"Prawo ASG"

Wit · July 10, 2003

Po pierwsze:

Niczego nie traktuję jako osobistego ataku.

Po drugie:

Twoje uwagi, NS, uznałem jako bardzo trafne i zastosowałem je w projekcie.

Po trzecie:

Ponownie przeczytałem cały projekt, wprowadzając kilka poprawek redakcyjnych.

Po czwarte:

Publikacja miała na celu, w rzeczy samej, pozyskać opinie i uwagi co do treści.

Ale:

- skoro raz zostało powiedziane, że punkt 1 jest wadliwie skonstruowany, to po co to powtarzać 20 razy?

- po co komentarz w stylu: "Z kilkoma punktami "Prawa" się nie zgadzam. Tak więc czytając to zdanie poczułem się jakbym nie miał honoru." skoro nie wnosi niczego konstruktywnego?

- jakiemu konstruktywnemu celowi ma słuzyć ten fragment: "Przykro mi to pisać, ale przepis ten trąci mi nonsensem rodem z Dzienników Ustaw III RP. Chyba rozumiem intencje jego autora (ów), ale jakoś nie widzę nawet w snach, sytuacji w których na Airsoftowym polu walki pojawiają się kozacy dońscy i w pełnym galopie, z obnażonymi szaszkami ruszają do ataku na wroga. Co, gdy będę chciał na rozgrywce ściąć trawę, czy gałęzie na maskowanie? Czy mam w tym celu brać ze sobą sierp i sekator? Z resztą sierp też zaliczyć możemy do broni białej, co do sekatora, orzecznictwo nie jest jednoznaczne.

Przepraszam za sarkazm i ironię i mam nadzieję, że nikogo nie uraziłem. Lecz nóż, gdyż o nim tu piszę, znajduje wiele zastosowań, niekoniecznie rodzących niebezpieczeństwo dla współuczestników zabawy. Rozumiem obawy twórcy (ów) takiego zapisu, jednak w obecnej formie jest on nonsensowny i w najlepszym wypadku już na wstępie straci swą moc obowiązującą zgodnie z regułą desuetudo. W gorszym wariancie, trzeba będzie powołać instytucje na kształt Ministerstwa Słusznych Kroków, która dopilnuje jego literalnego stosowania. Dlatego postuluje o jego usuniecie i wprowadzenie na to miejsce innego zapisu, realizującego cele przyświecające twórcy (om) tego zbioru i jednocześnie zdatne do zastosowania w praktyce." ?

- czytając tzw. "konstruktywną krytykę" w szczególności dokonaną przez Max'a, odnoszę wrażenie, że nie bardzo jest zrozumiałym pojęcie "Ogólne zasady, a nie mam zamiaru dokonywać wykładni każdego zapisu z osobna i kierować jej do każdego, kto ma problemy z percepcją słowa pisanego.

- czytając natomiast wypowiedź Kuby, zwłaszcza we fragmencie dotyczącym "zasad tworzenia aktów normatywnych", nieco "zbaraniałem", gdyż zasady tworzenia takich aktów określają jednoznacznie, że najpierw tworzy się akty o znaczeniu ogólnym, natomiast do nich tworzy się przepisy wykonawcze. Nie jest możliwe dokonanie w jednym dokumencie zbioru przepisów ogólnych, jak i szczegółowych, chyba, że będzie liczył kilka tomów.

Mógłbym dalej wymieniać swoje "ale", jednak wywiązałaby się nic nie wnosząca dyskusja.

Co do istoty sprawy, masz Foko zupełna rację. Publikacja miała na celu zebranie opinii i ich zastosowanie. Jednakże bezsens niektórych wypowiedzi, jak np.: "Moim zdanie punkt zbędny, gdyż jak ktoś już zdążył zauważyć kodeks karny i inne obowiazują i jest to jak najbardziej oczywiste. " powoduje, że nie chce się dalej pracować. Otóż, drogi Max'ie, w każdej regulacji prawnej, niezależnie od innych, obowiązujących przepisów, zamieszcza się w miare szczegółowe regulacje. Kodeks karny zaś nie określa expressis verbis, jakie mundury moga być publicznie noszone przez miłosników ASG.

To tyle, tytułem wyjaśnienia.

Foka · July 10, 2003

Co do istoty sprawy, masz Foko zupełna rację. Publikacja miała na celu zebranie opinii i ich zastosowanie.

no to mamy wszystko jasne :D

Jednakże bezsens niektórych wypowiedzi, jak np.: "Moim zdanie punkt zbędny, gdyż jak ktoś już zdążył zauważyć kodeks karny i inne obowiazują i jest to jak najbardziej oczywiste. " powoduje, że nie chce się dalej pracować.

coz, to juz Twoja decyzja... ale mysle ze podejmujac sie tego zadania powinines byc gotowy na taka reakcje (tym bardziej znajac to forum ;))... IMVHO teraz trzeba po prostu zacisnac zeby i robic swoje jak najlepiej 8)

R.D.C._dźwiedź · July 10, 2003

hm

przeczytalem wszystkie posty w tym temacie i rozumiem Wita.

celem tego tematu bylo okreslenie ogolnych regul, proba ustalenia zestawu zasad funkcjonujacych jak swoisty "dekalog"

Wydaje mi sie ze pseudointelektualne debatowanie i "poprawianie", (np.ze w takim a takim punkcie trzeba zmienic zwrot "powinno sie" na "nalezy" etc.) to sztuka dla sztuki i przynosi jedynie negatywne skutki (jak chocby zniechecenie autorow regulaminu).

