Symbolika faszystowska w logo grupy ASG AMOK ?!

[Eddie]

Ale teraz poważnie - co ja będę dużo gadał - Panowie! Macie absolutną rację! Zadzwońcie do gazet, policji - ba! ABW, co tam policja Nie wywalajcie nas z WMASG tylko od razy za kraty

 

Po pierwsze nikt was z wmasg niechciał wyrzucać tylko jak już usunąć logo.

 

 

Dziękuje też ludziom, którzy zdąrzyli praktycznie zwyzywać nas i wrzucić do szuflady "naziści".

 

 

Po drugie jezeli uważnie czytałes to chyba widzisz że chcemy wyjaśnić sytuacje i nawet ktoś napisał że czeka aż ktoś z waszej ekipy to wyjaśni.

 

 

 

Ostatnia wola zanim pójdę siedzieć za "moje" poglądy - proszę nie odpisywać na tą wypowiedź, bo z dniem dzisiejszym likwiduję swoje konto na wmasg i raczej z Wami nie pogadam bo widzę, że bez rozmowy i tak wszystko wiecie.

 

Po trzecie robiąc to zachowujesz sie jak 10 letnie dziecko,które mysli że ucieczką wszystko załatwi.

 

 

(ktoś nawet cytował, że interesuję się IIWŚ)

 

Po czwarte to ja cytowałem ale ale miało to na celu uświadomienie innym że znacie historie i zapewne wiedfzieliście co wasze logo znaczy(jakich wojsk jest itd), a jezeli czujesz sie przez moje cytowanie urażony to chyle czoła i PRZEPRASZAM z głebi serducha(także w imieniu innych).

[thor_]

Czy tak trudno na przykładzie ostatnich wydarzeń w naszym kochanym kraju zrozumiec intencje tych którzy chcą usunięcia tego logo ze strony WMASG ?? ??

 

Jak dl amnie mozecie dalej to nosić na rekawach i innym sprzęcie ale postarajcie się zrozumieć to że dajecie tu na forum kolejny argument ewentualnym "złym" ludziom do "zabrania nam airsoftu". Czy to takie trudne ?? Skoro w Angli wystarczyło to że zabawki przypominają broń czy sa jej replikami do uruchomienia niezbyt przyjemnej procedury "niszczącej" ASG w tym kraju to jak myślicie jeżeli okaże sie że ktoś już zbiera "kwity" na ASG w Polsce to Wasz emblemat na pewno pomoże nam "bronić" ASG ??

 

W polsce będzie jak zawsze ktoś się obudzi po fakcie i wtedy się puknie w czoło z refleksją a może trzeba było jednak zrobić inaczej.... Raz jeszcze powtarzam jak dla mnie nie zmieniajcie tego logo skoro jest dla Was poprawne ideologicznie ale tak na wszelki wypadek nie chwalcie się nim na WMASG i nie chodzi mi tu o urażanie czyichś odczuć, ideologii czy czegokolwiek poprostu chcę jeszcze przez kilka latek sobie postrzelac na zasadach jakie obowiązują w tej chwili w tym kraju.

 

Jako przykład o co mi chodzi mogę przytoczyć problem kilku południowych woj. związany z samochodami 4x4. jakiś rok temu na forum ogólnopolskie zajrzął jakiś pismak poczytał pointerpretował i wynikiem było kilka artykułów dzięki którym zaczeła się i trwa do dziś nagonka na ludzi jeżdżących w terenie. Nie istotne że jeżdża w zgodzie z przepisami ALP, że pomagają często pracownikom lasów, że wszystko robią legalnie, poprostu kilku "mądrych" samorządowców wpadło na genialne pomysły nie badając sprawy tylko opierając się na kilku artykułach i opinii kilku osób zaczęli blokować możliwość wjazdu w miejsca w których można było jeździć bez szkody dla przyrody.

 

Więc proponuje nie traktować tego jako nagonkę na Wasza ekipę tylko jako głosy przerażenia i zatroskania o przyszłość ASG w tym kraju. Zrobicie co będziecie chcieli ale pamiętajcie że może się zdażyć że dzięki 10 osobom kilka tysięcy ludzi będzie musiało zadowolić się zbieraniem zdjęć z bronią i wspominaniem jak to kiedyś było można sobie postrzelać.

 

Pozdrawiam

[Kuba]

Na początek zaproponuję wszystkim mały quiz. Do czego bardziej podobny jest ptak z poniższego emblematu, zakładając, że pierwsze trzy ilustracje przedstawiają jastrzębia, a trzy ostatnie hitlerowską gapę.

_____________________________

 

 

 

 

 

 

Więc z łaski swojej nie róbcie nam panowie z mózgu wody, twierdząc, że to jastrząb. Może w Waszej wyobraźni tak jest. W rzeczywistości posłużyliście się lekko przerobionym symbolem nazistowskim. Twierdzenie czego innego to jak wmawianie, że czarne jest czerwone.

