wojtekk8 Posted January 1, 2014 Report Share Posted January 1, 2014 Zgadza się. Widziałem to nie raz u ludzi, którzy strzelali pierwszy raz z G17 (broni centralnego zapłonu, chwilę wcześniej mając w rękach Margolina). Glocki mają to do siebie, że jak dociśnie się je mocno za magazynek też potrafią się zaciąć. Link to post Share on other sites
Winiacz Posted January 1, 2014 Report Share Posted January 1, 2014 E tam, nie znacie się. To nie nadgarstek luźny tylko piasek i woda w lufie, tylko wszyscy udają inaczej, by ośmieszyć LastSnipera, bo zazdroszczą mu jego wiedzy. Link to post Share on other sites
B3Lf öÖö (LastSniper) Posted January 1, 2014 Report Share Posted January 1, 2014 (edited) E tam, nie znacie się. To nie nadgarstek luźny tylko piasek i woda w lufie, tylko wszyscy udają inaczej, by ośmieszyć LastSnipera, bo zazdroszczą mu jego wiedzy. Widzę, że nie umiesz odpuścić... Czasami trudno jak kompleksy dają górę. W opisanym przeze mnie przypadku broń się "zanieczyści" i mimo iż nie będzie strzelać to nie można jej stanu nazwać zacięciem. :zastanawia: Czy zablokowanie elementu broni jest równoznaczne z jego zepsuciem lub uszkodzeniem? Czas na przykład dla nie rozumiejących pytania: -czy dwa koła zębate nachodzące na siebie ale obracające się w przeciwnych kierunkach są zepsute? uszkodzone? Jest przykład określający taki stan tych dwóch zębatek i nie są one ani uszkodzone ani zepsute tylko zablokowane... Broń która nie strzela mimo, że powinna jest uszkodzona ale mechanizm nie jest uszkodzony lecz zablokowany. Różnica między uszkodzeniem a zepsuciem wg mnie nie istnieje. Edited January 1, 2014 by LastSniper Link to post Share on other sites
HellMaker666 Posted January 1, 2014 Report Share Posted January 1, 2014 A gówno, na unitarce doprowadziłem do takiego stanu przydziałowego AKMS. Tuż przed rozpoczęciem strzelania (ślepą, bo ślepą) uderzyłem kilkukrotnie w lufę (skierowaną w ziemię) aby ja odblokować. Jakimś cudem chodził jak marzenie, tylko potem siedziało się i czyściło go. LastSniper, zanieczyszczenie może doprowadzić do zacięcia co już Ci wojtekk8 próbował wytłumaczyć, ale jesteś odporny na argumenty i doświadczenie innych niczym najgorszy beton. Link to post Share on other sites
wojtekk8 Posted January 1, 2014 Report Share Posted January 1, 2014 W opisanym przeze mnie przypadku broń się "zanieczyści" i mimo iż nie będzie strzelać to nie można jej stanu nazwać zacięciem. :zastanawia: A co jak broń w opisywanym do znudzenia przez Ciebie przypadku się nie zatnie? To będzie zabrudzona, ale nie zacięta prawda? @HellMaker666: chciałeś wyrzucić syf z lufy bo coś do niej naleciało tak? Link to post Share on other sites
HellMaker666 Posted January 1, 2014 Report Share Posted January 1, 2014 Dokładniej mówiąc to lufe miałem całkowicie zaczopowaną :D Uroki okopywania się w deszczu. Link to post Share on other sites
B3Lf öÖö (LastSniper) Posted January 1, 2014 Report Share Posted January 1, 2014 (edited) A co jak broń w opisywanym do znudzenia przez Ciebie przypadku się nie zatnie? To będzie zabrudzona, ale nie zacięta prawda? @HellMaker666: chciałeś wyrzucić syf z lufy bo coś do niej naleciało tak? Podałem przykład na zacięcie więc dlaczego wychodzisz z pytaniem co będzie jak się nie zatnie? Jak się nie zatnie to się nie zatnie ale jak się zatnie (co jest możliwe) to metoda się sprawdzi, nie jest to pewnie odpowiedź jakiej oczekujesz. Ad. 4. To co opisałeś to jest zanieczyszczenie, a nie zacięcie. Zacięcie mechanizmów następuje w czasie ich pracy, a Ty nawaliłeś piachu i błota poprostu co jest zabrudzeniem. Widzisz różnice? Nie zgadzam się i tu jest problem. (...) zanieczyszczenie może doprowadzić