dzikki Posted August 24, 2004 Report Share Posted August 24, 2004 Zgadzam sie Wit'em jesli chodzi o nowelizacje prawa ASG. Juz na pierwszy rzut oka dostosowania do realiow obecnych rozgrywek wymaga przynajmniej dwa punkty. Punkt piaty podstawowych pojec w kwestii amunicji ASG ,ze wzgledu na pojawienie sie w uzyciu kulek o masie przekraczajacej 0.33g miedzy innymi w przypadku kalibru 8mm. Drugim takim punktem jest czesc dotyczaca zasad bezpieczenstwa. Jesli chodzi o ten aspekt to mam na mysli wprowadzenie kilku norm postepowania przy uzyciu replik korzystajacych z dobrodziejstw "upgread'u" 400fps'ow i wiecej. Oczywiscie nie ograniczanie ich wystepowanie poprzez zakazywanie ale uporzadkowanie w formie prawa zwyczajowego dla wszystkich strzelan, ustalenie kilku zasad, ktorymi beda kierowali sie ich uzytkownicy. Nie sadze zeby byl problem z ich okresleniem. Mam jednak pewne watpliwosci czy omawianie tego wszystkiego na forum publicznym ma sens i nie doprowadzi do najzwyklejszej "pyskowki". Quote Link to post Share on other sites
CAT Shannon Posted August 24, 2004 Report Share Posted August 24, 2004 Miło mi, Dzikki*), że zgadzasz się co do potrzeby dokonania nowelizacji, aczkolwiek postulat taki wniósł Kuba. Jednakowoż wydaje mi się, że nie tylko dwa punkty wymagają noweli, lecz całość "prawa", z uwzględnieniem w nim wszelkich aspektów funkcjonowania środowiska airsoftowego - czyli, co było swego czasu przedmiotem wielu ataków, dokonanie swego rodzaju "kodyfikacji". Oczywiście, że omawianie wszystkiego na forum publicznym ma żaden sens, gdyż zrobi się z tego wielkie NIC. Ewentualnie gotowy "kodeks" można poddać publicznej weryfikacji, lecz i przed tym bym się wzdragał.... *) Przez palce nie chce mi przejść pisanie imion własnych z małej litery... :) Quote Link to post Share on other sites
Regdorn Posted August 24, 2004 Report Share Posted August 24, 2004 Tak, owszem pamiętam naszą korespondencję i już w tedy byłem zgodny, że nowelizacja Prawa ASG jest konieczna m.in. pod kątem wspomnianych UPG, nowego kalibru kulek, także broni mniej konwencjonalnych dla pola walki ASG jak np. granatniki. W Prawie ASG, co wynika z powyższej dyskusji powinien sie także znaleźć zapis o alternatywnych środkach bezpieczeństwa i o ryzyku z nich rezygnacji (ochraniacz na zęby, maska lub inna ochrona twarzy itp.). W obecnej chwili w PASG figuruje jedynie zapis o ochronie oczu. Pozostałe środki ochorny są nadmienione jedynie w artykule opisującym nasze hobby (http://wmasg.pl/text.php?dzial=airsoftgun&text=airsoftgun), w ostatnim akapicie. Niestety nie posiadam wykształcenia ani zacięcia natury prawniczej, tak więc mój wkład będzie ograniczony niestety jedynie do uwag wychodzących z doświadczenia i zdrowego rozsądku. Historia tego forum pokazuje, że odwoływanie się do opini publicznej nie zawsze przynosi porządane efekty zatem proponuję dla osób zainteresowanych nowelizacją naszego prawa założenie forum dostępnego jedynie im. W skład tego zespołu proponuję aby weszli Wit oraz Kuba, a także osoby przez nich wyznaczone (jawnie lub niejawnie). Następnie po ukończeniu przez nich prac przed zatwierdzeniem nowelizacji zaprezentować ją szerszemu gronu w celu wyłapania ew. luk, aby uniknąć konieczności kolejnej nowelizacji w tak krótkim odstępie czasu. W obecnej wersji np. nikt z nas nie zauważył, że faktycznie brak jest zapisu traktującego o ochronie dodatkowej w części o bezpieczeństwie, pomimo że sprawa już w tedy była wiadoma. Quote Link to post Share on other sites