 

Następnie Panie Schmeihel, nie zarzucam wam, iż jesteście grupa neonazistowską. Prószę mi łaskawie wskazać, gdzie takież pomówienie popełniłem?

 

Zarzucam Wam natomiast, że w dobrej lub złej wierze (najmniej w wypadku autora) posłużyliście się symboliką, która zastosowana łącznie ma wyraźny podtekst ideologiczny. Nazistowską, dla jasności.

Ergo, nie twierdzę, że jesteście nazistami, lecz że posługujecie się nazistowskimi symbolami. Czy dostrzega Pan tę subtelną różnicę?

 

Jesteście Polakami? Nawet jeśli nie, to żyjecie w Polsce. A w tym kraju nie podchodzi się pobłażliwie do symboli ideologii, która programowo zakładała eksterminację naszego narodu. Zakładała i o mały włos nie dokonała. Nie żądam od Pana, abyś Pan zaimplementował sobie to do własnego systemu wartości, ale postaraj się Pan to zrozumieć.

 

Do tego zszargaliście polską flagę, nie tylko umieszczając na jej tle run, który może być kojarzony z organizacją uznaną w Norymberdze za zbrodniczą, ale i pozwalając, aby dzierżył ja w szponach nazistowski orzeł! Czy to do Pana dociera?

 

Zupełnie innym zaś aspektem tej sprawy jest to, że na takie same "skojarzenia" może cierpieć jakiś pismaczyna, który osobaczy nie tylko Was, nie tylko ludzi zajmujących się AS, ale rekonstruktorów i wielu, wielu innych. Bo Wy nie umieszczacie tego emblematu na szybie samochodu, ale na rękawie munduru. A chyba wiesz Pan w jakim kraju żyjesz?

I właśnie w tym kontekście napisałem: "nie chcę by mnie i innych normalnych ludzi zajmujących się AS łączono z jakimiś neofaszystowskimi popaprańcami." (zwracam też uwagę na sformułowanie: "jakimiś"). To tytułem wyjaśnienia, gdyby Szanowny Pan miał problemy z egzegezą ;) moich wypowiedzi.

 

Piszesz Pan o zbiorowej halucynacji. Czy to objaw samouwielbienia, czy też jesteś Pan może solipsystą? Wszyscy mają halucynacje - jedynie Wy widzicie prawdę. No cóż, pewien pan z wąsem też tak uważał... ;)

Dalej, kolega Pana pisze o nagonce. A w jakim celu? Dla sportu mamy ją tu prowadzić? A może pomyślałbyś Pan, że my rzeczywiście uważamy, że coś tu jest nie tak jak powinno, że rzeczywiście możemy czuć się zaniepokojeni, czy urażeni?

 

Nie roszczę sobie monopolu na prawdę. To co piszę to moje zdanie. A jest ono takie, że przekroczyliście pewną granicę. Zapewne do pewnego stopnia nieświadomie i bez nagannych intencji. Ale zrobiliście to. Zachowaliście się niewłaściwie. Wobec czego lepiej byłoby przyjąć ten fakt do wiadomości i ew. wyciągnąć jakieś wnioski. Wy zaś wychodzicie z założenia, iż "to nie plują, to deszcz pada". Co też jest wyznacznikiem czegoś...

 

Pan nie czujesz się w obowiązku z niczego tłumaczyć (a jednocześnie to właśnie Pan czynisz...). Pan stwierdzasz, że to Wy czujecie się obrażeni. Zgroza! A jak mają się czuć Ci, którzy stracili bliskich z rąk nazistowskich zbrodniarzy lub sami przeszli przez ich katownie? Jakie oni mogą mieć odczucia, kiedy widzą Polaków (robię takie założenie, choć nie wykluczam, że niektórzy z Panów mogą być np. narodowości niemieckiej ;) ) występujących pod hitlerowskim godłem. Pan raczył to rozważyć, nim zaczął boleć nad własną krzywdą?

 

Następnie, niby w żartach, zarzucasz Pan mojemu awatarowi terrorystyczny rodowód. Masz Pan rację. Jest to poddany obróbce symbol, pośrednio związany z działalnością IRA. Pośrednio - znasz Pan to słowo, którego nie da się powiedzieć o faszystowskiej gapie ani oficjalnym symbolu dywizji Prinz Eugen? Nic mi nie wiadomo o prawnych ani obyczajowych przeszkodach w używaniu tego znaku na terenie Polski.

Nadto, nie przypominam sobie aby Tymczasowa IRA zabiła jakiegoś Polaka lub programowo zakładała masowe mordowanie Polaków. Nie znam też żadnego takiego wypadku, którego dopuściliby się na ziemiach RP. Może Pan mnie oświecisz?

Nie przypominam te sobie, żeby organizacja ta planowała dokonanie holocaustu na kimkolwiek, nawet na Anglikach. Owszem - stosowała metody terrorystyczne, których nijak nie da się usprawiedliwić; choć ocena sytuacji zaistniałej w owym czasie w Irlandii Północnej do dziś daleka jest od jednoznaczności.