do zacięcia co już Ci wojtekk8 próbował wytłumaczyć, ale jesteś odporny na argumenty i doświadczenie innych niczym najgorszy beton. W takim razie moja metoda jest drogą do zacięcia się broni? wg tego co napisałeś tak. Tak przy okazji po przeczytaniu dwóch przytoczonych w tym poście fragmentów zacząłem zastanawiać się o co Wam chodzi? Z jednej strony zanieczyszczenie może prowadzić do zacięcia a z drugiej moje zanieczyszczenie nie jest sposobem na zacięcie... *poprawiony sens zdań Edited January 1, 2014 by LastSniper Link to post Share on other sites
HellMaker666 Posted January 1, 2014 Report Share Posted January 1, 2014 I tu się mylisz, zacięcie może wystąpić tylko podczas pracy mechanizmów a jedyne co zrobiłeś to nawaliłeś do środka syfu co może upośledzić ich pracę doprowadzając do zacięcia (które de facto nie będzie miało miejsca, gdyż osobiście doprowadziłem do takiego stanu karabinek i nadal strzelał). Widać, że nie masz jakiegokolwiek doświadczenia z bronią palną, ale za to hołdujesz zasadzie "gówno wiem, ale się wypowiem". Link to post Share on other sites
wojtekk8 Posted January 1, 2014 Report Share Posted January 1, 2014 Metoda (zabrudzenie) jaką podałeś jest dorgą do uszkodzenia broni, a nie zacięcia. Każdy kto ma coś wspólnego z bronią palną wie, że nie należy strzelać z broni, której lufa jest zapchana. Więc nawet nie będzie próbował. Może powiesz nam ile masz doświadczenia praktycznego z bronią palną i gdzie je zdobywałeś? Link to post Share on other sites
B3Lf öÖö (LastSniper) Posted January 1, 2014 Report Share Posted January 1, 2014 I tu się mylisz, zacięcie może wystąpić tylko podczas pracy mechanizmów a jedyne co zrobiłeś to nawaliłeś do środka syfu co może upośledzić ich pracę doprowadzając do zacięcia (które de facto nie będzie miało miejsca, gdyż osobiście doprowadziłem do takiego stanu karabinek i nadal strzelał). Widać, że nie masz jakiegokolwiek doświadczenia z bronią palną, ale za to hołdujesz zasadzie "gówno wiem, ale się wypowiem". Sprawdzałeś raz na jednej sztuce więc wyniki nie obrazują tego, że to nie możliwe tylko to iż konkretny model po 1 próbie się nie zablokował. Link to post Share on other sites
SirHawk Posted January 1, 2014 Report Share Posted January 1, 2014 (edited) Oh mein Gott, Sniper. Daj sobie siana i przyznaj w końcu, że zanieczyszczenie nie jest zacięciem, nadmierne zanieczyszczenie może doprowadzić do... właściwie w kałaszu do czego? Sądziłem, ze w kałaszu brud może "co najwyżej" rozerwać lufę po wystrzale. Mechanizm spustowy i budowa zamka jest prosta i raczej ciężko o zablokowanie którychś z tych elementów. Zacięcie w kałaszu wystąpi, moim zdaniem, w przypadku zużycia pazura wyciągającego łuski, syfnej amunicji lub wadliwego magazynka. No, i jeśli brud zapcha otwór doprowadzający gazy wylotowe do tłoczyska. Tylko, że wtedy nie dojdzie do przeładowania, nie będzie to zacięcie broni. Edited January 1, 2014 by SirHawk Link to post Share on other sites
B3Lf öÖö (LastSniper) Posted January 1, 2014 Report Share Posted January 1, 2014 Może powiesz nam ile masz doświadczenia praktycznego z bronią palną i gdzie je zdobywałeś? Moje doświadczenie sięga od: a co Cię to interesuje do odpowiedz na pytanie Oh mein Gott, Sniper. Daj sobie siana i przyznaj w końcu, że zanieczyszczenie nie jest zacięciem (...) Oczywiście ale może do niego prowadzić. Link to post Share on other sites
