Czy trytowe przyrządy celownicze są bezpieczne dla zdrowia?

[wredny_bo_trzeźwy]

Witam.

Zaciekawiły mnie takie oto przyrządy z radiaktywnym trytem:

http://www.airsoftgl...oducts_id=20862

http://www.redwolfai...lock_Series.htm

I teraz takie pytanie, czy to bezpieczne dla zdrowia?

Oczywiście przepuściłem już temat przez Googla, na większości stron piszą, że to bezpieczne, gdyż wydzielane przez tryt promieniowanie beta jest wychwytywane przez fosfor (stąd świecenie), ale zdarzają sie i takie filmy jak ten, w którym autor twierdzi, że dochodzi do zjawiska zwanego "bremsstrahlung" co w efekcie daje promieniowanie rentgenowskie o małej energii (ale jednak...).

Mój drugi związany z tym problem to taki, że na większości stron gdzie opisywane były przyrządy trytowe i gdzie twierdzono, że to bezpieczne, to były przyrządy dobrych firm jak np. TruGlo, gdzie tryt jest (podobno) solidnie zabezpieczony w kapsułach. Przyrządy, które zalinkowałem wyglądają na tanie chińskie, a oblane plastikiem kawałki trytu dodawane są do nich w małej torebce luzem - nie wygląda mi to specjalnie wiarygodnie.

Za jakiekolwiek rozjaśnienie tematu z góry dziekuję.

Edited November 14, 2016 by wredny_bo_trzeźwy

[Nitro]

A gdzie ty w wybranych przez ciebie przyrządach widzisz tryt? Imo są to zwykłe naświetlane kropki.

Trytowe przyrządy celownicze swoje kosztują, nawet te chińskie. Tu masz przykład http://www.redwolfairsoft.com/redwolf/airsoft/Accessories_Scopes_and_Sights_GBB_Guns_Modify_Tritium_Sight_for_Tokyo_Marui_Model_17_18C_26.htm

[matrigs]

Te Crusadery do Stark Arms mimo że są opisane jako pasujące, do Starków nie pasują.

 

EDIT: Co więcej, nie mają ANI trytu ANI świecące kropki

Edited November 14, 2016 by matrigs

[vim]

bremsstrahlung = https://pl.wikipedia.org/wiki/Promieniowanie_hamowania

Ilosci tego trytu są minimalistyczne. Kiedyś testowałem promieniowanie na zegarku (chińskim) z trytem - detektor miał olbrzymi problem z wykryciem jakiegokolwiek promieniowania. . Wartości są porównywalne lub mniejsze od promieniowania tła. Co za tym idzie jesli planujesz to używać do ASG, czyli nie nosić tego 24h/7 to na pewno będzie to bezpieczne.

 

I w sumie nie ma wielkiej różnicy jak ten tryt jest zabezpieczony. Wątpię by te kapsułki miały realne możliwości powstrzymywania promieniowania X - to raczej służy temu by tryt nie uciekał i przyrządy mogły dłużej działać.

[samael16]

Tryt jest niebezpieczny dla zdrowia w brelokach i przyrządach celowniczych o ile zjesz muszkę czy też szczerbinke.

[wredny_bo_trzeźwy]

Dzięki za odpowiedzi. Ja znalazłem jeszcze coś takiego - z oficjalnej strony Trijicon na temat trytu w przyrządach celowniczych:

https://www.trijicon...faq_general.php

Ciekawi mnie jeszcze taka jedna rzecz, skoro są tu lepsi z fizyki, to może mi rozjaśnią. Ludzie mają czasami breloki z trytem do kluczy. Czy gdyby ktoś miał taki brelok powiedzmy kilka tygodni, nosił go przy stalowych kluczach i innym aluminiowym lub plastikowym breloku, te rzeczy mu się jakoś napromieniują, choćby tym promieniowaniem rentgenowskim, nawet gdyby potem odjąć brelok z trytem? Mało już z fizyki pamiętam, ale chyba metal można napromieniować, tworzywa sztuczne to chyba nie (tylko czy to o takie promieniowanie chodziło)?

