T.J.
-
Content Count
216 -
Joined
-
Last visited
Posts posted by T.J.
-
-
Brak dolnych kieszeni jest OK - gdy biegam w BDU, mam na nim kamizelkę, pas, ładownice itd. to żeby dostać się do dolnych ( a nawet górnych) kieszeni muszę się sporo nagimnastykować.
Kieszenie na spodniach i ramionach wystarczają w zupełności, gdy ma się na sobie oporządzenie, w którym da się pochować wszystko co trzeba.
-
Poszukaj w www.rangershop.pl - mają tam aż za wiele typów plecaków i całkiem przyzwoite ceny.
Z tych, których tam nie ma - polecam holenderskie plecaki wojskowe z allegro (niejaki Demobil2000 je sprzedaje) lub Janysport PS20 z cordury (bo IMO najtrwalsze).
Te dwa ostatnie to plecaki 20 litrowe. Jesli szukasz czegoś większego to polecam Janysport 50/75 litrowe albo taki 35-cio litrowy: http://www.rangershop.pl/product_info.php/...roducts_id/2813 (kumpel ma i bardzo sobie chwali) .
Z tańszych nie najgorsze są plecaki Bundeswehry (sam mam jeden z nich - 28l).
Z resztą zależy ile chcesz wydać.
I przede wszystkim poczytaj na forum opinie o różnych plecakach, by nie kupić jakiegoś gniota.
-
W pierwszym linku widać na fotkach, że o ile ACU ładnie kryje kolesia na tle szarych kamyków, to już na tle lasu tylko daltonista miałby trudności z jego zauważeniem...
A Multicamo o wiele lepsze, tyle że trochę za jasne do lasu (ale na pustynię jak znalazł)
-
Patrząc na fotki w necie i topicu http://forum.wmasg.pl/viewtopic.php?t=7985 można dojść do wniosku, że armia dała cielska i nie wiadomo czemu wprowadza jakieś szaro-bure ciapki, skoro multicamo jest o wilele bardziej uniwersalny i efektywniejszy... chyba historia Holmana z generałem, co wszedł i na "widzimisię" kazał wziąć ACU nie jest calkiem bajką :?
Może żona mu powiedziała, że lepiej mu ACU niż sraczkowato-zielonych kropach ;)
Coś sprawiło, że ten szary shit został uznany za lepszy od:
(fotka z topicu linkowanego powyżej)
-
Pomijając kryterium "podoba się/nie podoba się", to ciekawe jak sprawdzi się taki armijny kamuflaż w walkach w lesie czy dżungli (bo w miastach czy na pustyni chyba nie najgorzej).
Drobne szare ciapki raczej dosyć słabo kryją delikwenta na tle ciemnozielonej kępy drzew :wink:
Dlatego podejrzewam, że woodland nie zostanie całkowicie wycofany, na pewno zaś pozostanie w jednostkach specjalnych (to taka moja mała spiskowa teoria 8))
-
Nie od dziś wiadomo o nowym wzorze kamuflażu armii amerykańskiej. Niedawno trafiłem na foty frontowych US-manów w nowych ciuszkach:
Wiadomo czy, kiedy i jaka część wojsk ma być uwundurowana w te wdzianka? Marpat się pięknie sprawdza jak dotąd, ale szare camo jako basic camouflage to już chyba lekka przesada :?
-
AFAIK marines (podobnie jak reszta wojsk Wuja Sama) używają często prywatnej broni w miejsce M9, które zbierają sporo niepochlebnych opinii.
Na fotkach nieraz widziałem gościa z Glockiem, Sig-Sauerem, a i z "jedenastkami" było kilku (nie byli to żołnierze z MEU(SOC))
Ale regulaminowymi pistoletami są te podane przez REMOVA
(BTW - czy Mk23 przypadkiem nie jest bronią służbową tylko w SOCOM-ie?)
-
Mam pytanko - czy kolba od M4A1 CG pasowałaby do M4/M733 z TM (przełożona z całym teleskopem, bądź z zastosowaniem teleskopu TM)?
Kupiłbym tego guna dla brata, ale zamienił jego kolbę z moją stara składaną od AEG-a.
Po drugie - czy jest możliwość (po ewentualnych przeróbkach) zaadaptowania upper recivera tego guna na miejsce uszkodzonego u.r. z M4 TM (AEG)?