Winiacz Posted January 1, 2014 Report Share Posted January 1, 2014 Moje doświadczenie sięga od: a co Cię to interesuje do odpowiedz na pytanie Hmmm. Coś mi tu mówi że jest absolutnie zerowe. Masz tu trochę ciasta z dynii na pocieszenie. co do "odpuszczania" - nawet nie masz pojęcia ile razy dałem sobie spokój, jak żeś peprzył głupoty w dowolnych innych tematach. Mo ale udało ci się cierpliwość wyczerpać. Nie ma u mnie tolerancji dla ludzi wypowiadających się na jakiś temat, a nie posiadających rzetelnej wiedzy. Tyle.A jeśli "z okazji sylwestra" ma być cokolwiek odzpuszczone, to radziłbym ci odpuscić ustęp w instrukcji obsługi petard zabraniający odpalania ich trzymając w ręce. No pzrecież sylwester, jakieś ustępstwa być muszą. Link to post Share on other sites
wojtekk8 Posted January 1, 2014 Report Share Posted January 1, 2014 @SirHawk: Zatkanie bocznego otworu w lufie, który odprowadza gazy prochowe będzie powodowało tylko tyle, że broń nie będzie się przeładowywała. Trzeba będzie zrobić to ręcznie czyli będziemy mieli swego rodzaju "repetier". Często tak było, że ktoś komuś dla żartu lub samemu bawiąc się w AKGN przestawił zawór na kolanku gazowym i broń nie przeładowywała się. Jest to swego rodzaju zacięcie w broni automatycznej/półautomatycznej - nie dochodzi do pełnego cyklu pracy tłoka/suwadła. W związku z czym jeżeli gazy w AK nie będą oddziaływały na tłok to on się nie cofnie przez co nie przeładuje broni, a co za tym idzie będzie to swego rodzaju zacięcie typu z ang. failure to extraction (niewyrzucenie łuski). By usunąć przyczynę tego typu zacieć w tym przypadku to należy broń wyczyścić lub chociaż psiknąć środka czyszczącego do kolanka gazowego. @LastSniper: odpowiedź taka jak u osoby, która nie ma racji, nie zna się, ale się wypowiada. Jeżeli byś miał jakiekolwiek doświadczenie w tym temacie to byś głupot nie pierdzielił. Do tego powiedziałbyś jakie to masz doświadczenie. Skoro nie chcesz powiedzieć jakie masz doświadczenie to chociaż gdzie lub na czym je zdobywałeś? Teraz już przyjmujesz do wiadomości, że zabrudzenie może spowodować zacięcie, ale nie musi. Tyle postów potrzeba było. No ale po co uwierzyć komuś kto wie o czym mówi skoro można pierdzielić głupoty. Tak samo upierałeś się przy rurze gazowej... @Winiacz: zerowe albo mniejsze bo takie ciekawostki co on podaje to tylko w erze... Link to post Share on other sites
SirHawk Posted January 1, 2014 Report Share Posted January 1, 2014 No to dobrze sądziłem, że zablokowanie otworu bocznego jedynie uniemożliwi samopowtarzalność karabinka. Link to post Share on other sites
hindus Posted January 1, 2014 Report Share Posted January 1, 2014 http://www.thefirearmblog.com/blog/2010/04/19/ummm-words-fail-me/ apropo (braku) konieczności posiadania rury gazowej ;) Link to post Share on other sites
BBombello3 Posted January 1, 2014 Report Share Posted January 1, 2014 LastSniper Ty powiedz szczerze, że nigdy w ręku nie miałeś kałacha bo to co piszesz to są jakieś bajki rodem z CS'a gdzie co kilkanaście strzałów AK padało ... Jeśli nie wierzysz to zobcz sobie ten filmik : Link to post Share on other sites
BBombello3 Posted January 1, 2014 Report Share Posted January 1, 2014 Aha i piasek z wodą to nie gips żeby się twardy robił ... Link to post Share on other sites
Michal_g Posted January 2, 2014 Report Share Posted January 2, 2014 A tak w sprawie początkowej czyli zacięć AK i podobnych - polecam lekturę polskiej wojskowej instrukcji do AKM, jest w niej tabelka z typowymi zacięciami, ich przyczynami i sposobem postępowania przy usuwaniu. Jak to wojskowe instrukcje napisana językiem łopatologicznym, tak by nawet tzw. "bury szwej" czy stosując przedwojenną terminologię "Jaś z Polesia" był w stanie: a) przeczytać b) zrozumieć c) stosować. Link to post Share on other sites