Oczywiscie czesc poprawek byla skadinad sluszna, ale nie mozna popadac w skrajnosci! ! !

przeciez wychodzimy z zalozenia ze ASG to gra "dzentelmenska", na pierwszym miejscu stawiajaca na uczciwosc i dobra zabawe (a bez tego pierwszego trudno o drugie)... (no ok, teraz ktos sie moze przyczepic ze zle pisze bo: "na pierwszy miejscu- BEZPIECZENSTWO" ale w tej chwili patrze na to pod innym katem)

nie wierze, ze dorosli ludzie nie potrafia sie dogadac i jesli ktos przyjdzie w dresie (chcoby i zielonym), bo mundur mu ukradli, gdy sie suszyl na sznurku, i bedzie chcial grac- inni kategorycznie odmowia wspolnej zabawy, malo tego- przegonia go, rzuca klatwe na niego i wszystkich z jego rodziny, lub ew. spala na stosie....

Malo tego mysle ze nie bez kozery wybrano te kilka osob do stworzenia regulaminu- majac na wzgledzie ich wiedze, doswiadczenie i najlepsze checi (koniec wazeliny :wink: )poprawienia srodowiska airsoftowego... ta grupa powinna to wspolnie przedyskutowac, opracowac i nie pytac sie innych o zdanie. bo kazdy "julek12" bedzie sie wyklocal ze on jeszcze nie ma munduru, bo nie ma rozmiarow podwojne "s" (...supersmall..?) i ze nalezy zawrzec punkt o rodzajach, gatunkach i firmach produkujacych dresy jakie dopuszczone sa oprocz mundurow do gier ASG.

przeciez to nie ustalanie prawa, a jedynie zasad, ktorych przestrzeganie jest w dobrze pojetym interesie zarowno pojedynczych graczy, jak i calego ASG w Polsce.

przepraszam ze sarkastyczne i ironiczne elementy mojego posta ale, posty niektorych przedmowcow wprawily mnie w zazenowanie.

do Wita

Mysle, ze nie powinienes odpuszczac i "dawac za wygrana", przyjac pewien zestaw regul, ktore mozna ew. z czasem poprawiac i modyfikowac, zaleznie od tego co wyjdzie w praniu (strzelaniu).

pozrawiam wszystkich i upraszam o odrobine zdrowego rozsadku i zaufania do innych maniakow.

S3_Max · July 10, 2003

W roli wyjaśnienia. Myślałem, iż prawo to zostało zamieszczone przed opublikowanie, aby wysłuchać każdego kto ma coś do dodania. Moim celem nie była żadna nawet konstruktywna krytyka. Moim celem było wyrażenie SWOJEGO zdania na ten temat, o co wydawało mi się, że zostaliśmy tu poproszeni.

Powtórzenie 20 razy tego samego było spowodowane tym, iż czytałem ten spis ciurkiem i z pisałem na temat punktu jaki mi w jakiś sposób nie pasował.

Pierwszy komentaż miał na celu zasygnalizowanie, iż to zdanie mi nie pasuje ale jest to moje zdanie. I moim zdaniem wniosło coś.

- czytając tzw. "konstruktywną krytykę" w szczególności dokonaną przez Max'a,

Chciałem w jakiś sposób pomóc a nie do cholery zmieszać Cię z błotem. W jakim celu więc ten projekt został zamieszczony na forum jeśli mieliśmy siedzieć cicho.

Moim zdanie punkt zbędny, gdyż jak ktoś już zdążył zauważyć kodeks karny i inne obowiazują i jest to jak najbardziej oczywiste.

Ze szczególnym naciskiem na inne. Nie wiem które przepisy regulują jakie mundury są zakazane, dlatego napisałem "kodeks karny i inne obowiązują".

3. Noszenie mundurów i oporządzenia używanego w airsoft w miejscach publicznych jest dozwolone, za wyjątkiem przypadków, gdy pozostaje to w sprzeczności z prawem powszechnie obowiązującym ( mundury i wyposażenie, a także symbole i oznaczenia, zastrzeżone dla określonych formacji, takich jak: wojsko, policja itp.).

Kompletnie nie rozumiem jaki to ma sens. Jedyne co wnosi ten punkt to zakaz używania zastrzeżonych mundurów. Jest to więc powtórzenie któregoś z kodeksów lub rozporządzeń. W takim razie chcesz również zacząć określać, iż zaciukanie kogoś kolbą jest zabronione?

Piszesz iż w każdej regulacji prawnej, niezależnie od innych, obowiązujących przepisów, zamieszcza się w miare szczegółowe regulacje. Ja jednak nigdzie czegoś takiego nie zauważyłem jeśli się mylę to wskaż mi proszę przykład. Wyjątkiem jest kiedy rozbudowuje się inne przepisy, określa się je bardziej szczegółowo, a ten przepis napewno nie jest rozbudową przepisu regulującego noszenie mundurów przez cywili. Otóż kodeksy nie działają sobie same. Gdyby było inaczej w kodeksie prawa cywilnego mielibyśmy powtórzone przepisy prawa karnego. Zawsze obowiązują przepisy wyższego rzędu, póżniej jeśli nie jest w nich napisane coś z danego tematu to można to uregulować w przepisach niższego rzędu. Ten zbiór jest najniższego rzędu i wydaje mi się bardo sensowne nie powtarzanie przepisów które i tak obowiązują

PAT_Pinky · July 10, 2003

Przypominam :

