Mosfety

[l_isek]

No jeśli wyprodukujesz za 30 zł brutto mosfet z AB (cena detaliczna) to chylę czoła, nie zapominaj że ktoś musi to zaprojektować, wyprodukować, wypromować, zapewnić zapas, dystrybuować i sprzedać klientowi. Fabryka, dystrybutor, elektronik, sklep, masz 4 podmioty i każdy musi mieć z tego uczciwe 25-30%, musiałbyś zamówić partię 100.000 sztuk żeby tak zbić cenę. Każdy osoba, która w to wkłada pracę chce na tym zarobić, na tym polega biznes. Wiadomo że każdy chciałby kupić jak najtaniej ale za 2zł czy 1,5 zł zysku nikogo taki interes nie będzie interesował.

 

 

 

Tekin to górna półka w silnikach modelarskich, tym bardziej taki potwór :icon_smile:

 

Mosfet z AB można sobie samemu zrobiś za ok 20 PLN więc cena 30 PLN jest realna. Oczywiście każdy chce zarabiac po 25-30 % ale lepiej sprzedać 1000 sztuk z marżą 10 % niz 10 szt z marżą 50 %. Chińczycy pewnie to zrobią za 3 PLN ale trzeba zamówic kilka milionów sztuk;)

[POWER BEAN]

Jeśli uważasz że to jest takie proste i tanie to czemu nie masz jeszcze fabryki mosfetów? W teorii wszystko jest proste i tanie. Chętnie zobaczę jak robisz ręcznie 1000 sztuk :icon_smile: 10% marży? Wolę wpłacić pieniądze na lokatę i dostać 6-7% nic przy tym nie robiąc. Tak jak wspomniałem, w teorii wszystko jest bardzo proste :)

Edited October 30, 2012 by POWER BEAN

[piotrstrojek]

To i ja dorzucę swoje 3 grosze... mam dość mocną replikę i gdyby na rynku pojawił się mosfet posiadający funkcje merf 3, opakowany w puszeczkę, która by poradziła sobie z odprowadzaniem ciepla to ja bym coś takiego kupił.

 

Miałem zamontowanego u siebie Merfa i cieszyłem się nim 3 miesiące, potem się sfajczył niestety. Uważam że nie ma sensu instalowac w replice mega turbo odbajerzonych ukladów - spójrzmy prawdzie w oczy - to nie mercedes, tylko giwera w której ma się krecić silnik i która ma strzelać. Podstawową funkcją mosfetu, jest ochrona styków i wszelkich połączeń lutowanych przed unicestwieniem w momencie zacięcia lub zatrzymania tłoka w pozycji tylnej.

 

Także podsumowując - kupię mosfet, który będzie się odznaczał wytrzymałością. Bajery w stylu regulowany rof, wyświetlacze są mi zbędne. Wystarczy mi niezbędne minimum - odcięcie prądu w sytuacji awaryjnej i alarm o rozładowaniu.

[POWER BEAN]

Warto też wziąć pod uwagę wymagania różnych rynków, na naszym rodzimym, decyduje głównie cena i jak można wyczytać w tym temacie ludzie potrzebują prostych, trwałych układów. Na Zachodzie chętniej są przyjmowane nowinki i rozbudowane urządzenia z różnymi bajerami, a cena nie jest głównym czynnikiem decydującym o zakupie :)

[wegorz]

Jeśli uważasz że to jest takie proste i tanie to czemu nie masz jeszcze fabryki mosfetów? W teorii wszystko jest proste i tanie. Chętnie zobaczę jak robisz ręcznie 1000 sztuk :icon_smile: 10% marży? Wolę wpłacić pieniądze na lokatę i dostać 6-7% nic przy tym nie robiąc. Tak jak wspomniałem, w teorii wszystko jest bardzo proste :icon_smile:

Mogę zrobić ręcznie tysiąc sztuk, w końcu jeśli całość to ma być w wersji podstawowej jednym tranzystorem na gotowej płytce pcb z trzema otworami i dwoma rezystorami. Jeśli ktoś jest chętny do współpracy zapraszam na PW, bo sam nie mam funduszu startowego. Mogę za góra 3 tygodnie dostarczyć na forum zdjęcie gotowego podzespołu, bo z dwa tygodnie zajmie mi oczekiwanie na PCB z firmy.

Stacja lutownicza i reszta warsztatu stoi po mojej lewicy wo oczekiwaniu na robotę.