MarekMac Posted January 2, 2014 Report Share Posted January 2, 2014 (edited) Czy zablokowanie elementu broni jest równoznaczne z jego zepsuciem lub uszkodzeniem? Czas na przykład dla nie rozumiejących pytania: -czy dwa koła zębate nachodzące na siebie ale obracające się w przeciwnych kierunkach są zepsute? uszkodzone? Jest przykład określający taki stan tych dwóch zębatek i nie są one ani uszkodzone ani zepsute tylko zablokowane... Albo ja nie kumam albo coś się zmieniło w świecie. Jak masz dwa koła zębate na jednej płaszczyźnie i jedno ma napędzać drugie (czyt. nachodzące na siebie, zazębiające się) to będą sie one kręcić w przeciwne strony! Jak trzeba to dam rysunek. Takie koła zębate nie będą zablokowane, ani zepsute czy uszkodzone. Będą działać sprawnie i tak jak powinny. Edytuj: sorry za ten offtop. Edited January 2, 2014 by MarekMac Link to post Share on other sites
wojtekk8 Posted January 2, 2014 Report Share Posted January 2, 2014 Wyciąg z instrukcji od kbs wz. 96 BERYL: 5.5. Typowe niesprawności i sposoby ich usuwaniaCzęści i mechanizmy karabinu pracują pewnie i niezawodnie pod warunkiem prawidłowego obchodzenia się i starannego ich utrzymania. Jednak wskutek zanieczyszczenia mechanizmów, zużycia części i niedbałego obchodzenia się z karabinem oraz w wypadku nie sprawności nabojów mogą wystąpić zacięcia podczas strzelania. Jeżeli w czasie strzelania nastąpi zacięcie, to należy próbować usunąć je przez przeładowanie. W tym celu należy szybko odciągnąć suwadło do tyłu, zwolnić je i dać strzał, naciskając język spustowy. Jeżeli zacięcia nie można w ten sposób usunąć, to należy ustalić przyczynę jego powstania i usunąć je w sposób podany w poniższej tabeli 1. W instrukcji do AK jest w zasadzie to samo, a niestety jej wersja dostępna w sieci jest średniej jakości bo jest skanem. Swoją niestety mam w innym mieście, aby zrobić lepszy skan. Tak czy inaczej chyba od znawcy co to ma lat doświadczenia z bronią palną więcj niż żyje chyba nie uświadczymy... Link to post Share on other sites
danesz Posted January 2, 2014 Report Share Posted January 2, 2014 (edited) Bardzo pocieszny temat :icon_smile: Aż się chciało wziąć czipsy i piwko do czytania. W kwestii zawodności AKMS. Przez 7 lat nie miałem żadnego zacięcia. A Tyrałem swoje egzemplarze w piachu, wodzie, błocie i pyle. Nawet fajka mi się nie trafiła na ślepakach. Jeśli chodzi o działanie pod wpływem zabrudzenia - również się nie trafiło żadno. Nawet po tyraniu cały dzień ślepakami na odrzutniku. Tolerancje z jakimi wykonany jest AKMS dość skutecznie eliminują problemy z działaniem karabinków w stanie znacznego zanieczyszczenia piachem, błotem czy też nagarem. Ciekawostka - mimo że nie jest to ani zacięcie, ani uszkodzenie. Czasem się zdarza, że nawet poprawnie zapięta pokrywa komory zamkowej potrafi ze świergotem wylecieć w prawo do tyłu, czasem trafiając na policzek strzelca... Edited January 2, 2014 by danesz Link to post Share on other sites
Wolf Posted January 3, 2014 Report Share Posted January 3, 2014 Bardzo pocieszny temat :icon_smile: Aż się chciało wziąć czipsy i piwko do czytania. To jak już argumenty i sposoby na unieruchomienie kałacha się wyczerpały to może zamykamy ten temat ? Link to post Share on other sites
Winiacz Posted January 3, 2014 Report Share Posted January 3, 2014 Nie no, nie doszliśmy ze sposobami do końca jeszcze, zostało zalanie betonem, stopienie w piecu hutniczym... A na serio, to ja bym już to zamknął. Link to post Share on other sites
wojtekk8 Posted January 3, 2014 Report Share Posted January 3, 2014 Czekajcie bo może ostatni snajper zbiera wiedzę, którą będzie chciał podważyć lub nam się pochwalić. Pewnie w ciągu dwóch dni zdobył tyle doświadczenia co inni w kilka lat i teraz nam się nim pochwali... Zamykaj Pan... Link to post Share on other sites
Recommended Posts