Kiwi Posted July 15, 2005 Report Share Posted July 15, 2005 Jaki jest sens używania przez policję i wojsko strzelb?? Mają stosunkowo niewielki zasięg, małą pojemność magazynka, długi czas ładowania i niską szybkostrzelność. A były używane nawet podczas II wojny światowej czy we Wietnamie... Quote Link to post Share on other sites
REMOV Posted July 15, 2005 Report Share Posted July 15, 2005 Jaki jest sens używania przez policję i wojsko strzelb?? Mają stosunkowo niewielki zasięg, małą pojemność magazynka, długi czas ładowania i niską szybkostrzelność. A były używane nawet podczas II wojny światowej czy we Wietnamie...Strzelba gładkolufowa przydaje się wszędzie tam, gdzie walka toczy się na bliskich dystansach, a jej kariera wojskowa rozpoczęła się już podczas Iwś (np. Remington M1897 Trench gun). Śrut pokrywa duży obszar (prawdopodobieństwo trafienia wzrasta), ze strzelby łatwo się celuje, a pojedynczy strzał śrutem 00 (czy 000) jest odpowiednikiem dłuższej serii z pistoletu maszynowego. Strzelby mają również inną zaletę - dużą liczbę dostępnej amunicji specjalnej (obezwładniającej, proszkowej, drażniącej, breneki etc.). Quote Link to post Share on other sites
Kiwi Posted July 15, 2005 Author Report Share Posted July 15, 2005 Duży obszar pokrycia ma śrut, ale nie ma on chyba takiej siły obezwładniającej jak zwykły pocisk. Co do dystansów-po co były używane we Wietnamie?? I w czym tkwi ich przewaga nad np. pistoletem maszynowym? Oprócz możliwości otworzenia drzwi :wink: Bo się dziwię, gdy widzę np. grupę AT (wszyscy mają PMy, a ktoś biegnie ze strzelbą) lub ochroniarza z Mossbergiem. Quote Link to post Share on other sites
Jarcher Posted July 16, 2005 Report Share Posted July 16, 2005 Przykładowo 9mm osiąga energię wylotową ~550J a 12g. ~2000J Dostanie kilkoma śrucinami na większej powierzchni ciała powoduje przede wszystkim uszkodzenie dużej ilości tkanek wskutek czego organizm doznaje szoku i traci przytomność (nawet ten szok ma specjalną nazwę której niestety nie pamiętam). Dodatkowo owy śrut bardzo szybko wytrąca/przekazuje energię, zatrzymując się w ciele na głębokości ~20cm powodując wielkie spustoszenie w okolicznych tkankach. Poprostu amunicja stosowana w strzelbach ma niesamowite właściwości "obalające". Gostek który dostanie chmurą śrutu z 20m, pada na glebę z poszarpanym ciałem i toną śrutu w ciele, którego już nawet lekarz nie wyjmie. :twisted: A z dziewątki ma szansę "wytrzymać" nawet kilka strzałów zanim straci przytomność czy umrze. Tak jak wspomniał wcześniej Remov, istnieje wiele rodzajów amunicji do strzelb zarówno pod względem kalibrów jak i rodzaju "wypełniacza" np. różne stosunki wielkości względem ilości śrutu (mało dużych śrucin, czy mnóstwo drobniutkich) np. są śruty przeznaczone do strzelania efektywnie na 20m lub inne na 50m, czy breneka (powiedzmy "batonik" :) - pojedynczy pocisk którym można strzelać efektywnie nawet na odległość 150m). Zresztą, wkońcu ze strzelb POLUJE SIĘ NA DUŻE ZWIERZĘTA!!! :wink: Co do wojny w Wietnamnie, to duża ilość walk w dżunglach odbywała się na bardzo bliskich odległościach (~50m). Quote Link to post Share on other sites
