
Trzmiel Posted February 29, 2012 Report Share Posted February 29, 2012 (edited) Nie Dexter, źle mnie zrozumiałeś - nie chodzi o szczelinę. Przed chwilą założyłem swoje peltory i zmierzyłem ile mam od dolnej powieki do dolnej krawędzi szybki - 2,6cm to jest ten margines - chronią dużą część wokół oka i pod okiem (i również mają gumę na górnej krawędzi ramki ;)) - tak samo z zawinięciem na boki. Ale nie che tu dyskutować o wyższości świąt Bożego Narodzenia nad Wielkanocą. Po prostu są lepsze konstrukcje niż i-vo. A każdy przed zakupem okularów powinien je choć raz przymierzyć i zobaczyć jak leżą. A jak już decyduje się na zakup w ciemno, powinien kupić te co kryją najwięcej (revisiony i essy też kryją więcej od i-vo). Aczkolwiek doskonale rozumiem, że akurat Tobie mogą świetnie pasować i-vo. Edited February 29, 2012 by Trzmielor Quote Link to post Share on other sites
Guest (ID:6452) Posted February 29, 2012 Report Share Posted February 29, 2012 A, że twarzy kawałek więcej chronią. Możliwe. Dla oczu to nie ma znaczenia- jeśli nie ma szczeliny to niech się kończą i 1,5cm pod dolna powieką. Jak przykładowe inne modele uvexów, chyba x-one. Przymierzyć oczywiście polecam zawsze przed zakupem. Po prostu muszą być wygodne. Quote Link to post Share on other sites
Tuksiak Posted February 29, 2012 Report Share Posted February 29, 2012 Uwaga Koledzy. Cicho cicho. Wypadki mogły mieć miejsce i mogły być to Uvexy Ivo. Warto zerknąć na kolor oprawki, ponieważ są robione 2 różne serie I-vo. Z oprawką szarą - okulary ochronne standardowa klasa F, z tym, że stare partie wytrzymywały jeszcze testy balistyczne (nowe niestety już nie są odporne na 192 m/s o ile pamiętam i nie wprowadzono mnie w błąd na szkoleniu). Okulary z oprawką inną (np. niebieską, albo niebiesko-mieszaną) - to okulary z serii sport, poza kształtem nie mające nic wspólnego z tymi wcześniejszymi i na bank nie mają odporności, takie mogą polecieć nawet ze słabszej repliki. Co do kolegi Pawloosw - napiszę tak, dawno nie spotkałem się z kimś tak leniwym jak Ty. I dawno nie widziałem takiego Trolla. Jak będziesz kupował sobie gacie to też się uzewnętrznisz w kilku tematach? Czy aby dobre wybrałeś i czy nie lepiej wziąć używki i czy te z allegro to są te właściwe? Chłopie włącz te kilka szarych komórek co masz, odpowiedzi na wszystkie Twoje bezsensowne tematy/zapytania/posty są na forum udzielane po kilka razy. A Arendowi się dziwię, że zaraz po przeniesieniu Twojego bzdurnego tematu o replice, nie zamknął go w chorobę. Quote Link to post Share on other sites
Trzmiel Posted February 29, 2012 Report Share Posted February 29, 2012 No właśnie dziwi mnie to że Art. nr 9160.275 czyli okulary uvex i-vo w kolorze czarno-szarym z bezbarwnymi szybkami również nie mają nadanej klasy odporności - więc jak pisałem wcześniej nie są okularami ochronnymi (w rozumieniu PN i EN) i to mnie zaniepokoiło (dane ze strony oficjalnego dystrybutora). No ale już nie wiem czy dalej wałkować w tym archaicznym temacie, może po prostu rozdamy już tą złotą łopatkę? Quote Link to post Share on other sites
Pawloosw Posted February 29, 2012 Report Share Posted February 29, 2012 Chciałbym się tylko upewnić - czy to są te słynne uvex'y o których wszyscy piszecie i zamawiam na allegro - bo taniej nigdzie nie nie znalazłem. http://allegro.pl/ok...2171652404.html Zabawne jak z najzwyklejszego pytania ludzie potrafią zrobić mega problem. Prosiłem tylko o wypowiedź użytkownika okularów i-vo czy to ten konkretny model na przytoczonej aukcji allegro ma klasę odporności: F (w późniejszych postach już się dowiedziałem, że tak). Nie zamierzam się zniżać do twojego poziomu Tuksiak rzucając wyzwiskami w twoim kierunku bo to ulubiona zabawa dzieci, a ja jestem już na to za stary. A jak się tak dziwisz Arendowi, może powinieneś złożyć jakieś podanie o przyznanie ci praw moderatora forum i wtedy