Dyrek Posted March 15, 2008 Report Share Posted March 15, 2008 Jest to temat zbiorczy o EBB domowej produkcji, w jego skład wchodzi bodajże różnych 5 tematów z różnych części forum pisanych w różnym czasie. Wyczyszczone zostały posty nic nie wnoszące do tematu (większość mam w śmietniku), a posty podwójne zostały scalone. wiciok <<posty z tematu "Blow back w ak/akm cyma">> A moze mi ktos powiedzec czy da sie zrobic Blow Backa ?? Do tego Akm-a ? :twisted: Quote Link to post Share on other sites
poldeck Posted March 15, 2008 Report Share Posted March 15, 2008 Jak sie ociupinke postarać to bez problemu się da. Satysfakcjonuje cię taka odpowiedź? Quote Link to post Share on other sites
penio151 Posted March 15, 2008 Report Share Posted March 15, 2008 Batka jest w kolbie, bez problemu. Pyatnie do innych, lepiej połączyć do zębatek na zasadzie przekładni, czy lepiej do tłoka i jak to się odbije na mocy. Quote Link to post Share on other sites
Panocek Posted March 15, 2008 Report Share Posted March 15, 2008 Można do tłoka, ale jak to wygląda i jak się odbija na trwałości GB chyba wiemy. Na upartego można zrobić coś a'la pneumatyczny BB jak . Pod pokrywą jest trochę miejsca wiec... :-P AKM z drewnami, to i układ od sapera (odcięcie pradu po opróznieniu maga) i mamy 10k do lansu :mrgreen: Quote Link to post Share on other sites
Zachar Posted March 16, 2008 Report Share Posted March 16, 2008 A moze mi ktos powiedzec czy da sie zrobic Blow Backa ?? Do tego Akm-a ?Można. Nawet są (były?) kity Guarder na blowback do AK. Tylko po co ?? Cały ten lans zniknie w ułamek sekundy, gdy po serii tłok Ci się zatrzyma w tylnej pozycji. Suwadło też :lol: :poddanie: Quote Link to post Share on other sites
Dyrek Posted March 16, 2008 Author Report Share Posted March 16, 2008 Czyli Blow Backiem mozna tego AKM-a "Zmordowac" ?? Quote Link to post Share on other sites
Panocek Posted March 16, 2008 Report Share Posted March 16, 2008 BB "tłokowy" wpłynie na GB repliki. Pneumatyczny nie ma jak. Quote Link to post Share on other sites
Zachar Posted March 16, 2008 Report Share Posted March 16, 2008 Czyli Blow Backiem mozna tego AKM-a "Zmordowac" ??Chodziło mi o coś innego. Wiesz jak działa AEG, prawda? Często po strzelaniu serią tłok zostaje w losowych pozycjach np. z tyłu, po środku, w 1/3 długości skoku itd. A ponieważ suwadło w blowback "tłokowym" jest połączone z tłokiem, więc w związku z tym suwadło też będzie zatrzymywało się w losowych pozycjach. A to będzie wyglądało co najmniej penisowo. Nie wiem jaki wpływ na wytrzymałość ma taki blowback. BB "tłokowy" wpłynie na GB repliki. Pneumatyczny nie ma jak.Tylko, że ten pneumatyczny jest tylko do "M". Warto pamiętać, że suwadło w replikach M4/M16 to tylko cieńka blaszka, która właściwie nic nie waży. Pomimo tego, że w replikach AK suwadło też jest tylko szczątkowe, to i tak jest nieporównywalnie cięższe od tego w emkach. Aby to sprawnie działało w kałszkach, to musiał by być ten cylinder dużo większy, czyli pojemniejszy. W sumie to nawet nie wiadomo czy po powiększeniu będzie to w stanie cofnąć suwadło. I nie chodzi nawet o pokonanie bezwładności, ale czy to będzie w stanie pokonać opór sprężyny, która musi utrzymać suwadło w miejscu - niezależnie od orientacji karabinu. Tak czy inaczej to spowoduje większe straty ciśnienia i słabsze osiągi. Warto? Quote Link to post Share on other sites