1. Prawo ASG jeszcze nie zostalo opublikowane.

2. Stoicyzm jest nie tylko pozyteczny w życiu codziennym ale i w wypowiedziach na Forum

Spodziewalem sie burzliwej dyskusji dlatego poczekam az wszyscy troszke ochlonną i sam to ogarne na spokojnie w zaciszu dymu z cygar i Whisky* z lodem. Polecam To Witowi bo jednak nie przewidzial ogromu indywidualnosci Maniakow. Wszystkim zainteresowanym tez polecam podejscie na spokojnie :)

Whisky* oczywiscie bezalkocholowe

Kuba · July 11, 2003

Wicie;

tak w jednym z fragentów mojej wypowiedzi posłużyłem się ironią i sarkazmem. Jednocześnie z góry przeprosiłem, gdyby ktoś poczuł się urażony. Nie było moją intencją nikogo obrażać i moge ponownie przeprosic, jeśli Ty Wicie tak się poczułeś. Posłużyłem się takimi, a nie innymi środkami, gdyż według mnie (i jak widzę nie tylko) odnośny zapis nie ma sensu, czyli jest nonsensowny. Jeśli cokolwiek chciałem zdezawuować, to formę w jakiej ujęto ten przepis, co wyraźnie zaznaczyłem. Nie zamierzam też owego fragmentu zmieniać, czy usuwać, gdyż w pełni biorę odpowiedzialność i podtrzymuje swe zdanie w kwestii odnośnego zaspisu (nie zaś jego twórców). Zaś Tobie Wicie szczerze życzę odrobiny dystansu, gdyż zbyt personalnie traktujesz pewne sprawy.

Co się zaś tyczy reszty zagadnienia i dalszej polemiki w wątku, to nie mam ochoty w niej uczestniczyć(dla jasności nie jestem obrażony). Podejrzewam, że wszystkie inne kwestie, które mógłbym poruszyć i tak "wyjdą w praniu". Zaś pomijając minusy mej poprzedniej wypowiedzi, to wszystkie swe propozycje ująłem jasno; wyrażajac stan aktualny proponowane zmiany i uzasadnienie. Zaznaczyłem przy tym, iż moge nie mieć racji i jest to moje zdanie. Sądze, że to wystarczy i mój dalszy udział w dyskusji nie jest potrzebny, tym bardziej że każda następna wypowiedź prawdopodobnie także bedzie postrzegane przez pryzmat "niekonstruktywizmu".

Pozdrawiam

KZ

PS Navy odnosząc się do jednego z Twych wcześniejszych komentarzy(o zasadach łączności); tak Prawo ASG nie jest nadrzędne nad polskim. Ale prawo polskie jest nadrzedne nad każdym innym na terenie RP, poza tym chodziło mi też o tzw.dobry zwyczaj. Jakkolwiek rzeczywiście nie ma potrzeby powtarzania przepisów prawa powszechnie obowiązującego i tu masz rację. Mea culpa...

Wit · July 11, 2003

W kwestii dobywania broni białej (czyt. noży, bagnetów, sztyletów) podczas walk ASG (co jest jednym z punktów wywołujących emocje). Będę uparcie stał na stanowisku wprowadzenia takiego zakazu. Przesłanką tego uporu jest tylko i wyłącznie kwestia bezpieczeństwa, bowiem sam bardzo noże lubię i oczywiście nie są mi obce inne ich zastosowania, jak tylko do zadawania ciosów. Otóż uważam, że zdarzenia podczas walk ASG są nieprzewidywalne. Dodatkowo wszystko odbywa się przy podwyższonym poziomie adrenalizy i działających emocjach. Zatem wyobraziłem sobie sytuację, gdy podczas cięcia trawy lub gałązek do maskowania przy pomocy tegoż noża, który w praktyce jest wyrafinowanym narzędziem do zabijania, gdyż takich właśnie noży uzywa się jako ozdobnika stroju maniaka ASG, otrzymuje ktoś z bliskiej odległości serię z AEG'a, oddaną przez zaczajonego lub sprytnie podchodzącego przeciwnika. strzały oddane są dość spontanicznie i traiają w twarz, a wynikiem tego jest utrata równowagi i upadek - pechowy, bo wprost na obnażoną głownię...może przesada, ale czy nieprawdopodobne?

Inny aspekt: w 90% przypadków maniak ASG, to osoba rozważna, zdyscyplinowana, zdolna do przewidywania potencjalnych niebezpieczeństw związanych z bieganiem z dobytym nożem i nie czyniąca tego. Pozostaje jednak 10% osób nieprzewidywalnych. Jak zapobiec potencjalnym wypadkom, z duzym prawdopodobieństwem śmiertelnych?

Kubo, jestem pod sporym wrażeniem stylu Twoich wypowiedzi, barwności i poprawności stosowanego języka, przeplatanego "makaronizmami". I wierz mi, nie traktuję personalnie dyskusji na tym forum. Powoduje jednak moją irytację, gdy dyskusja z założenia mająca stanowić li tylko wymianę "suchych" opinii, polegających na pozbawionym emocji zapisie, że regulacja zawarta w p. X rozdziału Y jest sformułowana niegramatycznie, zawiera elementy nieegzekwowalne badź pozostające w sprzeczności z zapisem inego punktu, staje się areną popisów narracyjnych. Podobnie wzbudza moją irytację, gdy komentarz jest poprzedzony wyłacznie lekturą opiniowanego tekstu, nie zaś, dodatkowo, lekturą istniejacych juz komentarzy, skąd inąd bardzo słusznych.