sam zrobisz porządek z tymi "durnymi tematami." Jeśli masz jeszcze jakieś uwagi co do mojej osoby - pisz na priv. Wracając do tematu okularów chciałbym podziękować Trzmielor-owi za uzmysłowienie mi, że seria okularów i-vo jest trochę przereklamowana w środowisku ASG. Po przeczytaniu paru opinii i recenzji zrozumiałem, że polecane przez niego okulary Peltor maxim ballistic wydają się być lepszym rozwiązaniem (większa powierzchnia okularów, lepsze wyprofilowanie i co najważniejsze klasa wytrzymałości przewyższająca klasę F) i to wszystko za podobną cenę. Jeszcze taka propozycja z mojej strony - bo o ile forum jest bardzo czytelne, tematy są intuicyjnie poukładane - o tyle wydaje mi się, że przydałby się jakiś zbiorczy temat (najlepiej przyklejony) dotyczący stricte okularów/gogli używanych w ASG.W temacie tym mogły by się zawierać takie informacje jak: klasy wytrzymałości, opinie, krótki opis najpopularniejszych modeli - wszystko zebrane w jedną całość jak to ma miejsce w innych tematach np. o umundurowaniu czy poszczególnych replikach broni. Mogłoby to ułatwić forumowiczom wybór odpowiedniego dla siebie środka ochrony oczu. Jak dostanę już swoje okulary, przetestuję i będę mógł coś powiedzieć na ich temat sam mogę założyć taki temat jeśli wydaje się to wam rozsądnym pomysłem. Peace Quote Link to post Share on other sites
Guest (ID:6452) Posted February 29, 2012 Report Share Posted February 29, 2012 Tylko, że to przereklamowanie to zdanie kolegi Trzmielora. Setki jeśli nie tysiące osób w Polsce ich używa (w tym ja, niejedna parę) i przereklamowane nie są. Sam mam od dawna, używam i polecam. Ponad 600fps z nieznacznej odległości zatrzymują. Kulki "za" czy "pod" okularami- wpaść mogą przy każdych okularach jeśli nie pasują do twarzy (tu plus dla i-vo za regulację). Te peltory nie przewyższają klasy F tylko mają dokładnie klasę F. Jest to z resztą napisane. Poczytaj. Zbiorczy temat?! Ty śmierdzący leniu :D masz CAŁY DZIAŁ na ten temat. Rusz cztery litery, palec na scrollu mychy i przewiń se w dół. Boże... Quote Link to post Share on other sites
Pawloosw Posted February 29, 2012 Report Share Posted February 29, 2012 Klasa F klasie F nie równa. Jak wszyscy wiemy okulary (nie gogle) nie mogą mieć klasy wytrzymałości lepszej niż F ze względu na swoją konstrukcję. Tutaj pozwolę sobie zacytować wypowiedź Trzmielor'a "Przy okazji wg PN okulary nie mogą mieć wyższej klasy ochrony w kategorii odporności mechanicznej niż "F" co nie oznacza że inne certyfikaty nie poświadczają tego, że mogą być atestowane na wyższe prędkość odłamków.' - zatem sam zacznij lepiej czytać leniu śmierdzący :] Odnośnie tego "lenia", to okulary mam już kupione, do niczego nie jest mi potrzebny już dział na temat okularów/gogli zatem zanim coś napiszesz zastanów się nad treścią swojego posta, bo zwyczajnie się ośmieszasz twierdząc, że utworzenie przeze mnie tematu wraz z opisem i krótką recenzją posiadanych okularów jest przejawem lenistwa. Jak masz jeszcze jakieś uwagi pisz na priv, nie chcę bana za zaśmiecanie forum, a do tego mnie prowokujesz dodając kolejne posty z wyzwiskami. Quote Link to post Share on other sites
Guest (ID:6452) Posted February 29, 2012 Report Share Posted February 29, 2012 No więc teraz Ty doczytaj i pokaż co spełniają te peltory o których mówimy czego nie spełniają i-vo :D bo chyba jednak Ty nie doczytałeś. Leniu. Quote Link to post Share on other sites
Pawloosw Posted February 29, 2012 Report Share Posted February 29, 2012 To nie jest czat, pisz na prv leniu, ja już się w tym temacie nie udzielam. Quote Link to post Share on other sites
LogaN Posted February 29, 2012 Report Share Posted February 29, 2012 Dobra, jako że Wasze posty są dość merytoryczne, to choć nie do końca są na temat - zostają. Ale od tej chwili proszę trzymać się właściwego wątku. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.