Widzisz Pan tę różnicę, czy nadal będziesz Pan próbował przywoływać całą sytuację do absurdu lub zmieniać temat?

 

I to byłoby tyle, co chciałem Panu unaocznić.

 

 

 

 

Następnie uwagę moją przykuła wypowiedź Użytkownika o nicku Korpus.

Pan się czujesz obrażony i żądasz przeprosin?! Pan zarzucasz nam manipulację?! To Pan chyba powinieneś odstawić - lub zacząć przyjmować - leki. Pan zresztą przeczyta co napisałem wyżej...

 

Zaś korzystając z okazji, zapytam kiedy w takim razie Pan mnie przeprosisz za to, że się Pan posługujesz emblematem, który uwłacza polskim barwom narodowym. Czy nasza flaga jest dla Pana, za przeproszeniem, szmatą?

 

Poza tym uprawianie absurdu Panu nie wychodzi. To jest, kiedy się Pan na to silisz. Bo kiedy Pan piszesz normalnie, to efekt jest nie powiem - całkiem, całkiem.

 

 

 

Reasumując:

Nie uważam Was za neonazistów. Uważam, natomiast że posługujecie się takową symboliką. Jest to fakt bezdyskusyjny i nie maja na niego wpływu Wasze intencje. Poprzez to naruszacie pewne przyjęte w tym kraju normy obyczajowe, co może obrażać innych. Nadto nie podoba mi się fakt takiego, nie innego, użycia naszych narodowych barw.

 

Jest tez faktem, że potencjalnie, może być to przyczynkiem do rozpętania jakiejś medialnej nagonki. A jej ofiaraminie będziecie zapewne tylko Wy. Nie takie rzeczy działy się w tym kraju.

 

Nie przemawia też do mnie, ani nie buduje pozytywnego obrazu Waszych osób, negowanie tych faktów i adresowanie w odpowiedzi oskarżeń o manipulację, halucynacje czy pomówienia.

 

Z uczuciem niesmaku

KZ

 

PS Co do wypowiedzi Pana o nicku Oczy, nie będe komentował. Proponuję aby Pan przeczytał tę moją wypowiedź i kilka poprzednich. Niekoniecznie moich. Wystarczyą np. te Thora czy Kangura. Dziękuję z góry.

[xxxFENCExxx]

że z dużym prawdopodobieństwem ekipa zostanie poproszona o zmianę logo, ksyw i wszystkiego innego co wprost nawiązuje do niedobrych ideologii pod groźbą usunięcia kont

 

Mam nadzieję, że tak się stanie ze wszystkimi złymi ideologiami a nie tylko z nacjonalistycznym odpryskiem socjalizmu.

To by była dyskryminacja :wink:

[szalony jack pirat]

Do wszystkich:

 

Panowie!

 

Zadałem sobie trud przeczytania całego wątku od deski do deski i sądzę, że temat został już w zasadzie wyczerpany. Tak osoby, którzy uważają logo Amoku za wprost nawiązujące do symboliki nazistowskiej, jak i Ci, którzy są zdania odmiennego, przedstawili swoje argumenty.

 

Proszę nie dokładać już więcej pracy biednej redakcji, która będzie musiała to wszystko przeczytać i podjąć jakąś decyzję!

 

Co więcej prosiłbym, aby wszyscy, którzy chcieliby wyrazić swoje zdanie zrobili to w następujący sposób:

 

Nick: <NICK>

Opinia:<OPINIA>

 

Argumenty:

1. <ARGUMENT 1>

...

n. <ARGUMENT N>

 

Komentarz:

<KOMENTARZ>

 

 

PRZYKŁAD

 

Opinia: Uważam, że logo Amok nie musi zostać bezwzględnie usunięte z WMASG, ponieważ:

1. uważam, że symbole nie kojarzą się jednoznacznie z nazistowskimi

....

itd.

 

Prosiłbym też o podsumowanie swoich stanowisk wszystkich, którzy wypowiadali się w wątku i chcieliby jakoś wyrazić jasną opinię. To bardzo pomoże redakcji.

 

Pozdrawiam

 

P.S. Edit: Dobra, widzę, że ten apel prawdopodobnie nie odniesie skutku, bo rozwodzić się na 3 stronach, to wszystkim, a od myślnika wypisać to nikomu :). Trudno.

[Schmeihel]

No to moze sie posypac duzo postow, mysle ze najlepsza bylaby ankieta :)

Ewentualnie inna propozycja, zamykamy temat i nie szukamy nowych problemow, zwlaszcza ze ASG w Polsce zawsze je mialo.

[szalony jack pirat]

:/ Z tego co mi wiadomo redakcja stara się nieco świadomiej niż ślepa demokracja kształtować portal i forum. Taka ankieta byłaby zupełnie niemiarodajna, bo kto byłby uprawiony do głosowania?

