Moses Posted August 17, 2004 Report Share Posted August 17, 2004 Dostalem dzis maila ze strony World.guns.ru ze zostala zaktualizowana o opis nowego (2003) ukrainskiego karabinka Vepr jak widac jest to kolejna pochodna starego Kalacha idac dalej zaczalem znow wertowac strone i przegladac publikacje ktore posiadam i znalazlem: rosyjski OC-14 groza finski M82 chinski Type 86 poludniowo afrykanski CR21 (faktycnie przerubka Galila) wszystko to sa bronie typu bullpup (chyba stwierdzenie to jest niepotrzebne) i wszystkie sa na bazie AK. Czy prstota konstrukcji niezawodnosc i rozpowszechnienie AK/AK-74 spowodowaly iz ta 60 letnia konstrukcja zamiast byc wycofana jest nadal rozwijana i przystosowywana do nowych trendow ? Quote Link to post Share on other sites
REMOV Posted August 17, 2004 Report Share Posted August 17, 2004 chinski Type 86Type 86s :wink: wszystko to sa bronie typu bullpup (chyba stwierdzenie to jest niepotrzebne) To są karabinki w układzie bull pup, bezkolbowym albo bez kolby właściwej, jeżeli chcesz znać odpowiednie określenia. Czy prstota konstrukcji niezawodnosc i rozpowszechnienie AK/AK-74 spowodowaly iz ta 60 letnia konstrukcja (...)AK-74 nie ma 60 lat. Quote Link to post Share on other sites
Moses Posted August 17, 2004 Author Report Share Posted August 17, 2004 ok zapomnialem dac spacji a AK ma dokladnie liczac od powstania pierwszego prototypu czyli AK1 ma 58 lat a od wprowadzenia do produkcji minelo 55 lat. liczbe ta zaokraglilem. :twisted: juz nie badzmy tak do przesady dokladni :roll: Quote Link to post Share on other sites
Skok Posted August 17, 2004 Report Share Posted August 17, 2004 poludniowo afrykanski CR21 (faktycnie przerubka Galila) galila ?? a moze TAR-21 :wink: Quote Link to post Share on other sites
Moses Posted August 17, 2004 Author Report Share Posted August 17, 2004 poludniowo afrykanski CR21 (faktycnie przerubka Galila) galila ?? a moze TAR-21 :wink: jak to zostalo opisane na strinie world.guns.ru jest to przerubka galila. Poludniowo afrykanczycy produkowali go u siebie pod nazwa Vektor R4 Quote Link to post Share on other sites
REMOV Posted August 17, 2004 Report Share Posted August 17, 2004 ok zapomnialem dac spacjiTo akurat nie ma znaczenia. Karabinek może być w układzie klasycznym albo bezkolbowym (bullpup). Typu to ona może być najróżniejszego. a AK ma dokladnie liczac od powstania pierwszego prototypu czyli AK1 ma 58 lat a od wprowadzenia do produkcji minelo 55 lat. 1946 rok, czyli 58 lat. Pierwszy model bynamniej nie nazywał się "AK1". Ale pisałem o AK74, on nie ma tylu lat ilu podałeś, a bynajmniej nie jest to tylko ten sam karabinek dostosowany do innej amunicji. Quote Link to post Share on other sites
REMOV Posted August 17, 2004 Report Share Posted August 17, 2004 galila ?? a moze TAR-21Biorąc pod uwagę, że pojawił się PRZED pokazaniem się Tavora, raczej nie mógł być tworzony na jego bazie :wink: Quote Link to post Share on other sites
Moses Posted August 17, 2004 Author Report Share Posted August 17, 2004 Pierwszy model bynamniej nie nazywał się "AK1". Ale pisałem o AK74, on nie ma tylu lat ilu podałeś, a bynajmniej nie jest to tylko ten sam karabinek dostosowany do innej amunicji. pierwszy prototyp nazywal sie AK1. ak74 nie ma 55 lat za to AK tak. zostal wprowadzony do uzbrojeniaw 1949 roku Quote Link to post Share on other sites