No jeśli wyprodukujesz za 30 zł brutto mosfet z AB (cena detaliczna) to chylę czoła, nie zapominaj że ktoś musi to zaprojektować, wyprodukować, wypromować, zapewnić zapas, dystrybuować i sprzedać klientowi. Fabryka, dystrybutor, elektronik, sklep, masz 4 podmioty i każdy musi mieć z tego uczciwe 25-30%, musiałbyś zamówić partię 100.000 sztuk żeby tak zbić cenę. Każdy osoba, która w to wkłada pracę chce na tym zarobić, na tym polega biznes. Wiadomo że każdy chciałby kupić jak najtaniej ale za 2zł czy 1,5 zł zysku nikogo taki interes nie będzie interesował.

Rysunek jest, z resztą ten czy inne, czy schematy do eagla już były na tym forum. Po co projektować od nowa i wyważać otwarte drzwi.

 

 

 

[POWER BEAN]

Mogę zrobić ręcznie tysiąc sztuk, w końcu jeśli całość to ma być w wersji podstawowej jednym tranzystorem na gotowej płytce pcb z trzema otworami i dwoma rezystorami. Jeśli ktoś jest chętny do współpracy zapraszam na PW, bo sam nie mam funduszu startowego. Mogę za góra 3 tygodnie dostarczyć na forum zdjęcie gotowego podzespołu, bo z dwa tygodnie zajmie mi oczekiwanie na PCB z firmy.

Stacja lutownicza i reszta warsztatu stoi po mojej lewicy wo oczekiwaniu na robotę.

 

Rysunek jest, z resztą ten czy inne, czy schematy do eagla już były na tym forum. Po co projektować od nowa i wyważać otwarte drzwi.

 

No, właśnie...kapitał startowy :icon_smile: Ktoś kto ma kapitał startowy nie będzie w to inwestował aby zarobić 10% :icon_smile: Gwarantujesz powtarzalność każdego mosfetu? Masz wykształcenie elektroniczne i doświadczenie w tym temacie? Oczywiście mówię tutaj o doświadczeniu w firmie elektronicznej itd. przerobiłem kilku elektroników i wiem jak wygląda współpraca z pasjonatem, studentem i profesjonalistą. I mimo że ten ostatni jest najdroższy, to zdecydowanie wolę współpracę z nim :)

Edited October 30, 2012 by POWER BEAN

[mikunda]

Przy skomplikowanych układach może i tak, ale nie oszukujmy się podstawowy mosfet nie jest jakąś skomplikowaną strukturą i po opracowaniu prostego procesu produkcyjnego, można stworzyć powtarzalną linię układów na świetnym poziomie, zatrudniając do tego średnio rozgarniętych chłopaczków z zawodówki. Lub samemu tłukąc przez 8h kilkadziesiąt, nie oszukujmy się co trzeci serwisant lutuje takie układy za kilkanaście złotych na zlecenie w 10 minut od A do Z i trzymają się dłużej lub krócej. Wszystko rozbija się o proces produkcyjny, jak pracownikowi pokażesz raz jak zlutować nóżkę do płytki i każesz powtórzyć 20 razy to za pierwszym razem zrobi to poprawnie a za 20 ewentualnie lepiej.

 

Nie ma co ściemniać, że cena takiego zestawu jest spowodowana projektowaniem i jakością wykonania gdy widać, że wszyscy wiedzą, że tak nie jest. O ile za granicą, gdzie w porównaniu do Polski za takie rzeczy biorą się w większości tylko pasjonaci to u nas gdy spojrzę po znajomych olbrzymia większość wie jak poprawnie użyć lutownicy i posiada ją w domu a z gotowym schematem zrobi taki układ w kilka minut.

 

Inna sprawa z dostępnością części, kupowanie detalicznie elementów, szczególnie tranzystorów jest drogie, kiedy kupowałem w sklepie elektronicznym w Zielonej okazało się, że razem z kumplem jesteśmy jedynymi w mieście, który kupują te tranzystory. Więc przewaga hurtowego zakupu przez firmę jest chyba widoczna gołym okiem.

Edited October 30, 2012 by mikunda

[wegorz]

Masz wykształcenie elektroniczne i doświadczenie w tym temacie? Oczywiście mówię tutaj o doświadczeniu w firmie elektronicznej itd. przerobiłem kilku elektroników i wiem jak wygląda współpraca z pasjonatem, studentem i profesjonalistą. I mimo że ten ostatni jest najdroższy, to zdecydowanie wolę współpracę z nim :icon_smile:

[...]

Gwarantujesz powtarzalność każdego mosfetu?

Odpowiadając po kolei. Jeszcze nie, tak, tak. I zdecydowanie bym poszedł w SMD, a nie przewlekany. To w końcu nie AtMega2560 w TQFP z setką nóżek, a teraz muszę takie polutować do autopilota. Bo te mosfety to łącznie 7 pól lutowniczych pomijając punty na złącze/przylutowanie kabli.