Max, projekt został zamieszczony na forum w celu uzyskania opinii, co potarzam poraz kolejny. I nie jest problemem, ze jest wiele opinii i bardzo różnych. Problem leży w tym, co słusznie ujął dźwiedź w swojej wypowiedzi. Otóż założeniem było stworzenie zbioru zasad ogólnych, nie zaś szczegółowe rozpisanie partytury, w dodatku innej dla każdej grupy, czy każdego maniaka. Zapis dotyczący noszenia mundurów w miejscach publicznych jest wynikiem zaistnienia pytań w tym zakresie na forum. Zatem uznałem, że zapis ten jest potrzebny. Co do hierarchii aktów normatywnych, to zapewniam Cię Max, że znam to zagadnienie. Zatem nie cytuję wszystkich przepisów zawartych gdzie indziej. Rozbudowałem tylko te zagadnienia, które uznałem za potrzebne.

Poza tym jeszcze drobna uwaga: zbiór zasad ma być w głównej mierze pomocny osobom, które przygodę z ASG rozpoczynają, jakkolwiek także "starzy wyżeracze" mogą cokolwiek skorzystać.

Idąc dalej, utworzenie pierwszej wersji zbioru było poprzedzone kilkudniowym studiowaniem wypowiedzi na forum, z wynotowaniem tych zagadnień, które wzbudzały najwięcej kontrowersji. Do takich należy m.in. sprawa trafień. Max, proponowane przez Ciebie zapisy w tej materii, są zbyt ogólne. Jest bowiem kwestią uznaniową, czy sposób zakomunikowania jest widoczny i oczywisty. Poza tym intencją takiego zapisu jest ujednolicenie formy powiadamiania o trafieniu, a nie wprowadzanie chaosu, gdzie każdy w sposób dowolny określał będzie, na czym polega sygnalizacja widoczna i oczywista.

Co do leżenia na plecach...no cóż, nie jest to zapis, którego nie można zmodyfikować, ale w dalszym ciągu należy mieć na uwadze ujednolicenie zasad.

Nie staramy się stworzyć niczego na wzór kodeksu karnego ani żadnego innego kodeksu. Zbiór ma mieć zupełnie inny charakter, nie odwołujacy się do sankcji, lecz bardziej do sfery moralnej.

Max, takie właśnie komentarze są irytujące, gdyż wprowadzają nikomu niepotrzebne rozdrażnienie. Napisałeś, że:

"Punkt zbędny opierając się na zasadzie, iż co nie jest zakazane to jest dozwolone. Inaczej musielibyśmy zawrzeć w "Prawie" punkty regulujące używanie na polu walki kubka, szczoteczki do zębów, pluszowego misia, itp."

Po co ten pluszowy miś i szczoteczka do zębów? Nie ma to wydźwięku drwiny? W jakim momencie jest konstruktywne?

Wszelkie drażliwe sytuacje na tym forum wynikają z takich właśnie wtrąceń. Bo nadawca, być może, nie ma złych intencji, ale odbiorca bardzo źle takie coś przyjmuje. Podobnie jak szarże dońskich kozaków z dobytymi szaszkami.

Jak gdzieś wyżej powiedziałem, przyjąłem uwagi, szczególnie te, które napisał NS. Nie zamierzam pozostawić sprawy bez zakończenia i nadal toczą się prace nad optymalizacją zbioru.

Wit · July 11, 2003

Gunner, długo się zastanawiałem nad uzyciem sformułowania "broń ASG". Zauważ, że w żadnym momencie nie jest użyte sformułowanie "broń" samoistnie. Uznałem, że dla powagi sprawy okreslenie "broń ASG" jest najbardziej adekwatne, a pojęcie to zostało dość ściśle zdefiniowane. Nie widzę zatem zagrożeń wynikających z takiego nazewnictwa, a użycie słów " replika", czy "model" nie bardzo konweniowało mi z wydźwiękiem całości.

A teraz, na Twoją prośbę, aktualny stan zbioru (rekord długości.. :) ):

PRAWO ASG

Preambuła

Niniejszy zbiór powstał w celu ujednolicenia podstawowych zasad airsoft, funkcjonujących dotychczas jako niepisany kodeks honorowy jego miłośników. Zbiór ten nie ma charakteru obowiązującego prawa. Stanowi jedynie nakreślenie i zgromadzenie w formie jednego dokumentu zasad powszechnie dotąd stosowanych, jako, że airsoft'em zajmują się wyłącznie ludzie uczciwi, przestrzegający zasad fair play, którym przyświeca idea wspólnej, dobrej zabawy z uwzględnieniem wszystkich zasad bezpieczeństwa i dla których nie jest podstawowym celem osiągnięcie zwycięstwa za wszelką cenę oraz uzyskanie jak największej ilości trafień, czy też wykazanie w jakikolwiek inny sposób wyższości nad innymi miłośnikami airsoft.

Airsoft jest także źródłem pozyskiwania nowych znajomych i przyjaciół. Służy także umacnianiu wzajemnej życzliwości w poczuciu równości wszystkich miłośników. W airsoft nie ma miejsca na okazywanie jakichkolwiek niechęci wynikających z przynależności narodowych, kulturowych, religijnych, politycznych i rasowych. Niedopuszczalnym jest zatem wykorzystywanie airsoft do głoszenia czy prezentowania jakichkolwiek niechęci wobec jakiejkolwiek grupy jego miłośników.

CZĘŚĆ OGÓLNA

Podstawowe pojęcia.