Arthur Currie Posted July 16, 2005 Report Share Posted July 16, 2005 Broń śrutowa robiła w armii kariere od początku broni palnej z niewielkimi okresami porzucania na rzecz broni kulowej. Garłacze w epoce nowożytnej jako broń używana na okrętach (niewymagająca celowania z charakterystycznym wylotem lufy "rozszerzajacym się" rozsiewajac sporą chmurę śrutu rażącą na dystansie do 50m {tak samo działąły uwczesne granaty ręczne}) w mniejszym stopniu na ladzie. Broń myśliwska używana w walkach partyzanckich, często nie były to muszkiety czy karabiny a strzelny śrutowe. XIX wiek broni śrutowej używano do zastosowań wojskowych w zasadzie tylko w USA. Po wprowadzeniu naboju (shelsa) wzrasta szybkostrzelność. Z powozeniem używana przez kawalerię konfederatów jako broń poręczniejszą i łatwiejszą w obsłudze od karabinków ładowanych odprzodowo, a potem w wojnie USA Hiszpania na przełonie XIX/XX wieku wiek XX przynosi nowoczesne strzelby głatkolufowe typu pump-action (dalszy wzrost szybkostrzelności poprzez szybsze ładowanie i pojemniejszy magazynek). mam nadzieje że mój krotki wywód historyczny zaspokoi ciekawość dlaczego używało się broni śrutowej Quote Link to post Share on other sites
Kiwi Posted July 16, 2005 Author Report Share Posted July 16, 2005 Istnieją dzisiaj śrutówki z wymiennym magazynkiem (np. SPAS 15) lub automatyczne (SPAS 12, Benelli m3). Dlaczego więc nadal w użytku są tradycyjne "pompki" np. Remington lub Mossberg?? Quote Link to post Share on other sites
BMP_Tom Posted July 16, 2005 Report Share Posted July 16, 2005 Spas 12 i M3 są półautomatyczne. Automatyczne to takie, co potrafią strzelać serią. A dlaczego wciąż używają "popmek" - bo takie przeładowywanie to fajny klimat :P A na poważnie to wydaje mi się, że pompki mają tylko trochę mniejszą szybkostrzelność niż półautomaty, a w strzelbach nie potrzeba bardzo dużej szybkostrzelności, ze względu na duży obszar krycia, natomiast pompki są tańsze. Quote Link to post Share on other sites
REMOV Posted July 16, 2005 Report Share Posted July 16, 2005 Spas 12 i M3 są półautomatyczne. Automatyczne to takie, co potrafią strzelać serią.Bynajmniej nie. Każda broń, która potrafi wykorzystać energię gazów czy odrzutu jest automatyczna, nie ma to nic wspólnego z tym jaki tryb ognia posiada (pojedynczy, serię czy ciągły). Co najwyżej może być samopowtarzalna (zdolna prowadzić jedynie ogień pojedynczy), samoczynna (jedynie ciągły, jak większość kbkm czy ukm) lub samoczynno-samopowtarzalna (mająca możliwość wyboru, wszystkie karabinki automatyczne). Określenie "półautomatyczna" jest kalką językową z angielskiego, po prostu niektórzy tłumacze nie zdawali sobie sprawy, co to słowo oznacza. W polskim języku technicznym jest to określenie całkowicie błędne. A na poważnie to wydaje mi się, że pompki mają tylko trochę mniejszą szybkostrzelność niż półautomaty, a w strzelbach nie potrzeba bardzo dużej szybkostrzelności, ze względu na duży obszar krycia, natomiast pompki są tańsze.To akurat prawda, szybkostrzelność wersji powtarzalnych i samopowtarzalnych jest porównywalna. Ponadto w większości zastosowaniach przy strzelbach gładkolufowych szybkostrzelność odgrywa drugorzędne znaczenie. Last but not least dopiero od niedawna używane są mechanizmy zapewniające relatywnie wysoką niezawodność odmian samopowtarzalnych. Problem polega na tym, że każda odmiana amunicji do strzelb ma inny ładunek miotający, wytwarza mniej lub więcej gazów, stąd problemy z przeładowaniem. W przypadku amunicji specjalnej zaleca się - nawet w odmianach samopowtarzalnych przeładowywać ręcznie. Stąd wojskowe strzelby mają przełącznik trybu pracy samopowtarzalny/powtarzalny np. amerykańska M1014. Naturalnie cena oraz poziom skomplikowania mechanizmów broni również odgrywa rolę. Quote Link to post Share on other sites