 

Moje osobiste zdanie jest takie, że należy zebrać "za" i "przeciw" i na chłodno wypracować jakieś rozwiązanie. Jeśli chodzi o odczucia jakie mam do Waszego logo, to wydaje mi się, że użycie jakiegoś innego "avatara" jastrzębia załatwiło by sprawę. To samo się tyczy runu, może zamiast tego użyć symbolu dalekowschodniego, albo słowiańskiego, choinka wie, nie jestem kulturaznawcą. Pytanie, czy jesteście otwarci na takie rozwiązanie.

 

Co do tego, że większość osób dopatruje się w tych symbolach nazizmu, po tym jak już została im na to zwrócona uwaga (zatem zostały w pewien sposób "zaczarowane"), to niestety już to się stało, być może jest to trochę niesprawiedliwe. Niestety identyczny proces zachodzi w przypadku ingerencji prasy, należy się z tym liczyć.

 

Pozdrawiam

[Cookie]

Witam.

 

Mnie sprawa wydaje się zbyt rozdmuchana - faktycznie im więcej postów przeczytałem, tym bardziej wydawało mi, że na siłę próbuje się zrobić z chłopaków nazistów, zauważyłem też, że niektórzy to (zawodowo ;) ) lubią się kłócić i mieć ostatnie zdanie w dyskusji.

Osobiście nie przeszkadza mi, jaki kto tam ma symbol na mundurze naszyty - jego sprawa. Chłopaki nie malują dwiazd na sklepach, nie palą książek, nie odstawiają nocnych marszów z pochodniami - wg mnie nie ma podstaw uważać ich za zło wcielone itp.

Pozostaje natomiast sprawa tego, czy faktycznie wyrządzają oni jakieś zło środowisku airsoftowemu przez noszenie symboli, które - również dla mnie -trącą niemieckim militaryzmem. Spora liczba przedmówców stara się udowodnić, że gdy zobaczy to jakiś dziennikarz to asg zostanie opisane, jako zabawa nazistów/komuchów/pedofili. Panowie - wydaje mi się, że "dociekliwemu" dziennikarzowi z np. Naszego Dziennika wystarczyłoby już tylko to, że nie wszyscy u nas mają polskie mundury i promuja Niemców/Amerykanów/Rosjan/masonów/, a już nie dajcie bogowie, żeby ktoś miał mundur izraelskiej armii. Uważam, że o wiele wiecej złego związanego z faszyzmem robi Młodzież Wszechpolska (np. słynne zamawianie piwa - poprzez odpowiednie wyciągnięcie prawego ramienia) czy zwykli kibole niż grupa airsoftowa, która ma symbolikę opartą (nie nawiązującą!) o graficzne wyobrażenia ss-owskich runów - i jakoś nikt im (MW) nic nie zrobił.

Cała akcja wydaje mi się na wyrost - dmuchaniem na zimne. Ostatne jednak zdanie - decydujące - należy do właściciela portalu - jeśli on powie, że nie chce u siebie takich symboli to sprawa załatwiona, zbędne dyskusje są zbędne.

Pozwolę sobie jedna zauważyć, jeśli redakcja stanie na stanowisku -"usunąć" - to taka akcja powinna zostać przeprowadzona względem wszystkich grup asg występujących na wmasg.pl - taka nasza lustracja.

 

PS. Osobom zainteresowanym symboliką nazistowską - jej pochodzeniem i znaczeniem polecam Okultystyczne źródła nazizmu - Nicholas Goodrick-Clarke - solidne opracowanie tłumaczące skąd te wszystkie runy/swastyki/czaszki sie wzięły.

Książką dostępna w Bibliotece Śląskiej (dla maniaków ze Śląska).

[thor_]

Cookie faktycznie uważasz że dla dzennikarza jakiegoś szmatławca mundur woodland, flecktarn czy inny marpat to to samo co symbol o rodowodzie faszystowskim ??

 

Pozdrawiam

[szalony jack pirat]

Woodland? Czy mówimy o mundurze tych katów z Abu-Gharib? Dekadenckiego narodu, gdzie otyłość dotyka już prawie połowy populacji, a kobiety chodzą de facto nago po ulicy, epatując zwierzęcą rządzą?

 

thor_, mówimy o manipulacji. Zmanipulować można sobie wszystko. Stronniczość, wybiórczość i wąski umysł jest właśnie istotą manipulacji. Dziennikarze szmatławców dostają pieniądze za jasny, bulwersujący przekaz, a nie za obiektywną analizę zjawiska. Dla mnie są absolutnie niemoralni. Nie wiem, czy dziennikarze mają coś w stylu przysięgi hipokratesa. Zresztą wątpię, żeby ktoś po politologii, albo dziennikarstwie pracował w takich pisemkach. Podobnie jak pisanie opowiadań do pornoli, pewno byłoby to zbyt frustrujące.