Skok Posted August 17, 2004 Report Share Posted August 17, 2004 hehe, znowu wybieglem przed szereg. Nastepnym razem sprawdze zanim przywale czyms takim. Poprostu z konstrukcji by i.m.i. tar-21 bardziej mi przypominal cr-21, co mnie jednak nie usprawiedliwia. pozdr :wink: Quote Link to post Share on other sites
Moses Posted August 17, 2004 Author Report Share Posted August 17, 2004 hehe, znowu wybieglem przed szereg. Nastepnym razem sprawdze zanim przywale czyms takim. Poprostu z konstrukcji by i.m.i. tar-21 bardziej mi przypominal cr-21, co mnie jednak nie usprawiedliwia. z konstrukcji to nie wiem ale z wygladu to bardziej przypomina SAR-21 Quote Link to post Share on other sites
REMOV Posted August 17, 2004 Report Share Posted August 17, 2004 pierwszy prototyp nazywal sie AK1.Nie. KB-P-580. Nie wiem skąd wziąłeś ten "AK1"?ak74 nie ma 55 lat za to AK tak. zostal wprowadzony do uzbrojeniaw 1949 rokuA co to ma za znaczenie? Ja mówię, kiedy się pojawił, a nie kiedy krążyły sobie papiery. Wiesz chociaż kiedy komisja naukowo-techniczna Naukowo-badawczego poligonu uzbrojenia strzeleckiego oraz moździerzowego Głównego Artyleryjskiego Zarządu Wojsk Rakietowych i Artyleryjskich Sił Zbrojnych ZSRR (научно-технического совета Научно-исследовательского полигона стрелково-минометного вооружения Главного Артиллерийского Управления Вооруженных Сил СССР (НИПСМВО ГАУВС)), opiniowała o przyjęciu go do uzbrojenia po przeprowadzeniu testów porównawczych? 10 stycznia 1948 roku. Quote Link to post Share on other sites
REMOV Posted August 17, 2004 Report Share Posted August 17, 2004 hehe, znowu wybieglem przed szereg. Nastepnym razem sprawdze zanim przywale czyms takim. Poprostu z konstrukcji by i.m.i. tar-21 bardziej mi przypominal cr-21, co mnie jednak nie usprawiedliwia.Usprawiedliwia. Izraelczycy rozwijali swoją broń w układzie bezkolbowym, jednocześnie współpracując z RPA. Stąd faktycznie CR-21 można uznawać za element programu dającego w efekcie karabinek Tavor, ale niejako będący boczną gałęzią rozwoju, odchodzącą od głównego pnia, zanim zaistniał TAR-21. Jeden z pierwszych prototypów nowej broni z początku lat 90, zauważasz podobieństwa do CR-21? Quote Link to post Share on other sites
Moses Posted August 17, 2004 Author Report Share Posted August 17, 2004 Przepraszam AK1 i 2 byly prototypami to prob poligonowych wypowiedz Aleksandra Zajcewa po spodkania z Michailem Kalasznikowem: Pokazujac mi swoj 7.62 mm karabinek na naboj wz. 43 i rysunki, Michail Timofiejewicz zasugerowal, abym sprawdzil je pod wzgledem technicznym i przygotowal specyfikacje niezbedna do wykonania prototypu broni do badan zakladowych. Na podstawie badan prototypu trzeba bylo poprawic dokumentacje i wykonac dwa kolejne prototypy do prob poligonowych. Wszystko to należalo wykonac przed koncem 1946 roku. Montaz broni rozpoczeto w listopadzie. Pierwsze dwa modele karabinkow [jezeli dobrze rozumiem to chodzi o te prototypy] otrzymaly oznaczenia AK-1 i AK-2. Ich proby w fabryce przeprowadzili w fabryce monter B. P. Marinyszew i sam M. Kalasznikow. Wkrotce wykonano kolejne dwa egzemplarze karabinkow John Walter "Bron systemu kalasznikowa" Bellona2002 