Hargin Posted August 24, 2004 Report Share Posted August 24, 2004 z jednej strony oczywistym jest, ze publiczna, otwarta dyskusja na temat ksztaltu prawa skonczy sie bezwladnym slowotokiem, z ktorego nawet zawodowi legislatorzy nie wylowia sensu. jednak z drugiej strony ograniczenie sie do waskiego grona i zakomunikowanie wszystkim wyniku swoich prac, a nastepne narzucenie go - spowoduje, ze nie bedzie to PRAWO CALEGO ASG i dla niektorych srodowisk stanie sie martwym tworem. Nie nalezy robic sztuki dla sztuki. Moze dobrym pomyslem byloby powolanie paru komisji (wiem, ze to zle brzmi) zajmujacych sie konkretnymi problemami, do ktorych zglaszaliby sie chetne osoby - np. komisja dot. upgradow. I taka komisja na koniec swojej pracy zaprezentowalaby swoje stanowisko. Dyskusje komisji moglby sie odbywac na zalozonych kacikach na forum. Nastepnie owoc prac z poszczegolnych komisji bylby zebrany w calosc. Mysle, ze i tak istnieje wiele spornych kwestii technicznych, ze rozstrzyganie akademickie kwesti odpowiedzialnosci, celowosci, przypadkowosci, zamierzenia jest nie na czasie. ............... a co do upgrade to chyba czas na limit do 400fps :twisted: Quote Link to post Share on other sites
Hargin Posted August 24, 2004 Report Share Posted August 24, 2004 W skład tego zespołu proponuję aby weszli Wit oraz Kuba, a także osoby przez nich wyznaczone (jawnie lub niejawnie). IMO to nie jest droga do stworzenia pelnej reprezentacji srodowiska Quote Link to post Share on other sites
CAT Shannon Posted August 24, 2004 Report Share Posted August 24, 2004 Hmm...chiałoby się powiedzieć: "wiedziałem, że opozycja powstanie, zanim cokolwiek zacznie się dziać". Taka natura ludzka jest, by wprowadzać zamęt zawczasu, zanim powstaną jakiekolwiek podwaliny do przyszłego działania. Po takim wstępie do przygotowania procesu nowelizacji szczerze wątpię, czy jest sens do czegoś się zabierać. Zróbmy sejm powszechny, przywróćmy liberum veto...jakież to typowe... Quote Link to post Share on other sites
Hargin Posted August 24, 2004 Report Share Posted August 24, 2004 a ja powiem: "uderz w stol, a nozyce sie odezwa" chcemy dyskusji, czy politbiura? Zawsze sobie mozna przyrownywac do "zlotej wolnosci", kazda sytuacje, gdzie powstaje jakakolwiek rozbieznosc zdan. W moim przekonaniu najwyzszy czas dostrzec, ze nie wszyscy sa slepo podporzadkowani WMASG i do tego miejsca nie ogranicza sie srodowisko ASG. Jestem przeciwny odgornemu wytypowaniu osob majacych zajac sie aktualizacja prawa ASG. Uwazam, ze dostep do prac nad materialem powinien miec kazdy chetny. Nie sadze, aby kandydatow bylo za duzo, ale nikt nie zarzuci stronniczosci. Quote Link to post Share on other sites
dzikki Posted August 24, 2004 Report Share Posted August 24, 2004 Wit nie ma problemu. Czy pisany mala czy tez duza litera wciaz jestem ta sama osoba. Co do udzialu w pracach nad prawem ASG mam zdanie polaczonych opinii Wit'a i Hargina. Kazdy, jako uczestnik zabaw "airsoft'owych" powinien miec mozliwosc do wypowiedzenia sie w odpowiednio wyznaczonym miejscu, ktorym moze byc i WMASG. Miejsce to nie powinno byc jednak poswiecone dyskusji a jedynie stanowic sposob na przekazanie wlasnej opinii, tudziez pomyslow czy tez sugestii. Tutaj duza rola administratorow, ktorzy beda musieli interweniowac w momencie wystapienia poczatkow dyskusji w stylu: " Ja mam racje a ty nie. Bo to jest zle a to