1. Airsoft - jest to zabawa polegająca na prowadzeniu walk airsoft, przy wykorzystaniu broni ASG. Airsoft łączy się z hobby związanym z posiadaniem jednej lub więcej sztuk broni ASG, umundurowania i oporządzenia oraz z uczestnictwem w spotkaniach i walkach airsoft.

2. Walki airsoft - są to spotkania, w których dwie lub więcej grupy toczy pomiędzy sobą symulowane walki, które mogą być oparte na scenariuszach, używając przy tym broni ASG i amunicji ASG.

3. Broń ASG - są to repliki wszelkiej broni palnej, wykonane z dowolnego materiału, w skali 1:1 lub innej, miotające amunicję ASG za pomocą słupa sprężonego powietrza lub specjalnego gazu przeznaczonego do zasilania broni ASG.

4. Broń ASG może być powtarzalna, samopowtarzalna oraz automatyczna.

5. Amunicja ASG - są to kulki z tworzywa sztucznego o średnicy 6 mm, masie nie przekraczającej 0,33 g, przystosowane do wystrzeliwania z broni ASG.

6. Gracz airsoft - jest to osoba, która uczestniczy w walkach airsoft, podczas których posiada broń ASG oraz respektuje podstawowe zasady obowiązujące w airsoft.

7. Teren walk airsoft - jest to ściśle określony teren, na którym toczą się walki airsoft. Teren powinien być, w miarę możliwości, oznaczony i zabezpieczony przed wejściem na niego osób postronnych. Prowadzenie walk na określonym terenie powinno być uzgodnione z jego właścicielem lub zarządcą. O prowadzeniu walk airsoft na określonym terenie powinny być powiadomione właściwe służby porządkowe.

8. Strefa bezpieczeństwa - miejsce wydzielone na terenie walk airsoft, gdzie zbierają się wyeliminowani gracze, bądź inne osoby nie uczestniczące w walce. W strefie bezpieczeństwa obowiązuje całkowity i bezwzględny zakaz strzelania z broni ASG.

CZĘŚĆ SZCZEGÓŁOWA

I. Zasady bezpieczeństwa

1. Środki ochrony oczu:

1) Wszyscy gracze airsoft dokładają najwyższej staranności, by spotkania i walki airsoft były pozbawione jakichkolwiek zagrożeń dla życia i zdrowia uczestników oraz osób postronnych.

2) Każdy gracz airsoft zobowiązany jest posiadać w trakcie walk airsoft środki ochrony oczu, jako organu najbardziej narażonego na uszkodzenia. Środki ochrony oczu powinny być wytrzymałe na postrzał z amunicji ASG z bliskiej odległości, ze wszelkiego typu broni ASG.

3) Każdy gracz airsoft, w przypadku wątpliwości dotyczących skuteczności stosowanych środków ochrony oczu, zobowiązany jest do przeprowadzenia testu wytrzymałości, polegającego na oddaniu strzału / serii strzałów, do mającego mieć zastosowanie środka ochrony, z bliskiej odległości, z najmocniejszej, dostępnej broni ASG. W szczególności dotyczy to środków ochrony oczu, których przeznaczenie jest inne niż do airsoft.

4) Środki ochrony oczu muszą być założone przez uczestnika airsoft przez cały czas trwania walk airsoft. Zdjęcie środków ochrony może nastąpić wyłącznie w strefie bezpieczeństwa.

5) Gracz airsoft, który zdejmie środki ochrony oczu poza strefą bezpieczeństwa, może być upomniany przez każdego z pozostałych graczy. Nie zastosowanie się do upomnienia bądź ponowne upomnienie, stanowi podstawę do wykluczenia tego gracza z dalszych walk airsoft.

2. Używanie alkoholu i środków odurzających.

1) W trakcie trwania walk airsoft obowiązuje bezwzględny zakaz spożywania alkoholu oraz używania środków odurzających.

2) Spożywanie alkoholu jest dopuszczalne wyłącznie po ogłoszonym zakończeniu wszystkich walk airsoft.

3) Uczestnik walk airsoft, spożywający w trakcie ich trwania alkohol lub używa środków odurzających, może być natychmiast i nieodwołalnie wykluczony ze wszystkich walk airsoft.

3. Zabezpieczenie terenu walk airsoft pod względem materialnym:

1) Teren walk airsoft, przed jego wykorzystaniem, powinien być sprawdzony pod względem bezpieczeństwa przez organizatora walk.

2) Szczególnemu sprawdzeniu winny podlegać następujące elementy:

- istnienie ukrytych dziur, jarów, załomów mogących stanowić zagrożenie dla uczestników,

- istnienie przedmiotów ( wystające pręty, potłuczone szkło itp.) mogących stanowić zagrożenie dla uczestników,

- dostępność terenu dla osób trzecich, co może stanowić zagrożenie bezpieczeństwa tychże osób,

- miejsca stanowiące jakiekolwiek zagrożenie, winny być oznaczone, w miarę możliwości, w widoczny sposób,

3) Zabezpieczenie terenu walk airsoft pod względem formalnym:

- uczestnicy lub organizator walk airsoft sprawdza czyją własność stanowi teren tychże walk, lub pod czyim znajduje się zarządem i uzgadnia możliwość prowadzenia tam walk,

- dodatkowo, o walkach airsoft powinny być powiadomione właściwe służby porządkowe (policja, straż leśna itp.), informując przy tym, na czym te walki polegają,

4. Inne środki ochrony i bezpieczeństwa:

1) Na miejscu walk airsoft powinna znajdować się apteczka pierwszej pomocy,

2) Dodatkowo na miejscu walk airsoft powinien znajdować się jakikolwiek środek łączności zewnętrznej (np. telefon komórkowy) dla możliwości wezwania pomocy w przypadku zaistnienia wypadku.