Kiwi Posted July 16, 2005 Author Report Share Posted July 16, 2005 A jaką zdolność penetracyjną (tak to się chyba nazywa) mają pociski śrutowe? Mam na myśli możliwość (lub jej brak) przebicia np. kamizelki kuloodpornej?? Poza tym jak osoba ze strzelbą spudłuje za pierwszym razem, to z racji szybkostrzelności raczej nie będzie miała szansy na oddanie drugiego strzału, jesli przeciwnik ma automat... Quote Link to post Share on other sites
ghost666 Posted July 16, 2005 Report Share Posted July 16, 2005 ze strzelby dosyc trudno jest spudłowac - juz na kilkunastu metrach mozna pokryc całą sylwetke człowieka śrutem, a wątpie zeby cała ona była opancerzona (ręce? nogi? albo chociazby, chociaz juz coraz rzedziej, twarz?). No chyba ze chodzi Ci o strzał pełnum pociskiem (breneka) Quote Link to post Share on other sites
Kiwi Posted July 16, 2005 Author Report Share Posted July 16, 2005 Nie, miałem na myśli śrut. Zna ktoś może jakąś dobrą książkę lub stronę polskojęzyczną o strzelbach?? (lepiej pierwsza opcja) Quote Link to post Share on other sites
ghost666 Posted July 16, 2005 Report Share Posted July 16, 2005 pomijając róznego rodzaju pociski non-lethal oraz amunicje specjalną (np. do wybijania zamków) to jaki widzisz sens w strzelaniu nie-śrutem? Quote Link to post Share on other sites
Arthur Currie Posted July 16, 2005 Report Share Posted July 16, 2005 Zna ktoś może jakąś dobrą książkę lub stronę polskojęzyczną o strzelbach?? (lepiej pierwsza opcja) Poszukać w pobliskiej bibliotece w katalogu rzeczowym?? Quote Link to post Share on other sites
Piok Posted July 16, 2005 Report Share Posted July 16, 2005 http://www.antipersonnel.net/sdllc/005.html Srut raczej nie przebije kamizelki kupornej a strzalki tak( niezly zasieg skuteczny i penetracja) http://www.angelfire.com/art/enchanter/Shotguns.html a tu o strzelbach ogolnie o amunicji nieco nizej :) http://www.tacticalshotgun.ca ble bla blu duzo, duzo , duzo, dla przykladu, test zelatynowy dla breneki http://www.tacticalshotgun.ca/content_sub/...enneke_r10.html mam nadzieje ze sie toto przyda. pozdro piok Quote Link to post Share on other sites
Kiwi Posted July 17, 2005 Author Report Share Posted July 17, 2005 Hehe Arthur, każdy by tak chciał :lol: U mnie są jedynie 2 książki Kochańskiego i nic z tej tematyki... Ghost - nie_śrutu, czyli np. breneki używa się do zatrzymywania samochodów-przebija blok silnika, czy coś w tym stylu, poza tym gdy człowiek oberwie z czegoś takiego nawet z większej odległości to nie ma ochoty już strzelać z racji olbrzymiej siły obezwładniającej tego pocisku. Quote Link to post Share on other sites