nie. Dlatego, bo tak ja mowie.". Potem zas zebrany sklad osob, ktore oprocz pewnego stazu w "airsofcie", posiadaja rowniez umiejetnosc nadania calosci formy czytelnej dla ogolu zbierze calosc jako nowelizacje do istniejacego PASG. Uzyskamy dzieki temu cos, co sprawi, ze i wilk bedzie syty i owca sobie skubnie. Co zas do wypowiedzi Hargina, iz kandydatow bedzie malo : Polska to taki kraj, ze jak nawet ktos nie ma nic do powiedzenia w danej kwestii to i tak powie. Przy stworzeniu komisji do poszczegolnych aspektow dalej ktos bedzie mogl ci zarzucic, ze w komisji byl" ten a ten" a ich zdanie nie pasowalo z tym, ktore prezentuja on i wszyscy ludzie w jego srodowisku, dajmy na to, Pcimia Dolnego. W zwiazku z zaistniala sytuacja oni w Pcimiu nie akceptuja decyzji komisji. Przy okazji znajdzie sie delegacja niezadowolonych z Pcimia Gornego, ktora powie, ze w takim razie to oni mieliby tez kilka zastrzezen i tak wogole posiadaja same sprezyny i zupelnie, ale to zupelnie, nie akceptuja uzywania "hi-cap'ow". Tak wogole, to komisja nieuchronnie kojarzy mi sie ze zbyt duza grupa ludzi, jacy byliby potrzebni w danej sytuacji. Quote Link to post Share on other sites
Okota Posted August 24, 2004 Report Share Posted August 24, 2004 prawo asg bylo 2 zecza jaka przeczytalem na tej stronce zaraz po newsach. co do zamknietego fora to polecam wlasnie forme fora zablokowanego do ktorego dostep beda mialy wyznaczone osoby a reszta sceny bedzie mogla obserwowac i wysylac ew swe opinie na pm. proponuje jednak aby prawo nie bylo dlusze niz 2 strony a4 naprawde... da sie zrobic ustawe (PROJEKT USTAWY O LIKWIDACJI BEZROBOCIA I NAPRAWIE FINANSÓW PUBLICZNYCH - Centrum im. Adama Smitha) o wielkosci 6.5 strony to i da sie zrobic szanowni panowie 2 stronicowy projekt prawa ASG dalej co do niezgadzania sie z projektem juz przyjetym... poprostu zrobimy przy uzyciu forum glosowanie - beda mogli glosowac wszyscy zarejestrowani na forum i prawo zostanie przyjete lub nie w sposob demokratyczny. prosze wiec o niezwloczne zakonczenie dyskusji w tym watku i przeniesienie go do zablokowanego ale widocznego dla pozostalych forum do ktorego dostep powinni miec tylko ci ktorzy znaja sie na prawie oraz osoby przez nich zaproszone. Quote Link to post Share on other sites
Regdorn Posted August 24, 2004 Report Share Posted August 24, 2004 "A ja chciałbym zapytać jaką metodą wybierzemy metodę głosowania?". Proponuję wyznaczyć komisje z każdego rejonu Polski, które wybiorą komisje, które to skolei bedą pracowały nad wybranym problemem prawa ASG przydzielonym przez wyspecjalizowaną do tego specjalną osobną komisję. Stoi zatem przed nami wyznaczenie komisji trzech instancji ;) Tak, powyższe to sarkazm. Jak to było z tymi kucharkami? Niech mi ktoś pomoże... gdzie kucharek sześć...? Powtórze co napisałem. Niech wybrane osoby (moim zdaniem odpowiednie osoby do tego to Kuba i Wit) stworzą nowelizację PASG w spokoju, bez kłótni, bicia piany i stwarzania na siłę problemów. Gdy ukończą pracę zaprezentują do przeanalizowania nieoficjalną jeszcze wersję PASG. Nie głupim pomysłem jest stworzenie forum nie ukrytego a jedynie zamkniętego. Tak czy owak uważam, że o wiele zdrowiej będzie gdy mniej osób będzie się udzielało w momencie samego tworzenia nowej edycji PASG. W moim przekonaniu najwyzszy czas dostrzec, ze nie wszyscy sa slepo podporzadkowani WMASG i do tego miejsca nie ogranicza sie srodowisko ASG. A czy ktoś takie coś powiedział