[l_isek]

można zamówić gotowe płytki (zamiast je samemu wytwarzać) i masz idealną powtarzalność, wstawiasz 3 elementy lutujesz, ewentualnie dodajesz radiator i pakujesz wszystko w termokurczkę. Na skalę masową domowa robota jest nie do końca opłacalna. Ale ciężko ci będzie kogoś pzekonać że mosfet za 30 PLN jest lepszy do tego zrobionego w domowych warunkach za 11 PLN

[wegorz]

Prototypów nie wytrawiam w domowych warunkach, bo mogę przez uczelnię gotowe PCB zrobić. Tylko że kilkuset sztuk nie zamówisz. Dlatego mówię, fundusz startowy na płytki i elementy jest niezbędny, bo co mi po tym jak wypuszczę serię 10 sztuk? d: Czy ciężko przekonać? 30zł to suma tak śmiesznie niska, że dużo ludzi zaryzykuje (z tej kategorii co sama nie potrafi pójść po trzy rzeczy do elektronicznego i samemu na pająka polutować).

Edited October 31, 2012 by wegorz

[l_isek]

Tak, troszke źle mnie zrozumiałeś. W domu każdy może taki układ wykanać za ok 11 PLN. Jeśli chcesz go produkować i sprzedawać to ile weźmiesz, 20, 30 PLN ? i przekonaj kogoś że taki układ za 30 PLN jest lepszy od tego za 11PLN. A jak chcesz założyć firme to dochodzi VAT, ZUS, koszty marketingowe i takie inne pierdoły, cena wychodzi pod 50 PLN. Dlatego konstruowanie prostego układu mija się z celem. Lepiej zrobić taki z bajerami który tródniej wykonać w domu i sprzedawać go za 100 - 150 PLN.

 

Osobiście proste mosfety sobie sam strugam, a bardziej skomplikowanych nie używam:) Ale wacając do tematu inicjatywa bardzo dobra tylko jak wchodzi ekonomia to się już robią schody. Także polecam wszystkim wynalazcom nie rozpatrywać swojej pracy pd względem ekonomii i potrzeby rynku (przynajmniej na pocz atku)

[wegorz]

Każdy może, nie każdy airsofowiec potrafi, gdyby tak było w co drugiej replice miałbyś mosfeta. Dobra, przez ten dłuższy weekend skrobnę coś, zamówię kilka płytek i zobaczymy. Ja wierzę, że znajdą się chętni po 30zł. Tak wiem, jeszcze nie wyleczyłem się z idealizmu, ale i tak spróbuję.

Osobiście proste mosfety sobie sam strugam, a bardziej skomplikowanych nie używam:)

No i swoje i znajomych zapotrzebowanie pewnie pokrywasz :]

[POWER BEAN]

Tak czy inaczej, jestem zdania że montaż automatyczny na linii produkcyjnej jest dokładniejszy i gwarantuje solidność układu, większą niż wyroby chałupnicze :)

[wegorz]

I chiński automatyczny może mieć niską jakość, bo chyba stamtąd importujecie wyroby <:[ "Chałupnicza" tylko dlatego, że sprzęt mam w domu? Mam płytki w których nie odróżnisz, która była lutowana ręcznie, a która kupna jak spojrzysz na strony bez nadruków. Nie wszyscy mają radzieckie transformatorówki z kalafonią od pana Mietka.

Tak przykładowo ładowarka lipo 1S pod USB, muszę się kopsnąć po drobnicę. I tak mogłaby być mniejsza o połowę.

edit: Plamka przy drugiej nóżce z lewej od dołu to jakiś syfek od topnika. Co prawda RF800 ale już go nie ma d:

Edited October 31, 2012 by wegorz

[POWER BEAN]

I chiński automatyczny może mieć niską jakość, bo chyba stamtąd importujecie wyroby <:[ "Chałupnicza" tylko dlatego, że sprzęt mam w domu? Mam płytki w których nie odróżnisz, która była lutowana ręcznie, a która kupna jak spojrzysz na strony bez nadruków. Nie wszyscy mają radzieckie transformatorówki z kalafonią od pana Mietka.

Tak przykładowo ładowarka lipo 1S pod USB, muszę się kopsnąć po drobnicę. I tak mogłaby być mniejsza o połowę.

edit: Plamka przy drugiej nóżce z lewej od dołu to jakiś syfek od topnika. Co prawda RF800 ale już go nie ma d:

 

Muszę Cię zmartwić. Dzisiaj ruszyła produkcja mosfetów w Polskiej fabryce, więc niestety my nie zainwestujemy w Twój :)

[virusotron]

Zaprojektowanie mosfetu z AB zrobi uczeń technikum.

 

Tak się zapytam czy ta fabryka jest zlokalizowana na terenie Polski?