Ad. uwaga Kuby do tego zapisu: trudno jest ustanowić przymus apteczki, czy telefonu komórkowego podczas spotkań.

5. Wszelkie inne środki ochrony, takie jak: hełmy, kaski, nałokietniki, nakolanniki, rękawice ochronne, ochraniacze na zęby, są zalecane do stosowania, jednakże ich używanie leży w gestii uczestnika.

II. Zasady związane z zachowaniem porządku publicznego oraz obowiązujących norm prawnych.

1. Noszenie broni ASG w miejscach publicznych powinno odbywać się z użyciem pokrowców, opakowań lub w inny sposób, zabezpieczający broń ASG przed widokiem publicznym.

2. Wydobywanie, strzelanie, celowanie lub jakiekolwiek inne użycie broni ASG w miejscu publicznym może być uznane za naruszanie zasad airsoft i powodować wykluczenie dopuszczającego się tego gracza airsoft ze wszelkich spotkań i walk airsoft.

3. Noszenie mundurów i oporządzenia używanego w airsoft w miejscach publicznych jest dozwolone, za wyjątkiem przypadków, gdy pozostaje to w sprzeczności z prawem powszechnie obowiązującym ( mundury i wyposażenie, a także symbole i oznaczenia, zastrzeżone dla określonych formacji, takich jak: wojsko, policja itp.).

III. Zasady używania broni białej w ASG

1. Broń biała ( noże, sztylety, bagnety ) mogą, za zgodą pozostałych uczestników, stanowić część umundurowania lub wyposażenia gracza airsoft.

2. Niedopuszczalne jest używanie broni białej podczas walk airsoft, poprzez jej dobywanie w jakimkolwiek celu. Uczestnik, który dobywa broni białej podczas walk airsoft może być natychmiast i w sposób nieodwołalny wykluczony z dalszych walk airsoft.

3. Dobywanie broni białej może nastąpić wyłącznie w strefie bezpieczeństwa i wyłącznie w sposób nie zagrażający zdrowiu czy życiu uczestników.

IV. Zasady używania środków pirotechnicznych lub środków pozoracji pola walki.

1. Używanie środków pirotechnicznych lub środków pozoracji pola walki jest niedopuszczalne w walkach airsoft, za wyjątkiem zapisu punktu 2.

2. W wyjątkowych przypadkach, gdy organizator walk airsoft dopuści używanie środków pirotechnicznych lub środków pozoracji pola walki, powinno to się odbywać w sposób kontrolowany, wykluczający możliwość zaistnienia nieszczęśliwego wypadku. Organizator określa zasady używania środków pirotechnicznych lub środków pozoracji pola walki w opublikowanym przez siebie regulaminie walk airsoft.

V. Zasady uznawania trafień, zachowania się trafionych.

1. Trafienie w każdą część ciała, uznaje się jako wyeliminowanie trafionego z dalszej walki airsoft.

2. Trafiony uczestnik sygnalizuje fakt trafienia poprzez uniesienie obu rąk do góry i okrzyk "dostałem".

3. Dopuszczalne jest pominięcie unoszenia rąk i okrzyku w sytuacjach, kiedy takie zachowanie może ujawnić skryte działanie osoby, która oddała celny strzał

4. Trafiony gracz pozostaje w miejscu trafienia. Trafiony gracz przyjmuje taką pozycję, by fakt jego wyeliminowania był oczywisty oraz by jego pozycja nie utrudniała walk airsoft pozostałym uczestnikom. Trafiony gracz może przemieścić się do strefy bezpieczeństwa dopiero wówczas, gdy w rejonie, gdzie został trafiony, nie toczą się już żadne działania, a przejście do strefy bezpieczeństwa nie będzie odbywało się przez rejon innych działań. Trafiony gracz szczególnie dba o to, by nie przeszkadzać lub nie utrudniać walk airsoft innym uczestnikom.

5. Nie przyznawanie się do otrzymanych trafień jest naruszeniem podstawowego kanonu, na jakim opiera się airsoft - kanonu uczciwości. Gracz airsoft, który uporczywie i w sposób ewidentny unika przyznawania się do otrzymanych trafień, nie jest mile widziany w środowisku airsoft. W związku z tym może zostać wykluczony z udziału we wszelkich walkach, spotkaniach i imprezach airsoft.

6. Trafiony uczestnik od chwili zasygnalizowania trafienia, zachowuje pełne milczenie. Nie jest dopuszczalne porozumiewanie się w sposób bezpośredni, przy użyciu środków łączności, ani w żaden inny sposób, z pozostałymi uczestnikami, zarówno biorącymi udział w dalszych walkach airsoft, jak i uczestnikami, którzy zostali także trafieni. Zakaz porozumiewania się przestaje obowiązywać w strefie bezpieczeństwa, jednkaże porozumiewanie się może następować wyłącznie z osobami znajdującymi się w tejże strefie.

7. Trafiony uczestnik, od chwili zasygnalizowania trafienia, nie oddaje strzałów z żadnej broni ASG i w żadnym celu. Zakaz ten dotyczy również uczestników znajdujących się w strefie bezpieczeństwa.