REMOV Posted July 17, 2005 Report Share Posted July 17, 2005 A jaką zdolność penetracyjną (tak to się chyba nazywa) mają pociski śrutowe? Mam na myśli możliwość (lub jej brak) przebicia np. kamizelki kuloodpornej??Nie za dużą, ale akurat zdolność przebijania kamizelek ma w przypadku śrutu dosyć małe znaczenie. Pomyśl o masie pocisku śrutowego i liczbie śrucin. Nawet częściowe pokrycie sylwetki oznacze trafienie jej przez kilka ołowanych kul, których energia oraz wielkość porównywalna jest z pociskami 9 mm. Gdybyś wpakował coś takiego z niewielkiej odległości nawet w człowieka w kamizelce to odniesie od obrażenia (i to ogromne, nawet śmiertelne) od wstrząsu (pociski będą oddawały swoją energię kinetyczną), a nie od samego działania śruciny w ciele. Poza tym jak osoba ze strzelbą spudłuje za pierwszym razem, to z racji szybkostrzelności raczej nie będzie miała szansy na oddanie drugiego strzału, jesli przeciwnik ma automat...A to już jest wymyślanie sobie przez Ciebie hipotetycznych sytuacji w których strzelba się nie sprawdza - jest to kompletnie pozbawione sensu. Poza tym co ma posiadanie przez przeciwnika broni automatycznej do szansy trafienia? Nie ma żadnego logicznego łącznika, ba jeżeli będzie on strzelał ogniem ciągłym, to prawdopodobieństwo, że w coś trafi gwałtownie maleje. Tutaj strzelba ma zdecydowaną przewagę- za jednym pociągnięciem spustu oddajesz strzał porównywalny z kilkustrzałową serią. Innymi słowy, Tobie i nie tylko Tobie, radziłbym porzucić tego typu tworzenie na kolanie przekombinowanych sytuacji. Wykazanie, że w jakichś specyficznych okolicznościach pewien rodzaj uzbrojenia do niczego się nie nadaje jest banalne, poradzi sobie z tym nawet dziecko i nie ogranicza się do strzelb, ale możesz sobie powymyślać historyjki w których nie sprawdzi się granatnik, moździerz, niszczyciel czy kosmiczny krążownik. Sensu to nie ma za grosz. Quote Link to post Share on other sites
Kiwi Posted July 17, 2005 Author Report Share Posted July 17, 2005 Więcej pytań już nie mam 8) Dzięki za wyczerpujące odpowiedzi. Quote Link to post Share on other sites
Generic Posted July 17, 2005 Report Share Posted July 17, 2005 (...)Pomyśl o masie pocisku śrutowego i liczbie śrucin. Nawet częściowe pokrycie sylwetki oznacze trafienie jej przez kilka ołowanych kul, których energia oraz wielkość porównywalna jest z pociskami 9 mm. Gdybyś wpakował coś takiego z niewielkiej odległości nawet w człowieka w kamizelce to odniesie od obrażenia (i to ogromne, nawet śmiertelne) od wstrząsu (pociski będą oddawały swoją energię kinetyczną), a nie od samego działania śruciny w ciele.(...) hmm ogladalem kiedys ktorys z odcinkow programu "Jackass" i w nim strzelono ze strzelby w brzuch czlowieka prowadzacego ten program osloniety jakims... tu niebardzo wiem co napisac poniewaz nie wiem co to bylo... nie grube (napewno niewiecaj jak 1cm), miekkie niczym material... generalnie to mi przypominalo gruby opatrunek o-) ale to chyba byl jakis nowoczesny wymysl na cos majacego zastapic niewygodne kamizelki... ale chodzi o to ze skonczylo sie tylko na bolu i paskudnym kilku tygodniowym siniaku... Quote Link to post Share on other sites