kiedykolwiek? Oczywiste jest, że są i będą nowe środowiska z takich czy innych powódek. Honorowanie Prawa ASG nie jest oznaką podporządkowania (tak na marginesie w czym owe podporządkowanie miałoby się objawiać?) gdyż jedynie powstało ono na Forum WMASG, a jest dobrem całego światku airsoftowego w Polsce i z myślą o nim zostało stworzone. Nie sadze, aby kandydatow bylo za duzo, ale nikt nie zarzuci stronniczosci.STRONNICZOŚCI :?::!: Bo zaraz z krzesła spadnę. A w którą stronę miałaby tutaj być stronniczość. LUDZIE! Quote Link to post Share on other sites
dzikki Posted August 24, 2004 Report Share Posted August 24, 2004 Bez urazy dla wszystkich maniakow, ktorzy poczuwaja sie do checi wspoltworzenia PASG, popieram pomysl Reg'a. Jesli Kuba i Wit nie widza problemow i zgodza sie na dostosowanie do chwili obecnej spisanych zasad, to moze dobraliby sobie jedna, moze dwie osoby i zrobili to. Oczywiscie tak jak mowie, jesli zechca. Tu nie chodzi o zadne "wazeliniarstwo" ani "podlizywanie sie" (uprzedzam z gory zarzuty) . Ja nic nie mam do Kuby i Wita, powiem wiecej, nawet sadze, ze poza sporadycznymi zlotami szanse spotkania sie sa znikome a WMASG sluzy mi jako miejsce informacji i dyskusji a nie promocji na "arenie airsoftu". Patrzac jednakze na ich posty oraz wywazone postawy moge sadzic, iz nadaja sie do tej roli. Jesli ktos mysli innaczej to prosze o podanie wlasnych kandydatur. Tylko jeszcze jedna sprawa, kiedy kazdy bedzie chcial wrzucic kandydata ze swojego regionu, miasta czy tez grupy to znowu okaze sie, ze jest za duzo. W kazdym razie nie ma co jeszcze bic piany. Moze warto poczkac na ustosunkowanie sie kandydatow do przedstawionej propozycji. Quote Link to post Share on other sites
WOjtas^ Posted August 24, 2004 Report Share Posted August 24, 2004 Mam pytanie, jako czlowiek raczej nowy na scenie... W jaki sposob powstalo poprzednie, obowiazujece do dzis PASG? Ja sie do niczego wtracac nie mam zamiaru. Uwazam, ze tworzeniem nowego prawa powinna zajac sie niewielka grupa ludzi majacych o tym pojecie, kozystajaca z doświadczenia i zdrowego rozsądku Doslownie kilka osob. Wieksza "komisja" niewiele zdziala, a i tak, jak ktos bedzie chcial sie dostosowac to sie dostosuje, jak nie, to nikt go przeciez nie zmusi. Quote Link to post Share on other sites
Hargin Posted August 24, 2004 Report Share Posted August 24, 2004 Regdorn jak wstaniesz z podlogi to uswiadom sobie, ze jesli cos robisz to rob to dla WSZYSTKICH, a nie dla wybranej grupy i tak jak zwykle swoj pomysl bedziesz forsowal, wiec faktycznie szkoda polemizowac - mozna co najwyzej miec gdzies to co zostanie postanowione PS> i prosze nie byc zle zrozumianym, nie mam nic osobiscie do Kuby czy Wita - nie chodzi o wycieczki osobiste Quote Link to post Share on other sites
PAT_KOZI Posted August 24, 2004 Report Share Posted August 24, 2004 z jednym sie zgodze środowisko ASG w naszym kraju dzieli sie na tych co czytają forum i mają zwiazek jakiś z WMASG i tych którzy bawią sie w ASG nie mając stycznosci z WMASG, z różnych przyczyn nie czas i miejsce żeby o tym pisać. jesli chcemy zeby to co powstanie było rzeczą łączącą a nie pogłębiającą ciągłe "problemy" to uważam że wglad w taki twór powinien być i każdy kto bedzie chciał zadać pytanie lub dopowiedzieć coś od siebie miał by taką mozliwosć pomijam kwestie ze pewnie w wielu przypadkach uwagi byłyby conajmniej trywialne, ale jeśli z 20 głupich wypowiedzi uda sie wyciągnać jakąś 1 czy 2 sensowne mysli to już warto. Quote Link to post Share on other sites