8. Szczególnie niedopuszczalne jest przekazywanie jakichkolwiek informacji pozostałym w walce uczestnikom. Przekroczenie tej zasady może spowodować natychmiastowe i bezwzględne wykluczenie gracza z dalszych walk airsoft.

9. Trafienie w broń ASG używaną przez gracza uważa się, za wyeliminowanie tejże broni z dalszej walki airsoft.

10. Gracz, którego broń została wyeliminowana, nie może strzelać z niej do końca starcia, w którym nastąpiło wyeliminowanie. Dopuszcza się możliwość korzystania z broni ASG posiadanej przez wyeliminowanego, innego uczestnika. Przejęcie broni ASG wyeliminowanego uczestnika może nastąpić wyłącznie w tym miejscu, w którym został on wyeliminowany.

11. Wyczerpanie się amunicji ASG, nie skutkuje wyeliminowaniem gracza z walki airsoft. Gracz, któremu wyczerpała się amunicja, pozostaje nadal w walce.

12. Organizator walk airsoft może ustalić inne zasady uznawania trafień. W przypadku braku ustalenia innych zasad uznaje się za obowiązujące, podane w niniejszym zbiorze.

VI. Zasady korzystania ze środków łączności.

1. Dopuszczalne jest korzystanie ze wszelkich środków łączności.

2. Organizator walk airsoft może zastrzec na swój użytek określone przez siebie kanały. Nie mogą one być używane przez pozostałych uczestników.

VII. Zasady organizowania walk airsoft - regulaminy.

1. Walki airsoft, zwane dalej "imprezami", o charakterze zorganizowanym i o zasięgu ogólnopolskim, powinny być opatrzone, przygotowanym przez organizatora i podanym do publicznej wiadomości, Regulaminem Imprezy.

2. Z zachowaniem podstawowych zasad dotyczących bezpieczeństwa, organizator ma prawo do swobodnego określania zasad obowiązujących w trakcie trwania imprezy.

3. Wszyscy uczestnicy imprezy są zobowiązani do bezwzględnego przestrzegania zasad ustalonych w regulaminie, pod rygorem usunięcia z imprezy bez zwrotu poniesionych kosztów.

VIII. Sprawy inne.

1. Żaden gracz airsoft nie może być dyskryminowany z powodu rodzaju i typu posiadanej broni ASG, umundurowania i wyposażenia. Jednakże każdy gracz airsoft dba o to, by jego umundurowanie i wyposażenie nie odbiegało w rażący sposób od norm umundurowania i wyposażenia powszechnie uznanych i przestrzeganych w airsoft, a także od przyjętego przez organizatorów klimatu rozgrywki (w tym sensownosci scenariusza).

2. Miłośnikiem i sympatykiem airsoft może być każda osoba, bez względu na wiek, płeć i rasę.

3. W spotkaniach, walkach i imprezach airsoft mogą uczestniczyć osoby, które ukończyły 18 lat i posiadają pełną zdolność do czynności prawnych.

4. W przypadkach szczególnych, w spotkaniach, walkach i imprezach airsoft mogą uczestniczyć osoby, które ukończyły 16 lat i posiadają pisemną zgodę rodziców / opiekunów, według ustalonego wzoru.

IX. Postanowienia końcowe.

1. Niniejszy zbiór zasad nie stanowi prawa powszechnie obowiązującego.

2. Stosowanie określonych w niniejszym zbiorze zasad jest oparte na dobrowolności i powinno zostać uzgodnione przez uczestników przed rozpoczęciem walki

3. Stworzenie niniejszego zbioru ma służyć ujednoliceniu zasad stosowanych w całym środowisku airsoft.

4. Niniejszy zbiór opracowany został na podstawie istniejących dotychczas i ogłoszonych zasad oraz na podstawie wypowiedzi wielu osób ze środowiska airsoft. Twórcy zaznaczają, iż dołożyli wszelkich starań, by ten kodeks zapewnił równe szanse dla wszystkich miłośników airsoft i pozwolił zapobiec wszelkim sporom i nieporozumieniom.

LD_cynik · July 11, 2003

Konstruktywnie ode mnie.

Popieram okreslenie "born ASG" szczegolnie jesli uzywane na przemian z okresleniem rypu repliki czy cos. Probowano juz wymyslic wiele okreslen ale bron boze nie uzywajmy okreslenia "zabawka" jak to miewa miejsce w niektorych przypadkach bo to wprowadza w blad prawie tak samo jak samo okreslenie "bron" [bez doadtku ASG].

Foka · July 11, 2003

dla mnie super :D

July 13, 2003

VIII. Sprawy inne.

1. Żaden gracz airsoft nie może być dyskryminowany z powodu rodzaju i typu posiadanej broni ASG, umundurowania i wyposażenia. Jednakże każdy gracz airsoft dba o to, by jego umundurowanie i wyposażenie nie odbiegało w rażący sposób od norm umundurowania i wyposażenia powszechnie uznanych i przestrzeganych w airsoft.

Zapis ten może być zapewne lepiej skontruowany. Jednakże nie można zamieszczać szczegółowych zapisów w tym zakresie.

Proponuje:

1. Żaden gracz airsoft nie może być dyskryminowany z powodu rodzaju i typu posiadanej broni ASG, umundurowania i wyposażenia. Jednakże każdy gracz airsoft dba o to, by jego umundurowanie i wyposażenie nie odbiegało w rażący sposób od

przyjetego przez organizatorow klimatu rozgrywki (w tym sensownosci scenariusza).