Panocek Posted March 16, 2008 Report Share Posted March 16, 2008 (edited) Dlatego człowiek ma ręce by choćby spróbować dopasować/dorobić BB do repliki. To raz, dwa - w Akaczu suwadło waży swoje więc (w teorii) takie latające w te i na zad może dać "odrzut" :-P . "Ruszenie" suwadła wymaga nieco więcej mocy, więc do np AKSU do CQB (m100 spreżynka) może nie dać rady. Choć nie, AKSU ma krótką lufę więc BB może robić za "dziurkę" w cylindrze. Za to do nakoksowanego RPK czemu nie :-P I jesli w takiej CYMIE przez BB spadnie prędkość wylotowa z 450 do np 400fps to czemu nie. Za 50fps mogę wziąć rasowy BB :-F Gorzej, jak to będzie 200fps straty :-F Edited March 16, 2008 by Panocek Quote Link to post Share on other sites
Dyrek Posted March 16, 2008 Author Report Share Posted March 16, 2008 łee to patologia.. ;D Quote Link to post Share on other sites
hary934 Posted March 16, 2008 Report Share Posted March 16, 2008 A czy suwadło musi być połączone na stałe z tłokiem- nie. Wystarczy by tłok je tylko naciągał,a stock'owa sprężynka (ew. po tuningu ;-) )będzie je przesuwała do przodu. Wtedy strat raczej nie powinno być żadnych. Quote Link to post Share on other sites
penio151 Posted March 16, 2008 Report Share Posted March 16, 2008 (edited) Jeśli się to uda masz +5 do lansu, zastanawia mnie jak by to wyglądało by "naciąg" BB puszczał suwnice, a przy powrocie znów łapał ( jedyny pomysł jaki mam to system działania długopisu automatycznego). A to będzie wyglądało co najmniej penisowo.Nie wiem jaki wpływ na wytrzymałość ma taki blowback. czy ja czuję nutkę sarkazmu? ^^ Edited March 16, 2008 by penio151 Quote Link to post Share on other sites
Zachar Posted March 16, 2008 Report Share Posted March 16, 2008 Dlatego człowiek ma ręce by choćby spróbować dopasować/dorobić BB do repliki.Ale co dopasować? Ten zestaw do M4? To trzeba zrobić od podstaw - większy cylinder od obsługi pneumatycznego BB itd. Zrób i daj przykład innym :-F To raz, dwa - w Akaczu suwadło waży swoje więc (w teorii) takie latające w te i na zad może dać "odrzut"Taaa, odrzut jak cholera http://pl.youtube.com/watch?v=ooXRUohem1k&...feature=relatedPrzy okazji na filmie widać jak suwadło zostaje w losowych pozycjach. To jest BB według Guardera. "Ruszenie" suwadła wymaga nieco więcej mocy, więc do np AKSU do CQB (m100 spreżynka) może nie dać rady. Choć nie, AKSU ma krótką lufę więc BB może robić za "dziurkę" w cylindrze. Za to do nakoksowanego RPK czemu nie O jakim typie BB piszesz? Bo z pierwszego zdania wynika, że chodzi o ten, gdzie suwadło jest częściowo połączone z tłokiem. Natomiast z drugiego wynika, że chodzi o ten blowback z dodatkowym cylindrem. Zdecyduj się. A czy suwadło musi być połączone na stałe z tłokiem- nie.Ja nie wiem jak to dokładnie wygląda w BB guarder, ale opcje są dwie. Pierwsza jest taka, że suwadło jest naciągane przez tłok, a do z powrotem popycha go sprężyna (NIE ta co jest w GB). Druga opcja jest taka, że tłok jest na stałe połączony z suwadłem, w co raczej wątpię, bo tak ciężki tłok z suwadłem był by śmiertelny dla gearboxa. Po za tym słabo by się rozpędzał i dawałby kiepskie osiągi FPS. Dlatego zakładam, że zestaw Guardera działa jak w pierwszym przypadku. Wtedy strat raczej nie powinno być żadnych.Straty, niezależnie od rodzaju BB, zawsze będą. W zestawie Guardera są to straty energii elektrycznej wynikające z konieczności przesunięcia suwadła i pokonania oporu sprężyny powrotnej. A w BB pneumatycznym będą to straty ciśnienia spowodowanie koniecznością odprowadzenia części sprężonego powietrza do mechanizmu BB. A straty w AK będą większe niż w M4, bo sprężone powietrze musi