Pokazy CQB Husarii w Platerce

Wojtus17 · January 12, 2012

I tak to jest jak każdy myśli, że to co ma do powiedzenia jest ważniejsze, niż to co chce powiedzieć druga osoba :cool:

Żyjmy w pokoju, wzajemnym szacunku i zrozumieniu :icon_biggrin:

Odbierajmy uwagi jako chęć pomocy i uniknięcia problemów, a nie jako atak i chęć zniszczenia czegoś w zalążku :happy:

Uczmy się pokory :wink:

room and love :icon_biggrin:

AMSTA · January 12, 2012

Myślę, że czas kończyć.

Panowie Dread i marcin_d proponuję kupić sobie kodeks karny i kodeks wykroczeń z komentarzem. Unikniecie wtedy interpretacji takich jak powyżej :blink:

Moris · January 12, 2012

:bialaflaga:

Nie wiem co bierzesz, nie chcę tego samego.

Jahahahahhaaha! To samo pomyślałem :D

Kuba · January 12, 2012

A może ktoś pójdzie po rozum do głowy i zauważy, że w tych zapisach chodzi o podszywanie się, a nie o bale przebierańców, jakimi są zloty airsoftowe? Trzeba wykazać się naprawdę złą wolą, albo czepialstwem, by stawiać znak równości pomiędzy facetem który używa np. stroju policjanta, by ludzie myśleli, że jest policjantem, a chłopaczkiem w stroju policjanta, który z kolegami bawi się w policjantów i złodziei.

Dywagowanie o odpowiedzialności prawnej w tym wypadku uważam za chybione, mówimy o dziecinnym (expressis verbis) wybryku (zwracam także uwagę na ew. kwestię wieku delikwentów). Natomiast przywodzenie tej sprawy ad absurdum, takoż nie jest najtrafniejsze. Czyniąc to w druga stronę, mógłbym zapytać czy w ramach „zabawy w wojnę” może sobie „facet” przypiąć Virtuti Militari? Całe sztubactwo takich zachowań polega na tym właśnie, że sprawcy nie chcą dokonać technicznego wyróżnienia jakiejś hierarchii. To mogliby zrobić symbolami, które nic nie znaczą. Lecz oni używają takich, które mają (i to prawnie) zdefiniowane znaczenie. Dlaczego? Bo uważają, że czegoś im to przyda. W związku z tym należy ich uświadomić, że tym czymś, będzie co najwyżej powód do wstydu. Nie zaś relatywizować i głaskać po główkach.

Ende.

Dread · January 12, 2012

Czyniąc to w druga stronę, mógłbym zapytać czy w ramach „zabawy w wojnę” może sobie „facet” przypiąć Virtuti Militari?

Pomijając kwestię szacunku dla orderu, to na potrzeby przebrania się za żołnierza jak najbardziej można. Tak samo, jak na potrzeby rekonstrukcji drugowojennej włożę mundur niemiecki ze swastyką (pod warunkiem, że rekonstruuję, a nie propaguję faszyzm).

Panowie Dread i marcin_d proponuję kupić sobie kodeks karny i kodeks wykroczeń z komentarzem. Unikniecie wtedy interpretacji takich jak powyżej

Znajdź mi techniczną różnicę pomiędzy przebraniem się za kosmicznego marines i amerykańskiego marines.

Najciekawsze w tego typu dyskusjach jest to, że jeśli pokaz/impreza/cokolwiek wypada fajnie, to nikomu pagony nie przeszkadzają, a jeśli kiepsko i trzeba się do czegoś przyczepić, to zaraz zaczyna się rzucanie paragrafami. Pamiętam temat, jak jakaś grupa wyremontowała bunkier i porobiła sobie zdjęcia z cyckami z ogniem w tle. Też zaraz było, że facet bezprawnie nazywa się dowódcą, a cycki są ogólnie ble.