Jeśli ktoś ma możliwość empirycznego sprawdzenia to będę dźwięczny ;)
-
XM8
in Broń palna
Przepraszam ale wyjaśnij mi jedną prostą rzecz. Jak mogą szukać w HK M4 "rozwiązania przejściowego", jeżeli firma HK łamie prawo patentowe, produkując nazwijmy to prostymi słowami podróbkę Colta.
Rozumiesz słowo "konwersja"? Chodzi w tym o to, że tworzy się elemanty ulepszające bazową konstrukcję. HK nie stworzyło zestaw, który montuje się na M4 posiadanych już przez wojska USA. Taki wariant oferowano też oficjałom z Pentagonu (co znaczybrano to pod uwagę - jak napisałem przytoczonym przez Ciebie fragmencie mojej wypowiedzi). Oferowano, nie znaczy że było przyjęte czy wzięło udział w jakimś konkursie. Nie wspomniałem ani słowem o jakiejś ofercie sprzedaży całych "M4" z HK. Chyba wyraziłem się teraz dostatecznie jasno :)
Sprawa procesowania się o patenty to co innego ;) HK ma w oferice takie rozwiązanie i tyle - o nim własnie pisałem
-
XM8
in Broń palna
Moment, byłeś pewny tego przyjęcia, to po prostu pytam o źródło Twojej pewności.odpowiem na to cytatem z mojego poprzedniego posta
Dodam tylko, że ANI RAZU NIE NAPISAŁEM, ŻE JESTEM W 100% PEWIEN WPROWADZENIA DO SŁUŻBY XM8 - TO TY TAK POWIEDZIAŁEŚ ODNOŚNIE MOJEGO POSTUTak, coprawda nie tak szczegółowe jak Ty, ale jako takie mam. Ani słowem nie wspomniałem o "modułowości" M4.Ale przecież armia szuka modułowej broni! Powoływałeś się na Raport, świetnie, to może w końcu przeczytaj ten tekstRaport czytałem raz pobieżnie, więc przeczytam po raz kolejny - mogłem się zasugerować artykułami ze "Strzału". Moja wina :cry: Proszę nie strzelać, nie bić, nie pluć czy nie nazywać członkiem samoobrony itp... :|
Odnośnie "Strzału" zdania nie zmienie ;)
Co do M4 to napisałem chyba dość wyraźnie:
Chodzi tu o rozwiązanie przejściowe przed znalezieniem nowego systemu broni. Brano je pod uwagę niezaleznie od tego co się teraz dzieje w sądzie i tym projekcie.Ani słowem nie wspomniałem o "modułowości" M4. Konwersja HK to tania opcja modernizacji bedących na wyposażeniu M4, na wypadek jeśli programy nowego karabinu nie wypalą
Chodziło mi o to, że Ty interesujesz się tą tematyką bardziej i na pewno wiesz o niej dużo więcej ode mnie. Wynika to chyba z reszty mojego posta:Nie jestem specjalistą wiedzącym wszystko o każdej broni palnej i nigdy nim nie będę - znam po prostu wiele jej rodzajów i sie tą tematyką interesuję.To tak jak ja. No i?
;)Odpowiedziałem gościowi zgodnie z moim stanem wiedzy opartym na posiadanych źródłach, które uznaję za rzetelne i na tym opieram swoją wypowiedź dotyczącą XM8Nie pisz dalej o tym, że niezbyt trafnie dobrałem "Raport" jako jedno ze źródeł - dałem dupy i właśnie biorę ten numer z półki by go jeszcze raz przeczytać :?
BTW - niezły artykuł :lol:
-
XM8
in Broń palna
Nie rozumiem dlaczego zjeżdzasz mnie za brak informacji. Gdybym do każdego wypowiedzianego zdania dodawał bibliografię, to posty byłyby raczej mało czytelne :/
Gdzie tam masz napis, że "wielu urzędników uznaje praktycznie za pewnik wybór XM8"?[...]
Ponadto w wielu czasopismach o broni i militariach podkreśla się ekstatyczne opinie użytkowników na temat XM8
W jakich czasopismach, skoro znasz ich tak wiele? T.J. na mnie niespecjalnie działają takie chwyty retoryczne (to, co robisz to czystej wody erystyka). Konkretne informacje poproszę?