przesunąć suwadło, które jest nieporównywalnie cięższe i pokonać opór sprężyny powrotnej, która także musi być mocniejsza niż w M4. A jeśli chodzi o ten cały lans, to moje zdanie jest następujące. Lans przez duże "L" byłby wtedy, gdyby suwadło pracowało jak na tym filmie http://pl.youtube.com/watch?v=_sNDTdKQNVU Podpowiem tylko, że chodzi o długość skoku suwadła. Natomiast to co widzę na filmach z AK-74M Marui i czy innych, gdzie jest pokazany w blowback w AK i pochodnych, to dla mnie jest absolutny nie-lans. A nawet anty-lans. 4(słownie: cztery) centymetry skoku suwadła wygląda po prostu żałośnie. I do tego zatrzymywanie się suwadła w różnych miejscach... O wiele lepiej wypada AKS-74U Tanio Koba, ale to jest gaziak. http://pl.youtube.com/watch?v=NvkUomotUF0 Quote Link to post Share on other sites
Panocek Posted March 16, 2008 Report Share Posted March 16, 2008 QUOTEDlatego człowiek ma ręce by choćby spróbować dopasować/dorobić BB do repliki. Ale co dopasować? Ten zestaw do M4? To trzeba zrobić od podstaw - większy cylinder od obsługi pneumatycznego BB itd. Zrób i daj przykład innym teeth.gif To daj mi kałasza :-F W AUG nie ma gdzie wsadzić. QUOTETo raz, dwa - w Akaczu suwadło waży swoje więc (w teorii) takie latające w te i na zad może dać "odrzut" Taaa, odrzut jak cholera http://pl.youtube.com/watch?v=ooXRUohem1k&...feature=related Przy okazji na filmie widać jak suwadło zostaje w losowych pozycjach. To jest BB według Guardera. A po dociażeniu/wstawieniu "ostrego" suwadła? QUOTE"Ruszenie" suwadła wymaga nieco więcej mocy, więc do np AKSU do CQB (m100 spreżynka) może nie dać rady. Choć nie, AKSU ma krótką lufę więc BB może robić za "dziurkę" w cylindrze. Za to do nakoksowanego RPK czemu nie O jakim typie BB piszesz? Bo z pierwszego zdania wynika, że chodzi o ten, gdzie suwadło jest częściowo połączone z tłokiem. Natomiast z drugiego wynika, że chodzi o ten blowback z dodatkowym cylindrem. Zdecyduj się. Ja mówie o pneo BB :-P Quote Link to post Share on other sites
Zachar Posted March 16, 2008 Report Share Posted March 16, 2008 A po dociażeniu/wstawieniu "ostrego" suwadła?Pomijając kwestię problemu ze wstawieniem czegoś takiego http://browningmgs.com/T2T3/Photos/BoltCarriers.jpg,można się zastanowić: jak mocna powinna być sprężyna powrotna dla suwadła, które waży chyba z pół kilo? Po za tym co to zmieni? Myślisz, że te suwadło (ciężkie co prawda) będzie miało wystarczającą dynamikę, żeby można było poczuć "odrzut"? Pewnie bardziej odczuwalny będzie powrót suwadła. Po za tym dalej suwadło będzie się zatrzymywało w różnych miejscach, a skok będzie oscylował w granicach 5cm... PS nie odpisuj, bo to nie jest temat o tym. Quote Link to post Share on other sites
SoP-PeL Posted March 16, 2008 Report Share Posted March 16, 2008 (edited) Panocek, zabawny jesteś piszesz o modyfikacjach sprzętu za których opracowanie firma G&G zapłaciła pewnie niemałe pieniądze a w podpisie wspominasz o typowo chałupniczych metodach (taśmami). Poza tym, z tego co wiem to nie ma na razie czegoś takiego jak pneumatyczny BB, jest on dopiero w testach. Kolejna sprawa to wykonanie czegoś takiego wymaga nie lada precyzji, czasu pieniędzy i narzędzi. Dysponujesz takimi? Kolejna sprawa, ostre suwadło żeby poruszało się dynamicznie... można przeliczyć jakie ciśnienie czyli jaka siła musi być wywarta na suwadło żeby przeładować AKMa. Następnie zmodyfikować o stałe tłumienia sprężyn, o wagę i z tak zredukowanego wzoru policzyć energię suwadła. Można też policzyć siłe z pracy suwadła po danym przemieszczeniu. Ale to na razie zostawmy. Myślę że przy takich siłach ten znalowy korpus repliki by się rozsypał - już nawet nie wspominając o GB. Więc nie teoretyzuj jeśli nie posiadasz wiedzy. Edited March 16, 2008 by SoP-PeL Quote Link to post Share on other sites