@matrigs Te przyrządy według tego co piszą w internecie pasują tylko nie są drop-in, trzeba trochę podłożyć np. taśmy i podkleić. No ale skoro piszesz, że nie świecą to niezła lipa, bo są reklamowane jako nocne :icon_biggrin: Czyli tak jak piszecie, trytu tam pewnie nie ma.

Edited November 14, 2016 by wredny_bo_trzeźwy

[vim]

Mało już z fizyki pamiętam, ale chyba metal można napromieniować, tworzywa sztuczne to chyba nie (tylko czy to o takie promieniowanie chodziło)?

 

Promieniowanie emitowane przez taki bryloczyk, to promieniowanie Beta i rengenowskie. Innymi słowy są to promieniowana o niskiej energi i jako takie mogą spowodować jedyie przejscie elektronów na wyższy poziom energetyczny - niezależnie czy mowa tu o metalu czy tworzywie sztucznym. Tak wzbudzony układ bardzo szybko wraca do stanu wzbudzonego (mowa tu o czasie milionowo mniejszym od sekundy), poza kilkoma przypadkami jak np fosfor.

 

Innymi słowy napromieniuje się, ale na baaardzo krótko. Tak sekundę po odjęciu, nie będzie napromieniowany.

[matrigs]

@matrigs Te przyrządy według tego co piszą w internecie pasują tylko nie są drop-in, trzeba trochę podłożyć np. taśmy i podkleić. No ale skoro piszesz, że nie świecą to niezła lipa, bo są reklamowane jako nocne :icon_biggrin: Czyli tak jak piszecie, trytu tam pewnie nie ma.

 

Nawet nie pewnie, tylko nie ma. Mam te przyrządy zainstalowane u siebie w Stark G19. Szczerze powiedziawszy, jedyny powód dlaczego je mam to fakt że zgubiłem oryginalną szczerbinkę i nie mogłem dorwać oryginalnej zapasowej (dopiero terazz znalazłem na Digisoftair skąd chcę zamówić na dniach). Poza tym moim zdaniem celowanie za ich pomocą jest trudniejsze niż na oryginalnych.

 

Ludzie mają czasami breloki z trytem do kluczy. Czy gdyby ktoś miał taki brelok powiedzmy kilka tygodni, nosił go przy stalowych kluczach i innym aluminiowym lub plastikowym breloku, te rzeczy mu się jakoś napromieniują, choćby tym promieniowaniem rentgenowskim, nawet gdyby potem odjąć brelok z trytem?

 

Jeszcze zanim się stały modne breloki, tryt był stosowani i jest w zegarkach wysokiej klasy do podświetlania wskazówek. Przyrządy celownicze używa się sporadycznie, a zegarek nosi się czasami całą dobę. Nurkowie wyczynowi mieli by wszyscy raka.

[vim]

JEszcze jedna taka uwaga, co do tego czy można napromieniować metal:

Promieniowanie X oraz promieniowanie Beta są używane do produkcji żywności:) Więc to na pewno jest bezpieczne dla zdrowia:)

[Cortes]

Podobają mi się te chińskie, oblane plastikiem, kawałki trytu. Chińska technologia idzie do przodu, potrafią dostarczać gaz w kawałkach.

[ewok]

Panowie krótki wykład z promieniotwórczości.

Mamy 3 rodzaje promieniowania:

alfa

beta

gamma i X ( sztucznie wytworzone gamma)

 

Promieniowanie alfa jest promieniowaniem cząsteczkowym które już 10 cm powietrza może na tyle osłabić, że jest całkowicie niegroźne. Zabija tylko wtedy jak np połknie się coś co promieniuje alfą.

 

Promieniowanie beta (elektronowe) jest bardziej przenikliwe i osiąga większe energie które są w stanie aktywować inne pierwiastki normalnie nieaktywne ( np beta o energii pow 13 MeV potrafi na ok 20min aktywować miedź). Aby je osłabiać należy stosować osłony z materiałów o średniej gęstości np. polietylen,beton itp. Bardzo niebezpieczne gdy do osłon przed nim użyje się materiałów b.gęstych bo wzbudza promieniowanie wtórne X

 

Promieniowanie gamma (X) najbardziej niebezpieczny i przenikliwy rodzaj promieniowania które znamy. Żeby się przed nim zabezpieczyć trzeba używać materiałów o b. dużej gęstości np.ołów.