[Cookie]

Thor - chodzi mi o to, że jak będzie chciał to i worek po ziemniakach bedzie dla niego symbolem sił chcących zniszczyć ******** (wstawi tu sobie co bedzie chciał/co bedzie wygodne).

Tak się składa, że od wyborów czytam codziennie ND i naprawdę to, jak przedstawiają tam proste sprawy i jak doszukują dwuznaczności we wszystkim, co im nie pasuje, po prostu nie mieści mi się w moim rozumku. Dla przykładu - USA to militaryści/imperialiści trącący faszyzmem - więc osoba nosząca się woodlandowo również dla takiego pismaka może stać się militarystą/liberałem itp. itd.

[kozłov]

WITAM.WTRĄCĘ SWOJE PIĘĆ GROSZY.NIEROZUMIEM CAŁEGO TEGO ZAMIESZANIA WOBEC LOGA JEDNEJ Z GRUP ASG.OTOŻ CO Z TEGO ZE UŻYLI NAPSZYKŁAD ORŁA Z LUFTWAFE? GDYBY TAM WLEPILI ORŁA ZE SWASTYKĄ TO TAK TO BYŁO BY MOŻE I ZŁE ALE ZWRÓCIE UWAGĘ NA TO ZE TEN ORZEŁ NIEMA SWASTYKI CZYLI JEST PSZEROBIONY.A CO JEST PSZEROBIONE TO ORYGINAŁEM NIEJEST. PSZYKŁADOWO REPLIKI ASG.WYGLĄDAJĄ JAK BROŃ PALNA ALE BRONIĄ PALNĄ NIESĄ...A WYSTARCZY ŻEBY STRZELALY KULECZKAMI I JUŻ KAŻDY MOŻE MIEC KAŁACHA W DOMU.NIECZEPIAJCIE SIE DO LOGA BO ONO ZAWIERa TYLKO NIEKTÓRE PSZEROBIONE FRAGMENTY INNYCH.A CO DO ZNAKÓW RUNICZNYCH.KTO SIE TYM INTERESUJE TO WIE CO OZNACZAJĄ TAKIE SYMBOLE ALE SKORO ICH UŻYLI TO ZNACZY ZE MA TO DLA NICH JAKĄŚ WARTOSĆ ALE NIEZNACZY ŻE POPERAJĄ NAZIZM LUB INNE TAKIE POGLĄDY.

 

OPRUCZ ASG SĄ TEŻ GRUPY REKONSTRUKCJI.I LEGALNIE MAJĄ WSZELKIE NASZYWKI NA NIEMIECKICH MUNDURACH..I CO? NIESĄ NAZISTAMI TYLKO ZAFASCYNOWANI ARMIĄ NIEMIECKĄ A JAK MOŻNA WCZYĆ SIE W KOGOŚ KIM SIE FASCYNUJE BEZ ISTOTNYCH ELEMENTÓW...?

 

TO PRAWIE JAK KAŁACH BEZ ORYGINALNYCH NAPISÓW.NIBY STRZELA I WYGLĄDA NIEZLE........ALE Z NAPISAMI I OZNACZENIAMI FABRYCZNYMI TO JEST DOPIERO KLIMAT..............

[Giersu]

1. Wyłącz capslock.

2. Naucz się gramatyki i ortografii.

3. Odpuść sobie czerstwą jak przedwczorajsza bagietka argumentację.

[thor_]

OPRUCZ ASG SĄ TEŻ GRUPY REKONSTRUKCJI.I LEGALNIE MAJĄ WSZELKIE NASZYWKI NA NIEMIECKICH MUNDURACH..I CO?

 

Zadaj sobie trud i przeczytaj cały ten wątek jak i inne na temat rekonstrukcji i niew mieszaj rekonstrukcji z używaniem symboli na cąłkiem innym "polu" działaności zwiazanej z militariami.

 

Cookie rozumiem o co Ci chodzi tylko nie rozumiem dlaczego pismak miałby robić z worka kartofli aferę skoro ma obok coś co dużo łatwiej "zadziała" taki własnie symbol i grupę ludzi którzy bawią się pod tym symbolem w wojnę.

Czy Ty rozumiesz teraz mnie ??

 

Bo ja jestem pwewien że pismak z ND mając do wyboru jako temat worek kartofli, woodlanda czy logo o którym dyskutujemy na 99% wybierze worek kartofli :mrgreen: ??

 

Ludzie zacznijcie myśłeć jak dorośli którzy powinni robić wszystko żeby do tak specyficznego hobby jakim jest ASG, które budzi wśród "niezorientowanych" i tak wiele kontrowersji nie dokładać kolejnych argumentów które mogą ułatwić komus podjęcie decyzji o "zdelegalizowaniu" naszej zabawy i sprowadzenie jej do poziomu "nielegalnego posiadania broni" Jeżeli AMOK będzie zbierał truskawki pod tym logo to mam to gdzieś najwyżej zakażą zbiorów truskawek i się przeżuce na jogurty brzoskwiniowe ale jak zablokuja dostęp do replik, zakaża ubierania mundurów i łażenia w nich po lasach to troszeczkę się wkurzę.

