Niezależne spręzyny w cylindrze ...

[old]

Witam,

swego czasu interesowałem się wiatrówkami i ich podkręcaniem i są tam 2 dość ciekawe systemy tuningu :

 

1 - polega na zamontowaniu dwóch niezależnych od siebie sprężyn, jedna w drugiej, znacznie zwiększa to moc i zasięg, ale nie aż tak bardzo siłę potrzebną do naciągnięcia broni

 

2 - sposób również polega na wymianie sprężyny :) zamiast jednej długiej wsadzamy 3 krótkie sprężyny i spinamy je ze sobą,

 

próbował już ktoś tego w asg :) ? jak tak to jak to się sprawdza w praktyce :) ??

 

pozdrawiam, old

 

 

 

 

 

linki :

 

http://allegro.pl/tuning-absolutny-380m-s-airmaster-300-3-6mm-i1344374731.html

http://allegro.pl/zestaw-slavia-630-nowosc-dwie-sprezyny-17j-i1344373946.html#gallery

http://allegro.pl/37-komplet-sprezyn-hatsan-3-5mm-druga-i1360241984.html#gallery

 

linków z tym drugim systemem nie moge znaleźć, jak znajdę to dodam :)

Edited December 9, 2010 by old

[old]

znalazłem zdjęcie spiętych sprężyn tak jak o tym wspominałem :

 

http://www.airguns.pl/wiatrowka/wiatrowki/warsztat/tuning-airmaster-300-39.jpg

[Guest (ID:6452)]

Pierwszą opcję to stosują sprzedawcy z allegro wciskając ludziom ciemnotę. Ani to dobre ani sensowne. Drugiej opcji nikt w ASG chyba nie stosuje bo i po co? Nie ma takiej potrzeby. Sprężyny u nas są o wiele słabsze niż w wiatrówkach. Jest to odpowiednik łożyskowanej prowadnicy.

[old]

ciemnotę ?? tu bym się kłócił wszystko zależy od tego skąd się miało sprężyny i kto je dobierał :)

mianowicie jeśli mam źle dobrane sprężyny np. jedna jest twardsza od drugiej, tuning taki wtedy mija się z celem, już tłumacze ...

Dajmy na to że ładujemy wiatrówkę, obie sprężyny są naciągnięte i różnią się twardością, co się dzieje gdy zwolnimy spust ... ?

twardsza sprężyna szybciej się rozpręża, zanim ta słabsza się rozpręży tłok już wypchnie całe powietrze z komory, i w takiej sytuacji fakt :)

można mówić o tym że system taki nie ma sensu :)

 

no i myk cały polega na tym że sprężyna będąca w środku z racji że jest mniejsza po prostu musi być miększa, a ta na zewn twardsza, nie pamiętam już jak dokładnie się dobierało sprężyny, zresztą mi przy tym pomagał ktoś na forum i podniosło mi to prędkość wylotową o prawie 40m/s co znacznie przedłożyło się na zasięg :)

Edited December 9, 2010 by old

[Biper]

Opcje z łączeniem sprężyn można przyrównać do sprężyn o niejednakowym skoku. Chociaż patrząc na zdjęcie podane wyżej, to sprężyny wyglądają identycznie.

[old]

Drugiej opcji nikt w ASG chyba nie stosuje bo i po co? Nie ma takiej potrzeby. Sprężyny u nas są o wiele słabsze niż w wiatrówkach. Jest to odpowiednik łożyskowanej prowadnicy.

 

 

hmm ... no ale do wiatrówek również są dostępne w sprzedaży łożyskowane prowadnice sprężyn i również się je stosuje przy tego typu tuningu

 

 

Biper

 

 

dokładnie, są takie same, częstotliwości zwojów przy końcu sprężyn nie zwiększa się a mimo to to działa, tylko na jakiej zasadzie ? czy po prostu dwie złączone sprężyny o tej samej twardości co jedna długa dają większą energię ? czy też są one twardsze ??

 

 

ale wydaje mi się że największym plusem takiego zestawienia dwóch sprężyn byłoby zmniejszenie skoków fps ...

 

 

hmmm można by też użyć dwóch sprężyn różnej długości i twardości ...

 

http://allegro.pl/hatsan-55-105-quattro-zestaw-podwojna-sprezyna-i1341295724.html

Edited December 9, 2010 by old

[AnR]

Po co mam zmniejszać skoki FPS jak umiem ustabilizować replikę do 1 albo 3 albo 5 fps... W zależności od rodzaju i producenta...