Elefant · January 12, 2012

Ja zaczynam mieć wrażenie, że rozmawiam z istotami o inteligencji szympansa. Dread, naprawdę nie widzisz różnicy pomiędzy przebieraniem się, za bohatera komiksu, a żołnierza realnie istniejącej formacji zbrojnej? Naprawdę dla ciebie jest ok przypiąć sobie najwyższej rangi odznaczenie państwowe, albo swastykę? Czy naprawdę myślisz, że gdy napisałem "dopóki coś się nie stanie" miałem na myśli imprezę słabej jakości?

Jeśli masz odpowiedź 3 razy tak idź do lekarza takiego od duszy.

PS albo kurs czytania ze zrozumieniem.

Edited January 12, 2012 by Elefant

Kuba · January 12, 2012

Ech...

Pomijając kwestię szacunku dla orderu...

A dlaczego pomijając? Ja akurat nie uważam, aby była to kwestia, którą można "pominąć". Zresztą, to właśnie o szacunek - do stopnia, orderu, etc. - tu chodzi!

na potrzeby przebrania się za żołnierza jak najbardziej można. Tak samo, jak na potrzeby rekonstrukcji drugowojennej włożę mundur niemiecki ze swastyką (pod warunkiem, że rekonstruuję, a nie propaguję faszyzm).

W tego rodzaju rozważania nie zamierzam wchodzić, ponieważ poruszany temat nie dotyczy GRH, lecz czegoś zgoła innego.

Znajdź mi techniczną różnicę pomiędzy przebraniem się za kosmicznego marines i amerykańskiego marines.

To w końcu ma być prawna czy techniczna?

Najciekawsze w tego typu dyskusjach jest to, że jeśli pokaz/impreza/cokolwiek wypada fajnie, to nikomu pagony nie przeszkadzają, a jeśli kiepsko i trzeba się do czegoś przyczepić, to zaraz zaczyna się rzucanie paragrafami.

Ciepło, ciepło... A przy okazji, to równie ciekawy jest w tego typu dyskusjach fenomen "trybuna ludowego". Chciałbyś może o tym podyskutować? Bo w przedmiocie "zagadnień" prawnych, już się wypowiedziałem i nie zamierzam powtarzać.

Na zakończenie - obawiam się, że nawdychałeś się oparów absurdu, którym tak obficie tu szermujesz, co skutecznie zakłóca Twoją percepcję. Jeśłi nie podoba Ci się obowiązujące prawo, napisz list do premiera - na pewno wysłucha Cię z równą uwagą, co i my. Jeżeli chcesz podyskutować o jego wykładni, to zacznij posługiwać się argumentacją merytoryczną, zamiast zachowywać się jak pijany pawian obnoszący przed publiką pewną cześć anatomiczną. I wreszcie, jak już wywietrzysz w pokoju i trochę otrzeźwiejesz, to przeczytaj ze zrozumieniem kto i o czym tu mówi...

Edited January 12, 2012 by Kuba

Dread · January 12, 2012

Dread, naprawdę nie widzisz różnicy pomiędzy przebieraniem się, za bohatera komiksu, a żołnierza realnie istniejącej formacji zbrojnej?

Na potrzeby airsoftu? Nie, nie ma różnicy. W obu przypadkach jestem przebierańcem, nieważne, czy żołnierz, czy klaun, czy kominiarz, czy Batman, w każdym wypadku chodzi o zabawę w przebieranego. Na tym chyba również airsoft polega, nie?

Naprawdę dla ciebie jest ok przypiąć sobie najwyższej rangi odznaczenie państwowe, albo swastykę?

Przykład pierwszy - idę na imprezę airsoftową w realiach II wojny światowej i przebrany w mundur hitlerowca strzelam kulkami i krzyczę "Śmierć Ruskim".

Przykład drugi - idę z hitlerowską flagą i pochodniami pod ambasadę i krzyczę "Śmierć Ruskim".