 

Dla mnie to taki sam problem jak zostawianie po imprezach w lasach śmieci, strzelanie do zwierząt, sąsiada, dzieciaków w piaskownicy, i chodzenie z replikami po mieście i pokazywanie jaki to ja nie jestem chojrak.

 

Nie wnikam, powtórze to jeszcze raz, w Wasze poglądy, nie oskarżam Was o związki nazistowskie, szerzenie czegokolwiek i komukolwiek. Poprostu boję się że ktoś kiedyś może to wykorzystać przeciw całej społeczności ASG w Polsce.

A składając do kupy jakiś wypadek na strzelance, logo "podpadające" pod faszyzm, "niszczenie przyrody, straszenie staruszek, męczenie zwierząt możemy być pewni prędzej czy później prawdziwej nagonki a nie dyskusji takiej jak tu.

 

Jak to się zacznie to nic nie pomoże, pozostanie tylko czekać na ustawę na którą nie bedziemy mieli żadnego wpływu (patrz Anglia, nop może jakiś ale na pewno nie znaczący wpływ) a która ząłatwi nas na cacy.

 

Jak nie wierzycie to zobaczcie kto wygrał w tym kraju wybory, zapraszam do "Po godzinach" tam w autostopie macie przykład kto może zdecydować o naszym hobby kawąłek filmiku TVN-u :( Ci ludzie wybrali dla nas rząd i to oni i ich otoczenie jak zaczną coś ustalać to przerzućmy się odrazu na znaczki pocztowe.

 

Pozdrawiam

[Guest korpus]

Ja powiem tak

Loga nie powinno sie usuwac z kilku prostych przyczyn

Tak naprawde malo komu kojarzy sie ono z nazizmem Strzelamy sie juz od dluzszego czasu z kilkoma ekipami i jakos do tej pory nikomu nie wpadl do glowy pomysl ze w emblemacie sa wykorzystane faszystowskie znaki Prosze zauwazyc ze tam jest JASTRZAB i NIE JEST to faszystowska wrona Gdyby tam byl golabek z rozlozonymi skrzydlami i trzymal sobie costam w "szponach" to i tak umieszczajac pod spodem zdjecie hitlerowskiej wrony wywolalby dosc jednoznaczne skojarzenia Chodzi mi o to, ze pan Kangur, ktory zamiescil ten temat, tak doskonale posluzyl sie innymi zdjeciami i delikatna manipulacja, ze patrzac na logo faktycznie ma sie wrazenie ze jest faszystowskie Ale wynika to tylko z faktu odpowiedniej preparacji posta i nazwy tematu, ktora od razu ustawia czlowieka na prawidlowy tryb myslenia Run jak to run - jest duzo starszy niz nazizmu I to, ze jakis hitlerowski debil wpadl na pomysl zeby umiesci go na niemieckich mundurach wcale nie oznacza, ze od razu staje sie on symbolem faszyzmu Niektorzy z Was chyba ciut przesadzili nie sadzicie?? Kazdy przecietny zjadacz chleba widzi na tym logo ptaka z tarcza i jakims znaczkiem a nie faszystowska wrone z oznaczeniem niemieckiej jednostki Ta runa oznacza to co pierwotnie oznaczala Gdyby tak jechac dalej mozna znalezc "haka" na prawie kazdy znak Bo czyz chrzescijanski krzyz nie jest przerobiona swastyka ?? I moze wywolac skojarzenia z nazizmem Owszem ale tylko wowczas gdy ktos tak pieknie go przedstawi jak autor tematu Czy nie powinnismy zabronic w takim razie VW Garbusow ktore nie posiadaja pierwotnego znaczenia jak wyzej wspomniana runa a jedynie wydzwiek nazistowskiej potegi Niemiec?? Otoz nie Do wszystkiego trzeba miec pewien dystans i czasem zastanowic sie troche bardziej Watpie rowniez zebys jakis dziennikarz zauwazyl w logo faszystowkie znaki i zeby tym bardziej rzucilo to negatywny wydzwiek na srodowisko ASG Chyba ze bylby to dziennikarz wojenny i wyksztalcony Ale tacy z reguly wiedza rowniez ze Hitler ukradl duzo symboli, ktore nie sa znakami faszystowskimi Pomijajac juz fakt ze wspomniany wyzej worek kartofli bylby bardziej interesujacy dla przecietnego dziennikarza ;)

