Gore Tex- co i jak.

[AdAm]

Jezeli dobrze zrozumialem koncowke tekstu to autor twierdzi ze dwuwarstwowy to I generacja (ten z siatka), trojwarstwowy to II generacja a super /hyper paclite to III generacja.

"Co autor miał na myśli..." ;) Moim zdaniem autor wklejonego fragmentu takiej klasyfikacji nie poczynił. Przyjął jedynie że pierwotny gore jako sama membrna ePTFE, którą można uznać niejako za prototyp, to I generacja, a niedługo potem zmodernizowany gore w postaci ePTFE + PU, czyli to znamy jako obecną postać tej membrany, to właśnie II generacja. Autor potem wylicza jaką ewolucję przeszedł gore (wedle tej klasyfikacji II generacja) wskazując, że w jej trakcie powstały różne jego warianty, co słusznie zauważyłeś

Ja akurat z jego autorem sie nie zgadzam, ze laminat  jest bulky i heavy- chyba troche myli kolega pojecia. Akurat laminat jest bardzo zwarty i lekki.

 

Różnie, różniście. Właściwości laminatu (czy to 2 czy 3 warstwowego ) zależą od tkaniny wierzchniej. Jeśli przywalić membrane do pancernego materiału, to i laminat będzie pancerny i sztywny, a ciuszek ciężki i kiepsko pakowny. Jeśli zaś do miękkiego i niezbyt grubego np. rip-stopu, to materiał będzie miękki, a ciuszek lekki i kompresowalny.

 

Chyba pisal tekst pod publiczke ( paclite) bo zapomina dodawac przy wychwalaniu go- ze te cholerne kropki napylane od srodka maja zwyczaj zlazic. Mialem cholerstwo i w zyciu nie dam sie znowu wmanewrowac w paclita.

 

Opracowanie, którego mały fragment wrzuciłem jest raczej obiektywne. W bardzo wielu miejscach powołuje się na analizy robione w ośrodku badawczo-rozwojowym armii USA w Natick. Tak często, że w zasadzie jest na oparte na tych badaniach. Nie preferuje żadnej z membran, a jeśli już to wskazuje na wyższość pod wzgledem oddychalności eVentu nad Gore.

 

Co do PacLite, to jest zdaje się wciąz udoskonalany. Jest już bodajże III jego generacja, a przynajmniej cos co określane bywa jao PacLite III.

 

Ale że delikatne to to racja. PacLite pasi zaś do koncepcji w której rolę solidnego gore-texu przejmuje w dużej mierze soft shell. Taki lekki gore, ceratka, wiekszość częśc czasu spoczywa sobie spakowany, a wyciagany jest ino na deszcze niespokojne.

 

Moim zdaniem najbardziej wszechstronny jest laminat 3 warstwowy z tkanin, które dają konkretną wytrzymałość a przy tym są lekkie, czyli taki optymalny kompriomisik. Technologie poszły do przodu i dziś są już takie dostępne, np. w postaci wdzianek w których połączono laminaty o różnych materiałąch wierzchnich, w miejscach gdzie trza pancerności, to pancerniejsze, a gdzie nie, to miękkie.

 

Laminat rules :wink:

Trudnio się nie zgodzić ;)

 

Na koniec wrzucam małe podsumowanko opracowania o którym wspominałem (choć może nie takie małe) - jeśli wsadzanie tak obszernych wypocin nie po naszemu jest na forum zakazane, to Mody niech wywala to ;)

 

Summary

 

1. View laboratory-based fabric breathability test numbers as reported by manufacturers with caution. They may not have all that much to do with how you feel wearing a garment made from that fabric, anyway, and manufacturers may have selected the test method - and test conditions - to favor their fabric.  

2. There are a lot of good WP/B fabrics out there. For less breathable fabrics, garment design (including ventilation features) and how you use the garment increase in importance for maintaining comfort during active conditions.  

3. Polyurethane only fabrics and bicomponent PTFE fabrics (i.e., those with a hydrophilic PU membrane like Gore-Tex) breathe better at higher humidity levels. In other words, they transport moisture better when it’s warm and moist inside your garment.  

4. There is a new class of WP/B breathable fabrics with hydrophobic micro-porous membranes like eVENT, Propore and Entrant G2 XT that breathe better at all humidity levels than the best Gore-Tex fabrics. These new fabrics are extremely breathable even at low humidity levels, unlike Gore-Tex. They start venting before it gets warm and clammy inside your garment. According to some researchers, the enhanced breathability of these fabrics may increase your comfort over conventional Polyurethane and PU/PTFE fabrics like Gore-Tex.  