[old]

jeśli umiesz to bardzo ładnie :)

system ten mógłby być

po prostu alternatywą dla innych metod,

 

Nie dawało mi to spokój więc zarwałem trochę nockę na forach i znalazłem info w którym jeden z użytkowników pisze że w niektórych modelach po takiej

przeróbce nie ma żadnej różnicy, a w innych faktycznie taki tuning ma sens

[Guest (ID:6452)]

podniosło mi to prędkość wylotową o prawie 40m/s co znacznie przedłożyło się na zasięg

 

A o ile obniżyło sprawność mechaniczną całego układu? 20, 30, 40%? Nad tym się zastanów albo lepiej, POLICZ i wtedy się przekonasz jak to zajefajnie stunningowałeś sprzęcik. Bo raczej oczywiste, że ładując mocniejszą sprężynę lub dwie wzrośnie prędkość wylotowa.

Edited December 10, 2010 by dexterkrak

[old]

ale wiem o tym :) to jest logiczne że jeśli zwiększamy moc to sprzęt się szybciej zużywa, a co do wiatrówki wystarczy wypodkładkować zestaw spustu i większość problemów mamy z głowy, reszta będzie się obracać w okół wymiany uszczelki tłoka, ale to jest normalne co jakiś czas nawet w fabrycznych wiatrówkach :)

problem pojawia się w asg gdzie to wszystkie części są delikatniejsze ...

[Guest (ID:6452)]

Eee... Ale wiesz co to jest sprawność, prawda?

[old]

no nie wiem wytłumacz ... potem będzie moja kolej :)

[Guest (ID:6452)]

http://pl.wikipedia.org/wiki/Sprawno%C5%9B%C4%87

[Zelber]

Ktoś już to przerabiał tego typu historie, o ile dobrze pamiętam był to Marcinek83.

[old]

Ktoś już to przerabiał tego typu historie, o ile dobrze pamiętam był to Marcinek83.

 

 

to oszczędź mi myślenie i przypomnij morał :)

 

http://pl.wikipedia.org/wiki/Sprawno%C5%9B%C4%87

 

 

no to teraz mi wytłumacz w jaki sposób wiatrówka zmienia postać energii :) bo nie czaje :)

po podesłanie tego linku i przeczytaniu go wnioskuje ze sam sobie zaprzeczasz, wyraźnie tam pisze ze energia wyjściowa jest mniejsza, zresztą pamiętam to z Lo :) i gdzie tu masz jakieś przekształcenie energii ... no chyba że sprawnośc i sprawność mechaniczna to dwa rózne pojęcia tylko sie pomyliłeś

Edited December 10, 2010 by old

[Terkov]

ee... pozwolę sobie zadać jedno zasadnicze pytanie: po co zwiększać prędkość kulki w ASG "nowymi" sposobami, skoro starymi i tak już osiągamy niebezpieczne ilości FPS?

[old]

mea culpa faktycznie jest zmiana energii z mechanicznej w kinetyczną :)

[johny13]

ee... pozwolę sobie zadać jedno zasadnicze pytanie: po co zwiększać prędkość kulki w ASG "nowymi" sposobami, skoro starymi i tak już osiągamy niebezpieczne ilości FPS?

Bo niektorzy nie rozumieja co to oznacza bezpieczenstwo oraz odpowiedzialnosc karna.

 

ciemnotę ?? tu bym się kłócił wszystko zależy od tego skąd się miało sprężyny i kto je dobierał :)

mianowicie jeśli mam źle dobrane sprężyny np. jedna jest twardsza od drugiej, tuning taki wtedy mija się z celem, już tłumacze ...

Dajmy na to że ładujemy wiatrówkę, obie sprężyny są naciągnięte i różnią się twardością, co się dzieje gdy zwolnimy spust ... ?

twardsza sprężyna szybciej się rozpręża, zanim ta słabsza się rozpręży tłok już wypchnie całe powietrze z komory, i w takiej sytuacji fakt :)

można mówić o tym że system taki nie ma sensu :)

 

no i myk cały polega na tym że sprężyna będąca w środku z racji że jest mniejsza po prostu musi być miększa, a ta na zewn twardsza, nie pamiętam już jak dokładnie się dobierało sprężyny, zresztą mi przy tym pomagał ktoś na forum i podniosło mi to prędkość wylotową o prawie 40m/s co znacznie przedłożyło się na zasięg :)

Zalezy jak sprezyny laczysz: czy szeregowo czy rownolegle. Sztywnosc sprezny mozna obiczyc.

Na laczenie szeregowe jest wzor, tak samo jak na rownolegle, oraz na sztywnosc.