Kuba Posted August 24, 2004 Report Share Posted August 24, 2004 Drodzy Koledzy; Jeszcze nic nie postanowiliśmy, a już zaczyna się bicie piany, przepychanki i prywatne wojenki. Pomysł z komisjami (no offence Hargin, po prostu musze to napisać) przypomina mi propozycję pana Bubla, który przed ostatnimi wyborami prezydenckimi postulował aby sejm wybierany był przez komisję, której skład ustali inna komisja, której skład ustali... Po co sejmikować? Czy w nowelizacji chodzi o to, żeby zabronić komuś uczestniczenia w ASG, usankcjonować przestrzeganie norm karą chłosty? Chyba nie, celem jest dobro nas wszystkich, jako Środowiska. A nikt nikogo nie zmusza do przestrzegania powstałych tak norm. Nikt nie chce nikomu narzucac gotowych rozwiązań. Wszakże jesteśmy tylko ludźmi, możemy się (nawet "komisyjnie" :D ) pomylić, przeoczyć pewne sprawy, bądź uregulowac je niezgodnie z oczekiwanami srodowiska. Dlatego chodzi o opracowanie projektu i przedstawienie go do zaopiniowania. Dopiero potem zaś wprowadzenia doń koniecznych poprawek i ustalenia tym samym ostatecznej formy nowego Prawa ASG. Jednakowoż, zarówno tak prozaiczna sprawa, jak techniczne opracowanie projektu, jak także podziały wś rodowisku (choćby kwestia UPG), wymagaja by sprawą opracowania projektu zajęło się wąskie grono. Grono posiadające choćby elementarną wiedzę na temat techniki legislacyjnej (jakby to nie zabrzmiało ;) ) i zdolne do pełnienia roli arbitra, wyważającego sporne argumenty stron. I tak wszakże wyrażone na forum publicum, czy raczej "wyłowione" jak sugeruje Kozi, sugestie trzeba będzie zebrać i opracować. Przedstawienie gotowego projektu oszczędzi nam czasu i ubitej piany, a efekt i tak będzie ten sam. Czy dyskusja ta powstałaby gdybyśmy z Witem i Regiem "skrycie" przygotowali zmiany i przedstawili je do zaopiniowania? Sądze, że nie. I radze to indywidualnie przemysleć. Bowiem na razie ja widze tu tylko tworzenie typowo polskiego "piekiełka". Nikt z nas nie chce Wam Drodzy Maniacy niczego narzucać. chcemy czegoś absolutnie innego - chcemy zrobić coś dla Was i z Wami! Ale chcemy by odbyło się to sprawnie i "profesjonalnie", czyli w dokładnie odwrotny sposób niz zwykło się sprawy załatwiać na tym forum (odsyłam do jednego tylko kontrowersyjnego wątku o UPG). Nie ukrywam, iż jest dla mnie wyróżnieniem, propozycja współtworzenia, niewątpliwie ważnego dla Nas aktu (nawet jeśli miałby mieś wymiar li tylko deklaratoryjny) jakim jest nowe Prawo ASG. Jeśli ktoś ma wyraźne i uzasadnione zastrzeżenia przeciw mojemu udziałowi w tym wydarzeniu, niech je wypowie teraz bądź zamilczy. Co do formy, popieram Rega: Powtórze co napisałem. Niech wybrane osoby (moim zdaniem odpowiednie osoby do tego to Kuba i Wit) stworzą nowelizację PASG w spokoju, bez kłótni, bicia piany i stwarzania na siłę problemów. Gdy ukończą pracę zaprezentują do przeanalizowania nieoficjalną jeszcze wersję PASG. Nie głupim pomysłem jest stworzenie forum nie ukrytego a jedynie zamkniętego. Tak czy owak uważam, że o wiele zdrowiej będzie gdy mniej osób będzie się udzielało w momencie samego tworzenia nowej edycji PASG. Pozdrawiam KZ Quote Link to post Share on other sites