czytajac dalej: Po wykonaniu w Kowrowie okolo pieciu prototypow, w 1948 roku w Tule powstala seria przedprodukcyjna karabinkow Kalasznikowa. Badania poligonowe potwierdzily, ze bron jest nieskaplikowana, poreczna i dziala niezawodnie we wszystkich warunkach. W 1949 roku przyjeto ja do uzbrojenia Zwiazku radzieckiego jako 7.62 mm automat Kalasznikowa (AK). nie podalem roku zatwierdzenia wprowadzenia do uzytku, ale podalem rok samego wprowadzenia do uzytku karabinka AK Quote Link to post Share on other sites
REMOV Posted August 17, 2004 Report Share Posted August 17, 2004 John Walter "Bron systemu kalasznikowa" Bellona2002A, tak, ta książka. Tak... eee... super... masz jakąś inną na ten temat? :wink: Quote Link to post Share on other sites
Moses Posted August 17, 2004 Author Report Share Posted August 17, 2004 czyzby to byla kolejna po Kochanskim ksiazka ktora jest juz 1) stara 2) ma nie scisle informacje? nie wydaje mi sie aby autor wszystkie informacje wyssal z palca, a rozmowa z osaba ktora poprawiala kalasznikowa mu sie przysnila :? http://kalashnikov.guns.ru/models/ka50.html - tu tez jest napisane ze przyjeli go w 1949 do uzbrojenia Quote Link to post Share on other sites
REMOV Posted August 17, 2004 Report Share Posted August 17, 2004 nie wydaje mi sie aby autor wszystkie informacje wyssal z palca, a rozmowa z osaba ktora poprawiala kalasznikowa mu sie przysnilaA czy ja coś takiego napisałem? Proszę, nie dopowiadaj sobie czegoś do moich wypowiedzi. Jako taka popularna pozycja na półeczkę i dla początkujących to owszem, można tą książkę posiadać, natomiast jako baza do dyskusji o broni Kałasznikowa, to jednak polecałbym coś w języku rosyjskim :wink: Quote Link to post Share on other sites
Moses Posted August 17, 2004 Author Report Share Posted August 17, 2004 1) Akurat nie znam jezyka rosyjskiego, znam natomiast jezyk angielski wystarczajaco aby zrozumiec co w danej publikacji jest napisane, a wydaje mi sie ze ta ksiazka tak samo jak kazda inna moze byc podstawa do rozpoczynania dyskusji na temat Kalasznikowa 2) z world.guns.ru Starting with this design, during 1945 and 1946 he developed an assault rifle that he submitted for official Soviet Army trials in 1946. During the 1946 and early 1947 he redesigned his initial rifle and submitted it to the second trials, held in 1947. The latter design was found superior to the rivals and was consequently adopted in 1949 as the "7,62mm Automat Kalashnikova, obraztsa 1947 goda" jak nic widze tu ze na przelomie 1946 i 47 bron zostala przeprojektowana i wyslana na kolejne badania w 1947r, oraz ze ZOSTAL WPROWADZONY do uzytku w 1949 roku. Quote Link to post Share on other sites
REMOV Posted August 17, 2004 Report Share Posted August 17, 2004 ZOSTAL WPROWADZONY do uzytku w 1949 roku.Przyjęty do uzbrojenia, a nie "wprowadzony do użytku", broń przyjmuje się do uzbrojenia rozkazem SG. No i? Bo chyba zgubiłeś gdzieś wątek? :wink: Quote Link to post Share on other sites
Moses Posted August 17, 2004 Author Report Share Posted August 17, 2004 hmmm nie wiem czemu ale wydawalo mi sie ze przyjac do uzbrojenia to znaczy podpisac rozkaz o wprowadzeniu broni ja stan Quote Link to post Share on other sites