[POWER BEAN]

Tak, zakład produkcyjny jest zlokalizowany na terenie Polski, wyraznie to napisałem w poprzedniej wiadomości.

 

Teoretycznie każdy może zrobić mosfet ale jak przychodzi co do czego, to każdy wielkie oczy i przestaje się odzywać więc współpracy z gimnazjalistami, licealistami, studentami mówimy stanowcze nie :)

[wegorz]

Czyli koniecznie muszę dociągnąć do magisterki by móc "zaprojektować" i wdrożyć do produkcji płytkę z tranzystorkiem? :D

[KicpA]

Wegorz, jaka magisterka, takie zaawansowane układy to dopiero po habilitacji. Wersję z AB to jak otrzymasz tytuł profesora.

[POWER BEAN]

Nic nie stoi na przeszkodzie abyś działał na własną rękę.

[mikunda]

Oj, coś mi się wydaje, że tutaj pan z power bean kiepsko rozeznał rynek i nie zdaje sobie sprawy, że większość mosfetów jest zrobiona "chałupniczo".

 

Szkoda, że żyjesz w swoim wyidealizowanym świecie, w którym "prywaciarze" robią 2-3 mosfety na rok i jest ich 4-5 na kraj. Bo może zauważyłbyś, że w temacie wypowiedziało się przynajmniej kilka osób które takie układy montowało z dobrym skutkiem i w cenach detalicznych sporo mniejszych niż chcesz forsować.

 

Baa... biorąc pod uwagę hurtowe zemówienia i montaż maszynowy, mimo marży producenta, dystrybutora i nawet sprzedawcy, nie wiem skąd przekonanie o tak wysokich cenach... a może po prostu nie opłaca się wchodzić na ten rynek...

 

Obawiam się, że pan reprezentujący power bean nie przyjmuje do siebie, że istnieją osoby prywatne, które są w stanie spokojnie skupić cały rynek lokalny wokół siebie. Wystarczy kilka osób i masz większość rynku na skalę krajową skupione pośród kilku serwisantów.

 

Ale lepiej wmawiać, że nie da się taniej i jesteśmy lepsi mimo 2-3 razy większych cen. Niestety z takim podejściem lepiej przyjąć na klatę opinie i nawet nie wchodzić w rynek prostych mosfetów gdy nie da się spełnić oczekiwań rynku.

[AnR]

Ale do tego trzeba znać to środowisko Mikunda. Im dalej w las, tym mam większe wrażenie, że Pan Power Bean z ersoftem, tym środowiskiem spotyka się pierwszy raz w życiu... Albo spał pod kamieniem ostatnie 3 lata.

[wegorz]

Teoretycznie każdy może zrobić mosfet ale jak przychodzi co do czego, to każdy wielkie oczy i przestaje się odzywać więc współpracy z gimnazjalistami, licealistami, studentami mówimy stanowcze nie :icon_smile:

Do tego konkretnie piłem. Nie wiem skąd tych studentów braliście, ale nie wierzę by to była jakaś polibuda. Ot spłodziłem zliczając pójście po herbatkę w kwadrans taki układzik. IRF 3704S jest tylko ze względu na obudowę. Układ jest oczywiście mniejszy jak na grafice, nie wiem czy nie trzeba powiększyć otworów pod kable, zanim wyślę gerbery sprawdzę jeszcze trzy razy te kilka połączeń bo oczy mi się kleją, że masakra. To poniżej to poglądówka że się da, bo chyba pan Power Bean myśli, że "chałupniczo" to klejenie na kawałku kartonu.

Tranzystor 6zł, dwa oporniki góra 10gr.

Szczerze nie chciało mi się już ściągać wtyczki do renderów 3d.

Swoją drogą coś czuję, że i ten temat zostanie nagle skasowany jako niewygodny, bądź gruntownie oczyszczony :icon_biggrin:

Edited November 2, 2012 by wegorz

[POWER BEAN]

Ciekawe tezy tutaj padają, jakoby osoby prywatne miały większy udział w rynku niż na przykład GATE, który ma dystrybutorów w 20 krajach :icon_smile: Ale dobrze, wierzę Wam. Tyle że my nie ograniczmy się tylko do rynku polskiego. My będziemy robić swoje, a wy róbcie swoje, rynek jest wolny, nie boimy się żadnej konkurencji. A studenci byli z politechniki gwoli ścisłości, na pewno są różni studenci, lepsi, gorsi, bardziej odpowiedzialni i mniej, ja zawiodłem się dwa razy i więcej nie będę próbował.

Edited November 2, 2012 by POWER BEAN

[Guest (ID:6452)]

Dystrybutorów w 20 krajach i kazdy z tych dystrybutorów ma pół szuflady popalonych mosfetów? :D