 

Jeden z kolegów napisał że promieniowanie jest używane do produkcji żarcia co jest bzdurą. Za pomocą najczęściej bety żywność jest UTRWALANA nie produkowana. Chodzi o wybicie nie pożądanych bakterii i wirusów oraz grzybów a nawet sporej ilości form przetrwalnikowych.

To że jest używane do sterylizacji ( np narzędzi chirurgicznych lub przeszczepów) samo promieniowanie jest dla człowieka śmiertelnie niebezpieczne.

 

Teraz wzg. wątpliwości Wrednego. Jeżeli są to przyrządy radioaktywne to pod żadnym pozorem nie baw się z tego typu "nowinkami". To co piszą o małym wpływie na organizm jest tylko manipulacją bo w przypadku napromieniowania ogólnego ( na całe ciało) są zupełnie inne skutki niż wzg. napromieniowania każdego organu z osobna. Dla ciekawości powiem Ci że różne organy człowieka mają zupełnie różną odporność na promieniowanie. Najbardziej wrażliwe są gonady (jądra) i OCZY. Najbardziej odporna jest np.skóra.

 

Moim skromnym zdaniem uważam , że nie powinieneś ryzykować zabawy z "szemranym" trytowym celownikiem który zachwalany jako radioaktywny. To idiotyzm bo sam nie wiesz czy jako osobnik nie jesteś bardziej podatny na szkodę od statystycznej jednostki.

 

Pozdrawiam :icon_smile:

Edited November 14, 2016 by ewok

[wegorz]

O matko...

 

W trakcie procesu rozpadu izotop wodoru, czyli tryt, rozpada się na elektron i atom helu. Dalej ten elektron sobie leci aż natrafia na obudowę, która od wewnątrz pokryta jest luminoforem, który jest pobudzany przez emitowane cząstki b. Ewentualnie miesza się materiał radioaktywny z farbą fluorescencyjną.

 

Łopatologicznie - jak świetlówka na suficie - w szklanej pałce grzeją się pary rtęci przez które przechodzi wyładowanie elektryczne, emituje się szkodliwe dla nas promieniowanie UV, pada na luminofor, dostajemy przyjazne nam przydatne światełko. Czyli trytowe przyrządy to takie jądrowe świetlówki.

 

Sprawa 2 - nawet jeżeli jakimś cudem wyemitowałoby się coś więcej to energia fali spada wykładniczo w funkcji odległości. Musiałbyś wszczepić sobie te przyrządy do mózgu by coś się stało. Myślę, że w sama Warszawa jest bardziej radioaktywna od tych kapsułek w muszce i szczerbince :icon_smile:

 

edit:

Promieniowanie emitowane przez taki bryloczyk, to promieniowanie Beta i rengenowskie.

WTF? Skąd ci się wzięło z rozpadu trytu promieniowanie Roentgena? Przy okazji próbuję zrozumieć jak ma w wystąpić ten wasz "bremsstrahlung" i nie klei mi się to w przypadku trytowych breloczków.

 

Po trzecie - linki z pierwszego posta przedstawiają repliki bez trytowych wkładów. Tryt jest jedną z najdroższych substancji na świecie, droższy od złota :icon_smile:

Edited November 14, 2016 by wegorz

[vim]

Panowie krótki wykład z promieniotwórczości.

Mamy 3 rodzaje promieniowania:

alfa

beta

gamma i X ( sztucznie wytworzone gamma)

 

 

Promieniowanie gamma (X) najbardziej niebezpieczny i przenikliwy rodzaj promieniowania które znamy. Żeby się przed nim zabezpieczyć trzeba używać materiałów o b. dużej gęstości np.ołów.

 

Jeden z kolegów napisał że promieniowanie jest używane do produkcji żarcia co jest bzdurą. Za pomocą najczęściej bety żywność jest UTRWALANA nie produkowana. Chodzi o wybicie nie pożądanych bakterii i wirusów oraz grzybów a nawet sporej ilości form przetrwalnikowych.

To że jest używane do sterylizacji ( np narzędzi chirurgicznych lub przeszczepów) samo promieniowanie jest dla człowieka śmiertelnie niebezpieczne.