Co do prosby redakcji o zmiane runa na wschodnioslowianski Moze w takim razie ... swastyka?? Bo przeciez tez byl to symbol uzywany na ziemiach polskich przed pojawieniem sie chrzescijanstwa Jezeli redakcja sie mocno uprze na zmiane loga my to przemyslimy i damy odpowiedz Mysle ze niektorzy odrobine przesadzili z interpretacja loga Na specops.pl to juz chlopaki chcieli policje i TVN wzywac Ludzie czy Wy straciliscie rozum?? Bo ja po prostu nie wierze, po prostu juz mi brak slow

Jest duzo syfu na tym swiecie ktorym powinniscie sie zainteresowac a nie robicie tutaj tania sensacje

Dziekuje

 

[ Dodano: 18 Lut 2006 12:00 ]

Aha zapomnialem tylko jeszcze dodac, iz my wraz z inna olsztynska druzyna skupilismy juz kiedys na sobie uwage dziennikarzy Tylko ze czlowiek z ktorym rozmawialismy okazal sie normalny i przedstawil ASG jako ciekawa alternatywe dla paintballa i rodzaj sportu Nie zrobil z nas mordercow, ani sadystow ani masochistow :wink: Ogladal tez nasze logo i jakos nie wpadl na pomysl zeby walic po tym ze uzywamy faszystowskiej symboliki

Tak naprawde jak wpadna dziennikarze ktorzy beda chcieli zrobic tania sensacje (tak jak Wy zrobiliscie z naszym emblematem) to przedstawia ASG jako wojne, mord i wszystko co zle I wtedy nie bedzie sie liczyc kto ma co w logo - jastrzebia, celownik, kulfona czy inne dziwne rzeczy Wtedy wszyscy bedziemy mieli przesrane za sadyzm, mordowanie, nazizm, okultyzm i co tylko da rade pod ASG podpiac I to jest smutna prawda

 

"- NAZISTA!!!"

"- A czemu nazista??"

"- BO NAZISTA!!"

[szalony jack pirat]

Co do prosby redakcji o zmiane runa na wschodnioslowianski Moze w takim razie ... swastyka??

 

Ironia nie na miejscu. Napisałem też, że nie wypowiadam się w imieniu Redakcji. W takich sprawach Redakcja oznacza Reg'a, a jest on obecnie nieobecny.

 

W przeciwnieństwie jednak do niektórych, nie biję piany i postów pisząc ciągle to samo, ale innymi słowami, tylko zastanawiam się jakie jest kompromisowe rozwiązanie. Robię to za darmo i z dobroci serca oraz głeboko zakorzenionej potrzeby obiektywizmu. Robię to również po to, żeby w momencie kiedy przyjdzie pora na decyzję, było dostępnych wystarczająco dużo różnych opinii, aby te decyzję można było podjąć świadomie i na podstawie "czegoś".

 

W przeciwnym wypadku zostanie ona podjęta na zasadzie strategii "lepiej na zimne dmuchać". Ponieważ widzę, że reszta kolegów redaktorów się nie wypowiada, uznam to za znak, że nie należy się póki co mieszać.

 

Pozdrawiam

[Guest korpus]

Ironia nie na miejscu.

 

Sorki Mialbyc taki zarcik ale zapomnialem wesolej buzki wstawic :wink:

Tak szczerze caly ten temat jest nie na miejscu :lol:

 

W takim razie czekamy na oficjalne stanowisko Redakcji

[baalp]

Ale tacy z reguly wiedza rowniez ze Hitler ukradl duzo symboli, ktore nie sa znakami faszystowskimi Pomijajac juz fakt ze wspomniany wyzej worek kartofli bylby bardziej interesujacy dla przecietnego dziennikarza

 

Jęsli Hitler ich użył to tak jak byś je naznaczył i od tamtej pory chyba już sa NAZISTOWSKIE. czy tak nie sadzisz :?:

[dzikki]

Teraz ja. Dalsze pisanie w temacie uważam za zbyteczne. Szanujemy uczucia naszych użytkowników, staramy się podejść z dystansem do sprawy (szczególnie ja noszący znienawidzony mundur).

Tyle.

[Schmeihel]

Panowie apel z mojej strony.

Zakończmy na razie tą sprawę, nie rozdmuchujmy jej, bo naprawdę ktoś się temu przyjrzy.

Zastanowimy się, czy na WMASG nie umieścić innego loga i tyle.

 

Natomiast co do naszej stronki, to niestety jak coś się komuś nie podoba, niech nie wchodzi. 8) Pozatym mamy w planach zająć się również rekonstrukcją, dlatego jesteśmy z nazwy klanem militarnym, a nie klanem ASG wyłącznie.

 

Pozdrawiam wszystkich łącznie z Thorem (o polskiej nazwie), jak i Kangurem_AU (który swoim aviatarem nie nawołuje do palenia ochydnych papierosów, zabijających przede wszystkim wszystko do okoła)

:D

[izi]

Linia obrony iście z niedawnych wystąpień Młodzieży Wszechpolskiej...

Biedni i pokrzywdzeni!

 

Jeżeli nie widzicie nic złego w tym emblemacie, to współczuję braku świadomości i rozumu.