A czy twierdze, że w angielskim tekście jest tak napisane? To akurat wziąłem z jednego z numerów "Strzału" (numery 3/2004 i 7/2004 - "cyt, tytuł artykułu: "XM8 na prostej drodze do przyjęcia"). Podobnie piszą w bierzącym numerze "Raportu". Do tego dochodzi kilka stron w necie (choćby globalseciurity.org).
Znasz w ogóle założenia Sources Sought Notice dla "Non-Developmental multi-configurable 5.56mm modular weapon system"?Nie znam i szczerze mówiąc nie wiem czy chcę poznać ;)
Nie masz pojęcia, czego szuka Armia Stanów Zjednoczonych, prawda? Ech... widziałeś gdzieś modułowy M4 albo kbkm na bazie F2000 (bo tak prawidłowo nazywa się ten karabinek)?Tak, coprawda nie tak szczegółowe jak Ty, ale jako takie mam. Ani słowem nie wspomniałem o "modułowości" M4. Konwersja HK to tania opcja modernizacji bedących na wyposażeniu M4, na wypadek jeśli programy nowego karabinu nie wypalą - ot i cały sens sprawy
Dodam tylko, że ANI RAZU NIE NAPISAŁEM, ŻE JESTEM W 100% PEWIEN WPROWADZENIA DO SŁUŻBY XM8 - TO TY TAK POWIEDZIAŁEŚ ODNOŚNIE MOJEGO POSTU. Znaczy to tyle:
Nie jestem specjalistą wiedzącym wszystko o o każdej broni palnej i nigdy nim nie będę - znam po prostu wiele jej rodzajów i sie tą tematyką interesuję. Odpowiedziałem gościowi zgodnie z moim stanem wiedzy opartym na posiadanych źródłach, które uznaję za rzetelne i na tym opieram swoją wypowiedź dotyczącą XM8. Jeśli autorzy z tych czasopism są w błędzie (a w wyniku tego ja) to wyrażam swoje ubolewanie
-
Odpowiedź dla Remova jest na http://forum.wmasg.pl/viewtopic.php?p=160601#160601
Już Foka nie będzie się irytował zawalaniem topicu :twisted: ;)
-
XM8
in Broń palna
REMOV - pokajałem się, bo przeczytałem Twój artykuł (naprawdę ciekawy :)) dość pobieżnie i myślałem, że przeoczyłem nie wiem jak ważne stwierdzenia. Napisałeś odnośnie mojego dużo wcześniejszego posta:
Serio? To Kongres przyznał pieniądze na karabinek, który nie wszedł do uzbrojenia? A możesz podać kiedy?Bynajmniej Pod koniec bieżącego roku pierwsze (bodajże dwie) brygady USArmy mają zostać przezbrojone na XM8Przytoczyłem jako źródło poza "Strzałem" artykuł z "Raportu" Twojego autorstwa i zostałem zjechany jak widać powyżej. Tymczasem piszesz tam:
...W połowie 2004 roku wojsko poprosiło Kongres o przyznanie 26 mln USD na wyposażenie obsad dwóch brygad KTO Stryker w kbk XM8, tak aby mogły trafić do nich we wrześniu 2005I dlaczego do cholery jestem zjeżdżany, skoro w poście powyższym napisałem
a w Twoim artykule jest napisane prawie to samo??? Po co wojsko prosiłoby o wyposażenie 2 brygad w broń, która ma takie same szanse na przyjęcie jaki konkurenci w nierozstrzygniętym jeszcze konkursie? Rozumiem, że nie jest to rozstrzygnięcie konkursu, ale na pewno spora przesłanka za przyjęciem ostatecznym XM8Bynajmniej Pod koniec bieżącego roku pierwsze (bodajże dwie) brygady USArmy mają zostać przezbrojone na XM8Wyjaśnij mi to bliżej, pliz
-
A co do XM8 - czy komus sie obiła o uszy ze program ma być/został zamknięty? bo ja gdzies (afair na mp.net) czytałem ze został "cancelled" 8)
Bynajmniej :? Pod koniec bieżącego roku pierwsze (bodajże dwie) brygady USArmy mają zostać przezbrojone na XM8 (choć już pod nazwą M8 8)), które kończą już cykl prób poligonowych. Szczegóły w wątku o XM8 albo prasie "branżowej" ;)
-
[...]Jakich skrajnych?? W dużej mierze słusznych ...