Znajdź 10 różnic.

A dlaczego pomijając? Ja akurat nie uważam, aby była to kwestia, którą można "pominąć". Zresztą, to właśnie o szacunek - do stopnia, orderu, etc. - tu chodzi!

Ano dlatego, żeby pominąć dywagacje, że ktoś zasłużył, że ojczyzna, że krew przelana i skupić się na aspektach technicznych i prawnych. Podobnie jak chcąc się przebrać za lekarza nie muszę zasłużyć sobie na tytuł, ani zdawać egzaminów, po prostu wkładam kitel i się przebieram. Tak samo z mundurem, to jest po prostu przebranie na potrzeby rozgrywki airsoftowej.

Inną sprawą jest szarganie munduru, które jest powiązane z szacunkiem do niego. Jak się przebiorę za żołnierza i zrobię po pijaku burdę to jest wtedy inna sprawa, której póki co nie chcę poruszać, dlatego zaproponowałem pominięcie kwestii szacunku do symbolu, czy stroju.

Tym bardziej, że nikt nie bada mojego stosunku do munduru i wojska, gdy go na siebie wkładam. Mogę sobie w głębi ducha uważać, że żołnierze radzieccy to zbrodniarze i jednocześnie bawić się w reko specnazu - nikt mi nie zabroni myśleć jak chcę.

To w końcu ma być prawna czy techniczna?

Prawna. Przy założeniu, że kosmiczni marines to formacja prawnie nieistniejąca.

Jeśłi nie podoba Ci się obowiązujące prawo, napisz list do premiera

Zacząłem się zastanawiać co by mi odpisał, w końcu Michał, syn Tuska bawi się w airsoft i nosi mundur z oznaczeniami. Nie, że oczekuję listu od premiera, tak się głośno i humorystycznie zastanawiam :)

I wreszcie, jak już wywietrzysz w pokoju i trochę otrzeźwiejesz, to przeczytaj ze zrozumieniem kto i o czym tu mówi...

Kolega Elefant mówi mi, że nie mogę sobie zrobić teamu airsoftowego, z własną nazwą, własnym znaczkiem i mundurem (powiedzmy w różowe kocie łapki) i nie możemy do siebie mówić per "Mistrzu" i "Padawanie", bo tworzymy nielegalną organizację.

A ja odpowiadam, że mogę.

marcin_d · January 12, 2012

Czyli kończymy z ASG? Bo biegamy w mundurach, mamy oznaczenia, naszywki? Składać na siebie doniesienia - posługuje się mundurem niemieckim :bialaflaga:

Wojtus17 · January 12, 2012

A biegajcie sobie w tych mundurach. I tak nie zrozumiecie o co chodzi.

Problem się zacznie jak niedzielni strzelankowicze będą już w większości tak przypominać WP pod względem umundurowania, oporządzenia, oraz oznaczeń, że Rząd postanowi to ograniczyć i wszystkim się dostanie po łbach :/ Bo jak się kogoś nie opieprza albo nie pałuje za coś, to znaczy, że wszystko jest ok. Co tam paragrafy, My jesteśmy ponad prawo, bo nikt nie robi oficjalnie problemu na razie :cool:

Wyrosło Nam pokolenie mające wszystko w d**ie, nie mające szacunku do niczego i nikogo i nie posiadające żadnych sensownych autorytetów. Za zwrócenie uwagi można dostać kose pod żebro, a nocą na miasto bez broni nie wychodź :/

Elefant · January 12, 2012

Dread współczucia, już nie wiem co wyliczać, ty masz coś naprawdę krzywego z rozumowaniem.