GW_Azghar Posted August 24, 2004 Report Share Posted August 24, 2004 co by rozładować trochę dyskusję, chciałbym zgłosić pewną uwagę. Otóż Gremium, jakie będzie pracować nad "nowelizacją" mogło by spróbować dopisać jeden wyraz na literkę T w Prawie ASG. Dało by to skrót PASGT - bliski militariom i kojarzący się z siłą i trwałością - co dodawało by charakteru treści Prawa ASG. :wink: :wink: :wink: Quote Link to post Share on other sites
Okota Posted August 24, 2004 Report Share Posted August 24, 2004 . Dało by to skrót PASGT Personnel Armor System for Ground Troops ?? bez przesady PASG to dobry skrot ja ciagle jestem za tym zeby prace trwaly w zamknietym temacie chyba ze lubicie pracowac szybciej w takim razie polecam skype: www.skype.com albo jakikolwiek ogrodek z tyskim :D Quote Link to post Share on other sites
_Shodan_ Posted August 24, 2004 Report Share Posted August 24, 2004 Witam Nie wiem jak inni koledzy, ale mnie nie interesuje, kto napiszę PASG, oczywiście będę wdzięczny ludziom, którzy poświęcą swój czas na napisanie zasad, które przysłużą się nam wszystkim, ale efekt końcowy jest dla mnie najważniejszy. Jeśli ktoś się czuje na siłach stworzyć taki projekt to proszę bardzo! Myślę, że żaden z nas nie obrazi się, jeśli będzie kilka projektów do wyboru. Przecież i tak każdy zostanie przedyskutowany na tym forum i wybierzemy najlepszy. Panowie zamiast wziąć się do roboty, to marnujecie swoje siły i czas na rzeczy, które w żaden sposób nie pomogą w tworzeniu PASG. Pozdrawiam i twórcom PASG życzę wielu wyśmienitych pomysłów. Quote Link to post Share on other sites
Okota Posted August 24, 2004 Report Share Posted August 24, 2004 poczekajmy na projekt... potem bedziemy dyskutowac o nim ok? wiec koledzy do roboty :D EOT Quote Link to post Share on other sites
Hargin Posted August 25, 2004 Report Share Posted August 25, 2004 zycie pokazalo, ze PASG jest oderwane od rzeczywistosci i jego stosowanie w praktyce jest niemalze niemozliwe - stanowi tylko przyklad wspanialej polszczyzny i zdolnosci legislacyjnych tworcow. Jesli ma czemus sluzyc to nalezy je okroic do 10 przykazan. Aby bylo zwiezle i dalo sie stosowac. Powinien sie znalezc zapis, ktory okreslilby kiedy gracze asg podczas walki asg honoruja PASG. Bo na chwile obecna to nigdzie nie jest stosowane, nawet na wiekszych imprezach: Moje wiec postulaty: - zdefiniowanie pojecia ORGANIZATOR (imprezy, strzelania) - brak zapisu, ze kazdy przystepujacy do walki gracz przyjmuje zasade wylacznej swojej odpowiedzialnosci - ze zrzeka sie roszczen wobec innych graczy w przypadku uszkodzenia ciala poniesionego w wyniku walki, - limit uprgade do 400 fps - zezwolenie na uzywanie petard - po wczesniejszym poinformowaniu o zamiarze ich uzywania (lub pominiecie tej kwestii w PASG), - wyrzucenie obowiazku okrzyku "Dostalem" i zastapienie go oznakowaniem CZERWONA SZMATA, - wyrzucenie zapisu o trafieniu w bron ASG (nie zyciowe, a doprowadza do konfliktow), - cala sekcja dotyczac organizacji miejsca strzelania do zmiany - jest to pusty wymysl i idealizm "jak to powinno wygladac w wersji LUX" - zycie jest zyciem i w sporadycznych przypadkach uzyskuje sie zgode od gospodarza terenu (np. Lasow Panstwowych), a o powiadamianiu Policji nie wspomne. Takze wziecie udzialu w walce na terenie jest decyzja gracza i organizator nie ponosi odpowiedzialnosci za wypadki podczas gry, - zakaz uzywania systemow lacznosci, ktorych czestotliwosc jest zastrzezona lub wymaga zezwolenia, a gracze takowego nie posiadaja, Quote Link to post Share on other sites