 

Po pierwsze sterylizacji żywności także jest procesem w produkcji żywności.

Po drugie jak już coś wymieniłeś nie tyle promieniowania, co promieniowania jonizujące. A i to nie pełna lista - brakuje strumieni protonów, neutronów, jąder, jonów etc.

Po trzecie promieniowanie X to nie jest sztucznie wytworzone promieniowanie gamma(!). To jest promieniowanie rentegenowskie! Czyli promieniowanie o energii mniejszej od gammy (choć w zależności od definicji, te zakresy mogą się częściowo zazębiać)

Po czwarte w własciwości promieniowań opisane przez ciebie zależą mocno od energii tych promieniowań - większe energie oznaczają dłuższe drogi hamowania, a także możliwość wzbudzenia niektórych jąder atomów. W przypadku jednak trytu energia rozpadu Beta wynosi 18keV - czyli bardzo mało, w praktyce poza zasięgiem przemian jądrowych. Także droga hamowania jest stosunkowo mała i łatwo powstrzymać takie promieniowanie.

Po piąte to co zatrzymuje promieniowanie to nie gęstość, a ilość jąder które promieniowanie napotka na swojej drodze. Innymi słowy gęstość razy grubość osłony. Z przyczyn technicznych lepiej używać gęstszych materiałów. Wyjątkiem jest część wysokoenergetycznych reakcji rozpadu beta.

WTF? Skąd ci się wzięło z rozpadu trytu promieniowanie Roentgena? Przy okazji próbuję zrozumieć jak ma w wystąpić ten wasz "bremsstrahlung" i nie klei mi się to w przypadku trytowych breloczków.

Promieniowanie Rentegenowskie bierze się właśnie z procesu powstawania promieniowania hamowania. Powstaje ono, gdy naładowana cząsteczka (np elektron czyli cząstka Beta minus) jest hamowana przez inną naładowaną cząsteczkę (np jądra luminoforu). Maksymalna energia promieniowania jakie może powstać, to energia kinetyczna naładowanej cząsteczki. W przypadku przemian trytu to jest około 18keV - a foton o takiej energi jest promieniowaniem rentgenowskim. Edited November 14, 2016 by vim

[wredny_bo_trzeźwy]

Jeszcze raz dzięki za info.

@ewok Tak jak koledzy ustalili w tych przyrządach, które zalinkowałem i tak nie ma trytu, pewnie nie ma tam nic, jakiś kawałek metalu zalany plastiku albo inna ściema. Także raczej nie ma co się martwić.

[wredny_bo_trzeźwy]

Tak jeszcze dodam, że wychodzi na to, że te tanie przyrządy które zalinkowałem faktycznie nie mają trytu za grosz, tryt zawiera natomiast wersja na bogato za 100$.

Te tanie:

https://www.buyairso...lock-sight.html

I te za 100$:

http://www.evike.com/products/55251/

I to by się zgadzało cenowo jak zauważył Nitro :icon_smile:.

Edited November 16, 2016 by wredny_bo_trzeźwy

[matrigs]

Tak jeszcze dodam, że wychodzi na to, że te tanie przyrządy które zalinkowałem faktycznie nie mają trytu za grosz

 

O co ci właściwie chodzi? Ja piszę że je mam, i nie mają trytu a ty dalej brniesz czy mają w sobie tryt.

[wredny_bo_trzeźwy]

O to mi chodzi jedynie o czym napisałem w pierwszym poście, czyli o moje bezpieczeństwo i moje zdrowie.

Nie rozumiem twojego poirytowania - uwzględniam twoje zdanie, ale z tego co mi wiadomo nie badałeś chemicznie lub w inny sposób materiału zawartego w tych zalanych kropelkach plastiku, a ja musze mieć 100% pewności co kupuję, inaczej moja paranoja mnie wykończy :icon_biggrin:. Ja ci wierzę, że tam nie ma trytu, ale to nie znaczy, że nie sprawdzałem tematu dalej - aż do chwili w której uznałem, że mogę być całkiem spokojny. Jeżeli poczułeś się tym urażony to przepraszam. W każdym razie pozdrawiam i dziekuję za dotychczasową pomoc.

Edited November 16, 2016 by wredny_bo_trzeźwy