1 Airsoft to nie zabawa w przebieranego tylko spotkania o charakterze militarnym/towarzyskim, mające na celu rozegranie gry/symulacji bojowej. Stosowanie ubioru wojskowego ma tu w mojej ocenie charakter czysto praktyczny, zmniejszenia widoczności i wcale nie wymaga stosowania stopni, odznaczeń i oznaczeń realnych czy historycznych oddziałów wojskowych. Przebranie się za żołnierza konkretnej jednostki, czy nieistniejącej formacji, jest łamaniem prawa, przebieranie się za postacie z komiksów i filmów może naruszyć jedynie prawa autorskie do danej postaci za co odpowiedzialność grozi jedynie, gdy firma uprawniona wytoczy ci sprawę. Space Marines nie stanowią formacji nieistniejącej, dopóki z kolegami bezprawnie się za nich przebierzecie, wtedy to wy stanowicie tę formację, a nie wymyślone postacie. Rozumiesz czy za trudne?

2 To czy przypinasz sobie swastykę w krzakach na strzelance, czy paradując na ulicy, niczego nie zmienia ponieważ sam znak jest zabroniony prawem i promuje faszyzm. Istnieją grupy które się takim znakiem obnoszą w ramach tzw. "rekonstrukcji", ale na wystawach historycznych poświęconych tej tematyce. I poza muzeum taki symbol nie powinien wychodzić. Tak samo widzę paradowanie z Wirtuti Militari. Potrzeba noszenia orderów jest oznaką pewnej formy schizofrenii, tak przy okazji.

3 W pewnym momencie zrobił się szum medialny odnośnie aktorów odgrywających rolę stomatologów w reklamach past do zębów. Więc muszę cię rozczarować, sam kitel możesz nosić dopóki nie sprawiasz wrażenia, że jesteś lekarzem. Z resztą mam gdzieś za kogo się w domu przebierasz, nawet wole nie wiedzieć. Wszystko jest oki, dopóki swoim przebraniem nie sugerujesz innym ludziom fałszywej tożsamości, wyróżnień, uprawnień, czy hierarchii wojskowej.

4 Zawarłem w 1 Space Marines nie jest formacją prawnie nieistniejącą, tylko bohaterami chronionymi prawami autorskimi.

5 Skoro pamiętasz tę sytuację to pamiętasz też jak grubo się Tusk tłumaczył w mediach, pomimo iż jego syn, ani ze stopniami, ani orderami nie biegał. Wyciągasz wnioski, czy jeszcze się dziwisz?

6 Możesz zrobić sobie grupę arsoftową "koci łapki" z własnym logo, własnym mundurem, i z własną tradycją grupy. Pod warunkiem że:

- Zbierzesz odpowiednią ilość osób do utworzenia stowarzyszenia i wyodrębnienia zarządu

- Stworzysz regulamin i statut grupy

- Uzyskasz siedzibę i adres stowarzyszenia

- Ostatecznie zarejestrujesz swoje stowarzyszenie, uzyskując sądowną zgodę na prowadzenie działalności. Oraz nr KRS w którym zawarte będą uprawnienia stowarzyszenia.

Jeśli założysz tak grupę, stanowczo rozszerzą się możliwości działania, ale będzie ona trudniejsza.

A nie możesz na zasadzie, chłopaki przyszyjmy sobie znaczek oddziałów powietrznodesantowych i walnijmy sobie stopnie wojskowe, a wszystkim powiemy, że jesteśmy grupą rekonstrukcyjną.

marcin d nie panikuj, dowiedz się czy wasza grupa może dołączyć się, do istniejących legalnych organizacji takich jak LOK, Strzelec i inne, oczywiście w ten sposób jesteście kontrolowani i nie zawsze będziecie mogli robić co chcecie, może to i lepiej, ale jak dobrze się dogadacie i pokażecie że, działacie jak poważna grupa, a nie banda gówniarzy, jestem pewien że, zarządy regionalne takich stowarzyszeń dadzą wam bardzo dużą autonomie. Przy okazji wasze możliwości powiększą się o zawarte prze te organizację porozumienia, oraz możliwość użycia ich obiektów i sprzętu.