Wezmy pod uwage sytuacje z Wedrzyna. Gwardia pasowala do terenu ubrana w stroje cywilne, lecz nie ubralibysmy sie tak samo do scenariuszy typowo lesnych. Nie twierdze, ze ten zapis jest idealny - t tylko propozycja.

Pozdrawiam

Kret

Wit · July 14, 2003

Ponieważ pozory mogą wskazywać, że prace utkwiły w miejscu, a sprawa miała charakter "słomianego zapału, spieszę poinformować, że na bieżąco dokonuję zmian, poprawek, uzupełnień czy korekt redakcyjnych w tekście opublikowanym całościowo w post'cie skierowanym do Gunner'a. Wszelkich poprawek dokonuję w oparciu o otrzymywane pocztą mail'ową lub na PW uwagi, za co bardzo dziękuję. W przyapdku, gdy jakiś sugestii nie uwzględniam, staram się to uzasadniać także w formie bezposredniej korespondencji. Dziś naniosłem kilka poprawek i uzupełnień, a także usunąłem moje komentarze, by tekst był bardziej czytelny.

Sprawa więc nie śpi... :wink:

Pozdrawiam...

Regdorn · July 14, 2003

A ja ze swojej strony poprosze o wreszcie ustalenie finalnej wersji :)

Dostalem raz maila od Pinkiego z wersja do zamieszczenia, "zamiescilem" (jest juz na WMASG ale nie wiecie gdzie :P) i sie dowiedzialem od Pinkiego, ze to jeszcze nie to, bo znowu sa jakies poprawki ;)

Teraz dostalem maila od Wita z zasadami z 11 lipca... Mam je zamieszczac czy znowu cos bedziecie poprawiac? ;)

Wit · July 14, 2003

Regdornie,

Otóż zamieszczona powyżej wersja, jest cały czas wersją roboczą. Cały czas otrzymuję uwagi i sugestie, które nanoszę. W chwili, gdy prace zostaną ostatecznie zakończone, wersja zostanie zaprezentowana na forum jako ostateczna, a następnie w imieniu grupy redagującej, oficjalnie zwrócę się do Ciebie z prośbą o zamieszczenie na WMASG.

Myślę, że to rozwiewa wszelkie wątpliwości,

pozdrawiam...

Wit · July 16, 2003

Drodzy Maniacy,

Jako, że dyskusja ucichła, takoż w prywatnej korespondencji nie nadchodzą kolejne uwagi, czy sugestie, pozwalam sobie niniejszym przedstawić propozycję "Prawa ASG" w wersji ostatecznej. Jednakże, ze względu, że ostatnimi czasy pracowałem nad tym dokumentem sam, więc mogły się zakraść jakieś, niezamierzone błędy, niekonsekwencje w nazewnictwie czy temu podobne. Zatem proponuję, by do końca tygodnia, jeśli ktoś ma ku temu ochotę, wnieść swoje propozycje.

Jeszcze jedno wyjaśnienie, związane z otrzymaną korespondencją:

Przyjęte zostało określenie "broń ASG", pomimo, że ASG samo w sobie określa istotę replik. Jednakże, jak pozwalam sobie osądzać z kilku już letniej obserwacji, mianem "ASG" zostało określone całe zjawisko i nie ogranicza się ono wyłącznie do replik. "Maniak ASG" to maniak nie tylko replik, lecz także umundurowania, wyposażenia, a także, co najważniejsze, klimatu wywoływanego przez tę zabawę. W takim rozumiemiu ujęty został skrót ASG. Może mój osąd jest mylny, i można w tym zakresie dokonać korekty, jednakowoż trudno wyobrazić mi sobie zmianę sposobu myślenia.

Tak więc, by zakończyć rzecz rozpoczętą, bez względu na jej dalsze losy,

poniżej tekst uwzględniający otrzymane sugestie, w tym także w ostatnim czasie:

PRAWO ASG

Preambuła

Niniejszy zbiór powstał w celu ujednolicenia podstawowych zasad airsoft, funkcjonujących dotychczas jako niepisany kodeks honorowy jego miłośników. Zbiór ten nie pozostaje w sprzeczności z prawem powszechnym i jest prawu powszechnemu podporządkowany. Stanowi nakreślenie i zgromadzenie w formie jednego dokumentu zasad powszechnie dotąd stosowanych, jako, że airsoft'em zajmują się wyłącznie ludzie uczciwi, przestrzegający zasad fair play, którym przyświeca idea wspólnej, dobrej zabawy z uwzględnieniem wszystkich zasad bezpieczeństwa i dla których nie jest podstawowym celem osiągnięcie zwycięstwa za wszelką cenę oraz uzyskanie jak największej ilości trafień, czy też wykazanie w jakikolwiek inny sposób wyższości nad innymi miłośnikami airsoft. Zebranie zasad airsoft w formie jednolitego dokumentu, ułatwi ich konsekwentne przestrzeganie, a także ustandaryzuje airsoft na terenie całego kraju.

Airsoft jest także źródłem pozyskiwania nowych znajomych i przyjaciół. Służy także umacnianiu wzajemnej życzliwości w poczuciu równości wszystkich miłośników. W airsoft nie ma miejsca na okazywanie jakichkolwiek niechęci wynikających z przynależności narodowych, kulturowych, religijnych, politycznych i rasowych. Niedopuszczalnym jest zatem wykorzystywanie airsoft do głoszenia czy prezentowania jakichkolwiek niechęci wobec jakiejkolwiek grupy jego miłośników.

CZĘŚĆ OGÓLNA

Podstawowe pojęcia.