[cerber]

A ja mam prośbę do ludzi z tego teamu. Macie jakis symbol grupy. Fajnie. Macie jakies logo. Też fajnie. Ale czy nie mozecie go zmienic jakos co by nie prowokować takich sytuacji jak ta ? Bo gdyby takie oczywiste bylo ze to nie symbole nazistowskie tylko runy a ptak to jastrząb a nie nazistowska wrona to chyba by nie powsała dyskusja na 4 strony, hm ?

 

Napewno autor waszego loga potrafi wykonac inne, równie dobre moze nawet lepsze, a jednak nie kojarzące sie NIKOMU z nazimem. Nie moglibyście go poprosic o taką przysługę ?

 

Również się obawaim ze jakis napalony pismak zrobi o was art jakoi by sie wam i srodowisku AS nie spodobal. Ale przeciez wiadomo, jak pozniej cięzko jest odkręcic taki przekłamania.

 

Poprostu apeluję do was z prośbą o zmiane loga na niekojarzące sie z nazizmem. Chyba wasze logo nie jest dla was naważniejszą cześcia zabawy w AS ??

 

Jak myslisz - Gdybys w niem. mundurze z opaska na ramieniu przedstawiającym owy run pochodził sobie po miescie za kogo zostyał byś wzięty ? Za miłosnika militariów i run czy "naziola" ?? uzywanie takich a nie innych symboli przez nazistów spowodowało, że obecnie ma on taki wydźwięk a nie inny. I tyla.

 

Pozdrawaim. Cerb.

[Schmeihel]

Linia obrony iście z niedawnych wystąpień Młodzieży Wszechpolskiej...

Biedni i pokrzywdzeni!

 

Jeżeli nie widzicie nic złego w tym emblemacie, to współczuję braku świadomości i rozumu.

 

Po pierwsze przede wszystkim chcę uspokoić ludzi, coby wszyscy nie zaczęli skakać sobie do oczu.

Po drugie nie życzę sobie takich porównań.

Zawsze uważałem, że tylko dyplomacja i konstruktywna rozmowa, przyniesie zamierzony skutek. :|

[thor_]

Zastanowimy się, czy na WMASG nie umieścić innego loga i tyle.

 

Natomiast co do naszej stronki, to niestety jak coś się komuś nie podoba, niech nie wchodzi. Pozatym mamy w planach zająć się również rekonstrukcją, dlatego jesteśmy z nazwy klanem militarnym, a nie klanem ASG wyłącznie.

 

I właśnie o to chodzi :D

Na "własnym podwórku" róbcie co chcecie ale na ogólnopolskiej stronie jaka jest WMASG faktycznie dobrze by bło gdybyście trochę zmodyfikowali podejście do loga a najlepiej je zmienili lub zastąpili jakims tylko na potrzeby WMASG.

 

Pozdrawiam

[Eddie]

Panowie apel z mojej strony.

Zakończmy na razie tą sprawę, nie rozdmuchujmy jej, bo naprawdę ktoś się temu przyjrzy.

Zastanowimy się, czy na WMASG nie umieścić innego loga i tyle.

 

może poprostu zamiast pisac w tym forum pogadajcie z chłopakami z redakcji na PW albo przez tel i obiektywnie rozważycie wszystkei za i przeciw i dojdziecie do jakiegoś wniosku.

 

Pisanie tutaj nic już nieda jak powiedział dzikki pisanie już zbedne trzeba teraz przejśc do czynów i wymyśleć rozwiązanie które wszystkimm bedzie odpowiadać, jeśli nie to głównodowodzący(Reg) podejmie decyzje z która chcąc czy niechcąc beda sie wszyscy musieli pogodzić.

 

 

Aha zapomnialem tylko jeszcze dodac, iz my wraz z inna olsztynska druzyna skupilismy juz kiedys na sobie uwage dziennikarzy Tylko ze czlowiek z ktorym rozmawialismy okazal sie normalny i przedstawil ASG jako ciekawa alternatywe dla paintballa i rodzaj sportu Nie zrobil z nas mordercow, ani sadystow ani masochistow Ogladal tez nasze logo i jakos nie wpadl na pomysl zeby walic po tym ze uzywamy faszystowskiej symboliki

 

zgodze sie raz drugi trzeci mogą napisać dobrze ale wkońcu jakiś osioł za przeproszeniem z jakiegoś szmatławca bedzie szukał materiału na 1sza strone i może właśnie wtedy napisać coś o nas.

A widzicie że jak Polak chce sie czegoś dopatrzec to sie dopatrz najlepszy przykład w tym topicu gdzie wasze logo zostało wziete przez "niektórych" za sumbol nazizmu...a co by było gdyby tacy właśnie ludzie pisali artykuły w gazetach??

 

Zatem jestem zdania żeby to załatwić miedzy redakacją a wami...bez dalszego rozdmuchiwania na forum bo kto wie co z tego jeszcze wyjdzie.