alex_dragon Posted August 17, 2004 Report Share Posted August 17, 2004 extraaa zupełnie jak mecz ping ponga 8) 8) 8) sorry, ale nie mogłem się powstrzymać "zaraz mnie ktoś ochrzani że sie wtrącam w nie swoje sprawy" Quote Link to post Share on other sites
REMOV Posted August 17, 2004 Report Share Posted August 17, 2004 hmmm nie wiem czemu ale wydawalo mi sie ze przyjac do uzbrojenia to znaczy podpisac rozkaz o wprowadzeniu broni ja stanDobrze Ci się wydawało, a ja gdzieś zaprzeczyłem? Quote Link to post Share on other sites
Skok Posted August 17, 2004 Report Share Posted August 17, 2004 ciiiiiii Alex ... pokibicujemy jeszcze troche :wink: научно-технического совета Научно-исследовательского полигона стрелково-минометного вооружения Главного Артиллерийского Управления Вооруженных Сил СССР (НИПСМВО ГАУВС) ju ar maj masta ticz mi :wink: :wink: a na serio : podobienstwo tero prototypu do CR-21 wg. mnie jest, nie napisze uderzajace, ale dosc duze, rozumiem ze to prototyp tavora ... bo jezeli tak to dosc mocno sie rozni (zewnetrznie) od tego co przyjeli :) i jak patrze sobie na te zdjecia to uwazam ze bardziej "ergonomiczne" od tavora bylyby cr-21 i ten prototyp ... uwazam - poniewaz nie mialem przyjemnosci do zlozenia sie do strzalu z zadnym z tych modeli - a to by wszystko wyjasnilo pozdr Quote Link to post Share on other sites
Skok Posted August 17, 2004 Report Share Posted August 17, 2004 Remov - moze Ty z nich strzelales. Jakbyco to napisz ktory jest TheBest :wink: Quote Link to post Share on other sites
Moses Posted August 17, 2004 Author Report Share Posted August 17, 2004 hmmm nie wiem czemu ale wydawalo mi sie ze przyjac do uzbrojenia to znaczy podpisac rozkaz o wprowadzeniu broni ja stanDobrze Ci się wydawało, a ja gdzieś zaprzeczyłem? hmmm przytoczmy: Yunior napisał: ZOSTAL WPROWADZONY do uzytku w 1949 roku. Przyjęty do uzbrojenia, a nie "wprowadzony do użytku", broń przyjmuje się do uzbrojenia rozkazem SG. No i? Bo chyba zgubiłeś gdzieś wątek? ej sorry ale ale to na jedno wychodzi tak jak wczesniej stwierdzilem nie badzmy az tak do przesady poprawni ze przez jedno slowo wychodzi offtopic na dwie strony a ludziom ktorzy to czytaja noz w kieszeni sie otwiera bo znowu ktos z kims kluci sie o znaczenie jakiegos slowa. wrocmy do tematu i podyskutujmy na temat przedstawionych przezemnie konstruckcji, o innych broniach w ukladzie bull pup wywodzacych sie od kalacha i co sprawia ze Kalasznikow jest nadal pomimo 55 lat odkad zostal przyjety do uzbrojenia Quote Link to post Share on other sites
REMOV Posted August 17, 2004 Report Share Posted August 17, 2004 ej sorry ale ale to na jedno wychodziNie, nie wychodzi. Jeżeli chcesz dyskutować o broni, to musisz poznać odpowiedni język techniczny. wrocmy do tematu i podyskutujmy na temat przedstawionych przezemnie konstruckcjiTo znaczy o czym konkretnie. Bo przedstawiłeś taką mieszankę - broń cywilną, prototyp, wersję rozwojową oraz prognozowany nowy karabinek dla Ukrainy. o innych broniach w ukladzie bull pup wywodzacych sie od kalacha Dobra, co chcesz wiedzieć? :wink: i co sprawia ze Kalasznikow jest nadal pomimo 55 lat odkad zostal przyjety do uzbrojeniaCo jest nadal? A co sprawia, że SMLE jest nadal? A Browning M2 HB? Sprecyzuj o co Ci chodzi? Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.