Obliczysz, porownasz, stwiedzisz, zastosujesz ( lub tez nie )

Edited December 10, 2010 by johny13

[Zelber]

http://forum.wmasg.pl/index.php?/topic/74039-m210-to-stanowczo-za-malo

[Guest (ID:6452)]

Bo niektorzy nie rozumieja co to oznacza bezpieczenstwo oraz odpowiedzialnosc karna.

Nie. Ponieważ niektórzy lubią majsterkować, lubią udowadniać innym, że się da oraz lubią podnosić sprawność układu*. Oraz ponieważ niektórzy na szczęście jeszcze nie żyją w świecie gdzie komfort rozgrywki jest mylony z bezpieczeństwem rozgrywki. Oraz nie koniecznie po to aby wycisnąć jeszcze więcej fps ale żeby te same fpsy wycisnąć w nowatorki sposób- być może lepszy.

 

Johny, czytaj dokładniej. Cytowany fragment nijak ma się do tego co napisałeś pod nim, ponieważ dotyczy sprężyn koncentrycznych. Jedna w drugiej.

 

*Tak, tą sprawność której nie potrafi zrozumieć kolega Old. Słabo w tym LO uważałeś :D

W skrócie- nadać kulce energię maksymalnie zbliżoną do energii wsadzonej w napięcie sprężyny.

[Zelber]

Offtopując IMO 500-550 fps w cymie jest dużo niebezpieczniejsze niż 800 w snajperce semi/bolt action.

[johny13]

Dex - z calym szacunkiem, ale wujek :google: ani ciotka Wiki nie zna zadnej odpowiedzi nt sprezyny kocentrycznej ;)

Sprezyna wsadzona jedna w druga to nic innego jak sprezyny o laczeniu rownoleglym ;) . Taka sama zasade stosuje sie podczas lacenia ( sumowania ) pojemnosci kondesatorow ;). To wszystko.

 

Tutaj masz wszystko na ten temat : >> KLIK<<

 

Nie. Ponieważ niektórzy lubią majsterkować, lubią udowadniać innym, że się da oraz lubią podnosić sprawność układu*. Oraz ponieważ niektórzy na szczęście jeszcze nie żyją w świecie gdzie komfort rozgrywki jest mylony z bezpieczeństwem rozgrywki. Oraz nie koniecznie po to aby wycisnąć jeszcze więcej fps ale żeby te same fpsy wycisnąć w nowatorki sposób- być może lepszy.

A czy wziales pod uwage to, ze GB nie koniecznie zostal stworzony to tego aby wytrzymac takie obciazenie? Kombinatorstwo kombinatorstwem, innowacja innowacja, ale pewnych wartosci nie da sie przeskoczyc ;)

 

@ Zelber - bo snajperka nie jestes w stanie wystrzelic 20 kulek na sekunde. Co najwyzej 1 kulka na 20 sekund :teeth:

Edited December 10, 2010 by johny13

[old]

ee... pozwolę sobie zadać jedno zasadnicze pytanie: po co zwiększać prędkość kulki w ASG "nowymi" sposobami, skoro starymi i tak już osiągamy niebezpieczne ilości FPS?

 

 

 

na to pytanie dexter odpowiedział doskonale, nie mam zamiaru bawić się w przerabianie czegoś żeby osiągnąć z tego 1000 fps chce po prostu spróbować czy to działa,

 

dexter, nie nie chodzi mi o sprężyny jedna w drugiej, tylko łączone szeregowo, w sprawach technicznych nie będę się kłócił przez wzgląd na humanistyczne wykształcenie ;p

 

johny znasz te wzory ? lub masz może do nich dostęp jakiś ??

Edited December 10, 2010 by old

[old]

ehmm dobra a teraz z innej bajki oszukałem się na sklepach zagranicznych i nie mogę znaleźć, gdzie dostane lufę 8mm i komorę HU do tego O_o ??

[johny13]

na to pytanie dexter odpowiedział doskonale, nie mam zamiaru bawić się w przerabianie czegoś żeby osiągnąć z tego 1000 fps chce po prostu spróbować czy to działa,

 

dexter, nie nie chodzi mi o sprężyny jedna w drugiej, tylko łączone szeregowo, w sprawach technicznych nie będę się kłócił przez wzgląd na humanistyczne wykształcenie ;p

 

johny znasz te wzory ? lub masz może do nich dostęp jakiś ??

 

Zostaly zamieszczone w moim porzednim poscie. Tam masz wszystko.

 

Ogolnie: laczenie szeregowe da ci mniejsza sztywnosc. Laczenie rownolegle da ci wieksza sztywnosc.