5. Fabric air permeability plays a significant role in garment comfort at high exertion levels. Most WP/B fabrics are not air permeable and this contributes to them being too warm and clammy at moderate to high exertion levels. This includes newer fabrics like Propore and eVENT.  

6. Garments made with air permeable fabrics, such as wind shirts and stretchwoven soft shell garments, give you more breathability and temperature regulation than fully waterproof garments. Use one in conditions where you don’t need the full protection of a waterproof garment.  

 

Rain Shell Usage Guidelines

 

1. There is no performance substitute for choosing an appropriate shell and then using it intelligently. If you’re getting get too hot, too wet, or too cold, chances are there is something you can do to fix the problem. Adjust vents, remove or add insulating layers, or increase or decrease your hiking pace.  

2. Make these changes quickly before a small problem becomes a big one. It takes a short time to soak a base layer and a long time to dry it out. In benign conditions (72 degrees and 33% relative humidity) it can take almost 8 hours to dry 8 oz of moisture from a damp wool baselayer, and it can take almost 14 hours to dry a completely saturated baselayer (if you were hanging these garments up to dry). In cooler and/or more humid conditions the top would take even longer to dry.  

3. Without risking hypothermia, adjust your clothing layers and ventilation so that you are comfortably cool while exercising. Quickly put on a warmer layer when you stop to avoid excessive evaporative cooling.  

4. When you begin to overheat (sweat), drop your exertion level some. Even a very slight decrease in pace (one quarter to one half mile per hour, or if you are climbing or hiking uphill, as little as one hundred vertical feet per hour) is often enough to keep you comfortable and dry.  

5. In general, a well-vented shell will keep you drier than a poorly vented one. At high exertion levels, ventilation features such as pit-zips, full front zippers, and mesh-backed venting pockets are useful. Ventilation allows you to cool your body and to expel moisture rapidly.  

6. Shell breathability is important. Second to ventilation, this is the shell property most important to keeping you dry. Some of the newer WP/B fabrics breathe exceptionally well relative to their older cousins, and significantly reduce moisture accumulation. Soft shells offer far better breathability and air permeability, with a wider level of temperature regulation, and in general, are more suited for high exertion levels in foul conditions where drenching or sustained rain is not an issue.  

 

Smart use of your shell reduces moisture accumulation. Use the vents, regulate your exertion level, and adjust your insulation layers to prevent the accumulation of moisture in your clothing system. Even a good shell will get you wet if you don’t use it properly.

 

Rain Shell Selection Guidelines

 

There is no single shell that will work well in every environmental condition across all levels of exertion. Determine the temperature ranges, humidity, wind, precipitation, and levels of exertion you expect, and select your shell accordingly. For example, if you will be walking mostly in cooler temperatures with significant rain in the forecast, a waterproof breathable shell with a minimum of zippers (potential leakage points) and a good hood with a wire-stiffened brim might be your best choice. On the other hand, if you’re winter backcountry skiing in subfreezing temperatures where the only precipitation is dry snow, then a full-zip wind shirt or stretchwoven soft shell might be a better choice. Sometimes a combination of a wind shirt or a stretchwoven top, and a light rain jacket, is worth the weight for the flexibility the combination provides.

 

Here are some general guidelines:  

 

1. Soft shells (including nylon and polyester wind shirts, and stretchwoven nylons) are the best choice for most conditions you will likely encounter, even in light precipitation. Their combination of water resistance and air permeability contributes to enhanced breathability and better temperature regulation, ideal performance criteria for moderate to high exertion activities in inclement conditions. Soft shell use requires some practice and skill to maintain comfort in inclement conditions. If you are uncomfortable or inexperienced using a non-waterproof shell in inclement conditions, consider a well-ventilated waterproof breathable shell instead.  

2. If you decide you need a fully a waterproof shell and money is no object, spend the money on a new high performance breathable fabrics like Gore-Tex PacLite III, Gore-Tex XCR, eVENT, or one of the very breathable PU’s like Entrant G2 X2 (see Figure 1).  

3. If money is a constraint, select garments made with low cost PU based fabrics. Make sure that you choose one with well designed ventilation! This will greatly increase your comfort at high exertion levels, since these fabrics are not as breathable as their more expensive competitors. Examples would include the Red Ledge Thunderlight Parka or the Marmot Precip Jacket.  