Foka Posted July 17, 2005 Report Share Posted July 17, 2005 Poza tym jak osoba ze strzelbą spudłuje za pierwszym razem, to z racji szybkostrzelności raczej nie będzie miała szansy na oddanie drugiego strzału, jesli przeciwnik ma automat... Po pierwsze trudno ze strzelby spudłować. Po drugie przeładowanie strzelby powtarzalnej wcale nie jest jakieś bardzo skomplikowane czy długotrwałe. To nie karabin czterotaktowy. W ciągu sekundy można spokojnie oddać 3-4 celne strzały na ok 10 m. Zna ktoś może jakąś dobrą książkę lub stronę polskojęzyczną o strzelbach?? Google? hmm ogladalem kiedys ktorys z odcinkow programu "Jackass" i w nim strzelono ze strzelby w brzuch czlowieka prowadzacego ten program osloniety jakims... [...] ale chodzi o to ze skonczylo sie tylko na bolu i paskudnym kilku tygodniowym siniaku... Tyle, że nie strzelano amunicją ostrą, a obezwładniającą. Quote Link to post Share on other sites
Kiwi Posted July 17, 2005 Author Report Share Posted July 17, 2005 Szukałem w googlach, ale nie znalazłem nic, co by zaspokoiło moją ciekawość. Poza tym, nie wiem czemu, ale o wiele bardziej lubię książki. I skoro już i tak piszę posta: vW jakim celu w niektórych strzelbach stosuje się perforowaną osłonę lufy?? np. w Mossbergu M500... Quote Link to post Share on other sites
Ventilatorr Posted July 18, 2005 Report Share Posted July 18, 2005 W jakim celu w niektórych strzelbach stosuje się perforowaną osłonę lufy?? np. w Mossbergu M500... Lufa strzelby silnie sie nagrzewa podczas strzelania. Juz po kilku szybko oddanych strzalach jest tak goraca, ze przykre jest przypadkowe jej dotkniecie. Oslona ta zwykle nie jest standardowym wyposazeniem broni, zaklada sie ja samemu. Teza o braku koniecznosci celowania ze S. jest mitem. Wszystkie przestrzeliny po loftce (gruby srut, o srednicy np 9mm) przy strzale oddanym z 10ciu metrow mozna przykryc dlonia... Podczas operacji AT, strzelby stosuje sie wylacznie do niszczenia przeszkod technicznych: zawiasy, zamki, wzmocnione szyby itp. Oraz sporadycznie wstrzeliwania gazu. Jako bron nieco mniej precyzyjna, niezbyt nadaje sie do prowadzenia chirurgicznie dokladnego ognia, wyklucza to jej stosowanie podczas sytuacji zakladniczych. Pirotechnicy policyjni czasem stosuja strzelby do niszcenia ladunkow wybuchowych. Swietnie za to nadaje sie do obrony, ochrony, konwojowania itp. S. jest latwa w szkoleniu i obsłudze, amunicja jest bardzo skuteczna na bliskich dystansach, pociski szybko traca energie, wiec sa bezpieczniejsze dla postronnych. S. ma tez dosc przekonywujacy wyglad, i trudno sie nia samemu postrzelic. Jest tez idealnym wyborem do obrony domu. Uff, troszke sie rozpedzilem, ale bardzo lubie strzelbe... pozdrawiam v. Quote Link to post Share on other sites
Foka Posted July 18, 2005 Report Share Posted July 18, 2005 Bo strzelba dobra jest :) I przynosi dużo radochy :D Quote Link to post Share on other sites
Rzez Posted July 18, 2005 Report Share Posted July 18, 2005 Przyklad efektywnego uzycia strzelby http://s5.yousendit.com/d.aspx?id=26KAMW7G...IB1ZCDMEHJTVKVQ http://s18.yousendit.com/d.aspx?id=0DBC5EA...270KC6XU09RMN86 Quote Link to post Share on other sites
Kiwi Posted July 18, 2005 Author Report Share Posted July 18, 2005 Fajny filmik. A mógłby ktoś podać link do dłuższego filmiku, lub bardziej szczegółowego? Np. widok tarczy po strzale, ładowanie, czy wystrzelenie całego magazynka... Quote Link to post Share on other sites
Rzez Posted July 18, 2005 Report Share Posted July 18, 2005 Pozniej postaram sie poszukac czegos w swoich zasobach i umiescic na serwerze. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.