PAT_KOZI Posted August 25, 2004 Report Share Posted August 25, 2004 Moje wiec postulaty:- limit uprgade do 400 fps i juz odpada z rynku i z zabawy kilka giwerek no i ci co maja upgrejdy (jesli coś takiego znajdzie sie w zapisie to cóż trudno znowu nikt nie bedzie respekytowal PASG bo po co?)w kazdym razie ja napewno bede mial to w dupie. PS sprawa upgr byla wałkowana w wielu innych wątkach nie rozwijajmy jej tytaj. Quote Link to post Share on other sites
Hargin Posted August 25, 2004 Report Share Posted August 25, 2004 i juz odpada z rynku i z zabawy kilka giwerek no i ci co maja upgrejdy (jesli coś takiego znajdzie sie w zapisie to cóż trudno znowu nikt nie bedzie respekytowal PASG bo po co?)w kazdym razie ja napewno bede mial to w dupie. PS sprawa upgr byla wałkowana w wielu innych wątkach nie rozwijajmy jej tytaj. KOZI masz upgrade i rozumiem Twoje stanowisko - ale kwestie bezpieczenstwa tego wymagaja. EOT w sprawie upgrade - proponuje zrobic ankiete i przeglosowac sprawe. Quote Link to post Share on other sites
PAT_KOZI Posted August 25, 2004 Report Share Posted August 25, 2004 w tym temacie proponuje jakąs regulacje: jesli masz mocny Upogrejd musisz posiadac broń boczną np.: żeby jej używać w budynkach skoro ludzi stac na UPgr to i gazówke jakąś sobie kupią. Quote Link to post Share on other sites
CAT Shannon Posted August 25, 2004 Report Share Posted August 25, 2004 Szanowni: Koleżanki i Koledzy, Quote Link to post Share on other sites
KARMA_Alex Posted August 25, 2004 Report Share Posted August 25, 2004 przekopalem sie przez to wszystko i to sa moje wnioski i przemyslenia: 1. UPGRADE: a) automat do 400 B) GAZ: 450 B) sprezyny 600 argumenty typu: jak kogos stac na upgrade to niech se kupi gazowke to mozna miedzy dzwi wlozyc i scisnac - gdzy jak ma sie karabin w reku to sie nie zastanawia czy ktos jest w jakiejs odleglosci czy nie i w jakich okolicznosciach. pozatym jak stac mnie na upgrade to stac mnie na gazowkie ktora z hiflowem, preclufa oraz adapterem CO2 bedzie miala wiecej niz mega apgrejdowany elektryk. nawet jesli znajdzie sie jedna rozsadna jednostka to nadal pozostanie 300 innych ktore beda miec to w dupie. nie uwazam by dla jednostki cokolwiek i ktokolwiek mial sie naginac. jak chca miec upgrade to nie sie lupia na swoim podworku gdzie inni godza sie na takie rzeczy - w przypadku OFICJALNYCH IMPREZ - nie ma bata. 2. PIROTECHNIKA - petardy z zastrzezeniem wykorzystanie TYLKO I WYLACZNIE UZYWANYCH na rynku cywilnym i mozliwych do kupienia bez zezwolenia przez osoby pelnoletnie - wszelkie inne MW tylko za zgoda z poinformowaniem uczestnikow i zachowaniem bezpieczenstwa itdp.. ( vide ciasteczka na pokazie ) - gaz CS - jw. - dym tak jak w wkestii petard - wylaczonie fabrycznie robione produkty - wojskowe oraz cywilne swiece dymne. zadnych wynalazkow w stylu saletra + rozpalka do grilla resumujac kazdy kto "cos ma" to deklaruje to do organizatora ktory podejmuje decyzje o dopusczeniu w/w srodka do uzycia. przy okazji posiada wiedze o tym co jest na polu uzywane i moze poinformowac uczestnikow chocby w przemowie rozpoczynaacej zabawe. 3. ŁĄCZNOŚĆ dowolne radio nie naruszajace przepisow KRRIT czy innego urzedu ktory sie tym zajmuje badz posiadanie stosownych zezwolen i homologacji 4. WYNALAZKI: - RPG,mozdzierze i inne rzeczy nei wyprodfukowane przez fabryke lub zaklda ASG. powinny byc uzywane do celow pokazowych a ich bitewne zastosowanie wylacznie za poinformowaniem i brakiem sprzeciwu ze strony uczestnikow. to narazie tyle. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.