W sumie masz rację 8)
Może nie doprecyzowałem ;) Chodziło mi w tej skrajności o to, że nie uważam za słuszne dawania każdemu broni palnej (znaczy takiego niekontrolowanego dostępu jak do policyjnych mundurów - allegro, bazary itp.), bo to juz potworne przegięcie :?
Liberalizacja dostępu do broni i owszem :D Moim skromnym zdaniem jeśli ktoś spełnia wymaganie kryteria niekaralności, wieku, zdrowotne itp. to pownien, a nawet musi dostać na nią pozwolenie (oczywiście mowa tu o normalnym systemie prawnym dotyczącym wydawania pozwoleń na broń - czytaj: nie w Polsce ;) ).
U nas w dużej mierze wciąż decyduje "widzimisię" policjantów wydających pozwolenia, a nie spełnienie jakichkolwiek wymagań :evil:
sorry za lekki OT ;)
-
Macie wszyscy całkowitą rację. Ja dorzucę tu tylko swój kamyczek do tego ogródka.
Już na pierwszych zajęciach z K.P.K. ćwiczeniowiec stwierdził, że możliwość legalnego handlu i praktycznie powszechnej dostępności do umundurowania policji jest w cywilizowanyum kraju co najmniej chorą sytuacją (ba, nawet odzanki można kupić na giełdach staroci w Gdańsku, czy bydgoskim klubie P.O.W. - gliniarze doskonale o tym wiedzą, ale mają to głęboko w d... ekhm.. w poważaniu :? ).
Efektem takiego podejścia jest choćby to, że byle wiejski ciołek może na allegro czy jarmarku dominikańskim skompletować mundur policyjny, pod przykrywką którego popełnia się obecnie wiele przestępstw. W zeszłym roku odnotowano ok. 20 napadów dokonanych przez "policyjnych przebierańców" Jedna z najbardziej niebezpiecznych grup opisana została tutaj http://www.kwp.radom.pl/tir.htm - zauważcie na zdjęciach i w opisach mundury policyjne.
Niektórzy mówią, że prawdziwe bandziory i tak załatwią sobie mundury policyjne mimo jakichś zakazów. Racja, tyle że:
- takie grupy to tylko część problemu. Spory odsetek to jednorazowi "wolni strzecy", którzy nie mają takich kontaktów - robią napad w mundurach z allego lub bazaru, ciuchy w krzaki i w chodu... Im właśnie taki zakaz utrudniłby zdobycie "łatwej kasy".
- idąc tokiem rozumowania takich ludzi należałoby pozwolić każdemu kupować broń palną - w końcu prawdziwe bandziory i tak ją mają nielegalnie ;) (nie przejaskrawiam tu problemu "przebierańców", a tylko pokazuję do jakich skrajnych wniosków prowadzi takie ględzenie :twisted: )
-
Weź pod uwagę, że logika nie jest mocną stroną wielu naszych szanownych instytucji - zasada "dozwolić wszystkiego, co nie jest zabronione" rzadko, by nie rzec prawie wcale nie ma zastosowania w porządku prawnym kraju nad Wisłą. Wiem co mówię i odnosi się to do wszystkich zasad regulujących poczynania urzędasów :?
Jeśli żaden przepis nie powie wprost, że możesz mieć broń alarmową podobną do broni maszynowej lub po prostu bojowej, to możesz mieć 100% pewność, że spreparowany przez rusznikarza lub Ciebie M16 (w tym drugim przypadku to łamanie prawa), w oczach naszych stróżów prawa będzie równie niebezpieczny jak w pełni wyposażony i uzbrojony T-72 schowany w stodole. Skończy się na sprawie w sądzie. Jeśli biegli uznają Twoją zabawkę za nie budzącą zastrzeżeń i po zmarnowaniu masy czasu (Twojego), nerwów (Twoich) i pieniędzy (tak, tak - Twoich) sąd zwróci Ci ją, to możesz uważać się za szczęściarza.
Jedyna możliwość, to wprowadzenie na nasz rynek takich karabinów fabrycznie stworzonych jako broń alarmowa i całkowicie niemożliwych do przeróbki na ostrą - wtedy może być to traktowane tak jak w cywilizowanym kraju być traktowane powinno 8)
-
Wiecie może w jakiej ilości dostali tych pojazdów?