penio151 Posted March 16, 2008 Report Share Posted March 16, 2008 Wnikamy niestety w prawa autorskie, nie wiem czy nie miał by ktoś z tym kłopotów. Jedno "ale", to nie jest dział tuning, jak mod wpadnie to nas pogryzie i tyle zostanie po naszych kontach. Zastanawiam się jak z wytrzymałością części, czy ZnAl nie puści na uszach kolby? Quote Link to post Share on other sites
hary934 Posted March 16, 2008 Report Share Posted March 16, 2008 Panocek, a teraz się zastanów- co łatwiej przepchać: a) małą białą kuleczkę czy b) ciężkie suwadło ? Lufa musiałaby być zaspawana żeby tek kawał metalu z miejsca ruszył. Quote Link to post Share on other sites
penio151 Posted March 16, 2008 Report Share Posted March 16, 2008 (edited) Pociągnąć sam zamek do tyłu nie ma problemu, dajesz większą batkę opcjonalnie silniczek i pociągnie, spadnie jedynie szybkość reakcji na naciśnięcie spustu, ważne by suwnica nie stawiała oporu sprężynie która odpowiada za siłę broni. Myśleliście może o małym silniczku modelarskim z pół zębatką zamykającym obwód spustu? siłą powrotną była by sprężyna zamka? Edited March 16, 2008 by penio151 Quote Link to post Share on other sites
poldeck Posted March 17, 2008 Report Share Posted March 17, 2008 (edited) A ja mam pomysł! Jeszcze chwile podumam bo jednej rzeczy mi jeszcze brakuje ale wymyślę. Potem podziele się z kimś kto może go u siebie zrealizuje. Albo zamieszczę całość na forum. WYMYŚLIŁEM! Jeśli ktoś na tym forum kto to czyta zajmuje się jednocześnie modelarstwem (RC i okolice, raczej w klasie "micro" czy jakoś tak) to miło by było jakby sie do mnie odezwał, bo potrzebuję ciutkę informacji z tego zakresu. Edited March 17, 2008 by poldeck Quote Link to post Share on other sites
Dyrek Posted March 17, 2008 Author Report Share Posted March 17, 2008 o.O :> podziel sie co wymysliles :D Quote Link to post Share on other sites
poldeck Posted March 18, 2008 Report Share Posted March 18, 2008 Jeszcze parę rzeczy musze w necie wygrzebać, listwy zębate, odpowiednie koła i takie tam ;-) . Potem wymyśle, jakiś sposób zsynchronizowania ze strzałami i ok bedzie. Quote Link to post Share on other sites
francuz152 Posted March 20, 2008 Report Share Posted March 20, 2008 a nie można by było zrobić tak że byłby oddzielny system bateria- silnik- suwadło (albo podpięte pod tą samą batke co gb) a np do styków od GB przyczepić po prostu dodatkowe kable które napędzałyby drugi silnik (ten od suwadła), w prawdzie wtedy zużycie baterii byłoby dużo większe ale tu chodzi o lans :D ja aktualnie próbuje coś takiego zrobić tylko szukam odpowiedniego silnika który byłby nie za drogi a miałby odpowiednią moc i wymiary (bo ja chce to wcisnąć do g36 ) Quote Link to post Share on other sites
poldeck Posted March 20, 2008 Report Share Posted March 20, 2008 Popatrz popatrz, mój pomysł jest dość zbliżony, własnie silniczek i takie tam. Silniczek klasy mikro z modeli rc może osiągać wymiary nawet 16x18x22mm, więc maluteńki. A ciąg ma dość spory. Quote Link to post Share on other sites
SoP-PeL Posted March 20, 2008 Report Share Posted March 20, 2008 znajdź gdzie w AK zmieścisz klocek o wymiarach 22x18x16... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.