Obecnie zamówiono 217 wozów różnych wersji w ramach programu FMF (Foreign Military Found) - są już od kilku miechów dostarczane. Liczba może wzrosnąć, bo wojskowym najwyraźniej spodobały się te nowe zabawki zza "wielkiej wody" ;)
Nie liczyłem wozów przekazanych PKW przez Amerykanów na miejscu w Iraku.
BTW na przyszłość - wszystko to możesz znaleźć w necie (google.pl), a nie koniecznie walić na forum :wink:
-
Na jakimś zdjęciu w necie widziałem oficera jednostki amerykańskich rangersów z M733. Jako broń stosunkowo krótka dobrze nadaje sie jako "cięższy" oręż dla starszych stopniem oficerów jednostek desantowych, którym pistolet nie starcza do obrony, a taszczenie długaśnego M16 się nie uśmiecha (zazwyczaj biorą jednak M4, bo M733 prze krótką lufę ma niewielki zasięg skutecznego ognia)
-
Od dawna przebąkiwało się, żeby pozwolić chodzić bez pasów. Możliwe, że tylko niektóre jednostki już tak robią, bo widziałem w Bydgoszczy i na trasie PKP do Gdańska grupki wojaków bez pasów, inne (z innych oddziałów) z pasami.
-
Inna sprawa, że przypadkowe naciśnięcie czymś spustu zdarza się raczej rzadko, więc ponownie wracamy tu do kwestii psychologicznych (powiedzmy, że to myśl "jedno zabezpieczenie więcej" :)) i "fasonowych" :wink:
Wlasnie... wytlumacz mi, w jakim momencie cos takiego moze sie stac? Zaladowana bron jest albo w kaburze zaslaniajacej spust, albo w dloni,ktora bron powinna kontrolowac ;)
Dobra, mogę zmienić słowo "raczej rzadko" na "prawie nigdy" ;)
Widząc gości noszących pistolet włożony za pasek od spodni (bez wewnętrznej kabury) czuję, że w podobnych przypadkach bezpiecznik inny niż tylko na spuście ma sens. Zahaczy taki niechcący o guzik jeansów i po jajkach :lol:
W jedenastce rolę glockowskiego języczka pełnił właśnie bezpiecznik chwytowy i w sumie wydaje mi się to lepszym roziązaniem niż "języczek" ale to tylko moje subiektywne odczucie (bo trudniej przypadkiem naciskać bezpiecznik w chwycie i jednocześnie spust; niż tylko spust, na którym jest łatwy do naciśnięcia razem ze spustem "języczek")
-
Hmmmm... sten, TMP, SAKO... poezja i szacuneczek :D Powiedz mi tylko co to za wersja M16/M4 bo tłumik ognia mnie zmylił. Mam nadzieję, że kiedyś jako stary wyjadacz też będę miał taką galerię :roll: :)
widzisz, dales przyklad broni [...] eksperymentalnej (z ktora mialo do czynienia moze kilka tys osob na calym swiecie) i historycznej, ktorej raczej jest niewiele egzeplarzy dzialajacychTo przykłady broni, o których mówiono na tym forum (akademicko ;) ) a nie wziętych z księżyca. Nie widzę powodu, by o XD nie pogadać w podobny sposób.
Pytam - co w komforcie psychicznym dodaje do zabezpiecznia spustu zabezpieczenie w chwycie? Bo ja tego nie rozumiem.W glocku jeśli zahaczysz czymś o spust i naciśniesz "języczek" to ściągniesz go. W XD, o ile nie naciskasz ręką bezpiecznika chwytowego, raczej się to nie zdarzy. Inna sprawa, że przypadkowe naciśnięcie czymś spustu zdarza się raczej rzadko, więc ponownie wracamy tu do kwestii psychologicznych (powiedzmy, że to myśl "jedno zabezpieczenie więcej" :)) i "fasonowych" :wink:
-
Domyślam się, że pisze tu sporo strzelców, ale nie powiesz mi przecież, że dyskuje o M16, SCAR-L czy Stg-44 to dyskusje strzelających nimi ludzi, a nie dyskusje akademickie.
Co do Glocka, Walthera, kałacha, G3 i masy innych typów, jakie są w zasięgu przeciętnego śmiertelnika interesującego się bronią - z pewnością masz rację. Tu się pomyliłem.
O kwestii bezpiecznika w chwycie to wyraziłem się chyba jasno jak słońce:
komfort psychiczny związany z jakimś manualnym bezpiecznikiem.(zaznaczam słowo komfort psychiczny, bo to tylko kwestia przyzwyczajeń i dobrego samopoczucia właścicieli, a nie rzeczywistej większej skuteczności takich zabezpieczeń broni )cyt. "bo rzadko kto ma możliwość strzelać z wileu rodzajów broni bojowej"
I tu sie mylisz ;)
Hehe, powiedz mi jak zwykły obywatel może dostać taką możliwość (nie licząc pójścia do woja, bo tam rzeczywiście postrzelasz z broni naszej armii i ewentualnie kilku sojuszników na wspólnych ćwiczeniach ;) ). Pytam się serio, bo chętnie skorzystam z takiej możliwości :D
Mam zamiar mieć broń własną, że o służbowej nie wspomnę. Do woja, a potem pewnie policji, idę za dwa latka po studiach i nie mam aktualnie możliwości strzelać z wieeeeeelu rodzajów broni, a jedynie z policyjnego Glocka mojego znajomego, prywatnej Beretty 92 kuzyna mojej mamy i samopowtarzalnego sztucera myśliwskiego Winchester mojego wujka (nie cyt. z Brymera "chwalę się", tylko piszę jak jest, żeby nie słyszeć tekstów w stylu "nowy, co broni na oczy nie widział" itp. :? )
-
geeez koleś pojęcia nie ma, ani nie strzelał ani w ręku nie miał, chwali się, że raz z glock'iem miał przyjemność, naczytał się w necie i "Strzału" z lutego, a Wy chcecie go nawracać...
poprostu kolejna akademicka dyskusja chłopaki, jak dzieci sie wkrecać dajecie :wink:
Wiesz... zasadniczo w tym dziale dyskusje są akademickie. Czy zażarta dyskusja o bombowcach drugiej wojny, którą toczą ludzie w dziale ogólnych militariów znaczy, że ktokolwiek biorący w niej udział latał którymkolwiek z nich albo choć doświadczył ich działania? Idąc tym tokiem myślenia, wogóle można by zlikwidować ten dział, bo rzadko kto ma możliwość strzelać z wileu rodzajów broni bojowej, a taka ASG-owców zazwyczaj interesuje.
Nie wiem również, co znaczy, że nie mam pojęcia. Mógłbyś rozjaśnić temat, bo chętnie Ci udowodnie, że jednak o kilku rzeczach (w tym broni) mam pewne pojęcie.
Faktem strzelania z glocka się nie chwalę tylko przytaczam jako jedno z doświadczeń odnośnie tego tematu. Jeśli strzelałeś z wielu typów broni bojowej (nie licze sportowej, gdyż to robię dosyć często) to Ci zazdroszczę, bo ja miałem tylko 3 takie okazje i nie robię z siebie broń Boże żadnego mentora. Jak tylko postrzelam ze Springfielda (możliwe do zrobienia na strzelnicy w Niemczech, dokąd jadę zaraz po sesji) zdam Ci dokładną relację ;)
Poczytaj poprzednie posty i postaraj się zrozumieć o co mi chodzi w dyskusji nad tym gunem - wiem, że to trudniejsze niż nic nie wnoszące krytykanctwo.
[SKLEP] - Camo.prv.pl [ NIE POLECAMY ][ JUŻ NIE ISTNIEJE ]
in Archiwum
Posted
Hmmm... mam pewne zastrzeżenie. Wygrałem u nich konkurs dotyczący skrótu IPSC jakieś 3 miechy temu (co nawet napisali na stronie głównej sklepu), ale jakoś nagrody w postaci 2500 kulek 0.20 guardera do dziś nie otrzymałem (mimo przypomnienia się miesiąc po rozwiązaniu konkursu).
Nie chodzi o to, że specjalniemi na tym zależy, ale IMO takie postępowanie ze strony sklepu jest dość niesmaczne :twisted:
[EDIT 15.05.2005] - zadzwonili, przeprosili za opóźnienie, mówili o wysłaniu w tygodniu - w pełni zwrócę honor jak kulki dotrą 8)