4. If you want a waterproof breathable jacket, don't need the durability of a three-layer shell, but still demand a lightweight garment, consider some of the new PU shells in the 8 to 9 oz (225 to 255 g) range - like the Patagonia Specter Pullover (8.0 oz, 227 g), the Montane Superfly Jacket (2003 model, PU-based, 8.6 oz, 244 g), or the Montane Hydra-Lite Smock (7.6 oz, 215 g).  

5. If you aren’t as concerned with durability, but want to enjoy the benefits of maximally breathable waterproof garments, try microporous polypropylene garments from Rainshield. Alternatively, consider an inexpensive wind shirt in combination with a Rainshield Propore jacket. The combination may weigh less than 8 oz and cost less than $50, but gives you the flexibility of an ultra breathable soft shell and one of the most breathable waterproof jackets on the market.  

[Imashel]

Odświeżę troszkę temat. Mam kurtkę na Gore, używana tylko przez jedną zimę. Mam pytanko techniczne, woda zamiast perlić się na całej powierzchni kurtki zatrzymuje się głównie na jej czerwonej (sic!) części, natomiast w innych dość szybko wsiąka.

Moje pytanie brzmi tak: czy tak samo jak w butach, woda na kurtce powinna być doskonale zatrzymywana i tworzyć krople, jednocześnie w ogóle nie wsiąkając? (W sumie w trakcie zimy i niejednej głupoty na śniegu nic do wnętrza nie przeniknęło mimo braku "perełek")

No, a nawiązując do powyższego, jeśli tak, czy czyżby czas na powtórną impregnacje, czy można latać tak bez stresu o przemakanie i trwałość membrany?

[Procent]

To, że kurtka nie wsiąka wody to zasługa impregnatu na jej powierzchni, który jako pierwszy jest ścierany. Zostaje jednak jeszcze wewnętrzna część z membraną i to ona głównie zatrzymuje wodę. Myślę, że po zimie można by spokojnie kurtkę wyprać i zainpregnować.

 

A pytanie ode mnie: czy ktoś wie, gdzie dostać kurtkę gore ECWCS II gen w woodlandzie? Na bay'u znalazłem tylko jedna w rozmiarze LR, a potrzebuje MR.

[Imashel]

Czyli nie ma co płakać jak na razie, jak rozumiem membranie nic nie grozi. Dzięki.

[Stolar]

Procent pewnie niewiele pomogę pisząc że widziałem u jangarn’a z allegro jakieś 3 miesiące temu ale popytać nie zaszkodzi :).

 

Pozdrawiam!

[PieTrzaK]

Procent, ja MR kupiłem sobie na ebayu. Trzeba szukać, czasami nie ma nic, a czasami nagle sie trafia kilka sztuk we wszystkich możliwych rozmiarach.

[Procent]

No właśnie póki nie potrzebowałem, to miałem wrażenie, że nie będzie z nimi problemu, a tu widać, że mniej ich od APECsów wszędzie nawet teraz. Dzięki za pomoc w każdym razie :).

[JQba]

Witam. Noszę się z zamiarem kupna kurtki us gore generacji pierwszej (z tego co wyczytałem jest ona jak sądzę po prostu dobra :-P ). Gdzie mogę kupić takową i mieć pewność, że będzie ona w dobrym stanie?

[Procent]

Najlepiej kupić gdzieś na miejscu a nie przez sieć, ale jeśli już, to na Allegro dużo ma ich Jangarn, tylko ceny też dość różne, a niektóre wysokie:

http://www.allegro.pl/search.php?string=go...2&country=1

 

A jak już przyjdzie to przestestowac jak najszybciej, ew. zaimpregnować dodatkowo :).

[Królik]

Witam. Noszę się z zamiarem kupna kurtki us gore generacji pierwszej (z tego co wyczytałem jest ona jak sądzę po prostu dobra :-P ).

Zwłaszcza dobra jest w niej nylonowa podszewka.

[PieTrzaK]

Oczywiście post Królika to ironia, tak żebyś nie miał wątpliwości :P

[Belfer]

Chcę kupić goretex BW z Allegro, niestety nie mam możliwości przymiarki. Moglibyście mi doradzić jaki rozmiar byłby odpowiedni. Mam 176cm wzrostu, w klacie ok 96cm + jakiś zapas na odzież. Czy rozmiar np.44/46 styknie?

[Majkel86]

Po prostu poczytaj tabelę rozmiarów, Wielu sprzedawców z allegro ma ją na swoich stronach. Sprzedawca maw13 na 100% ma, na rangershop bodajże też możesz podejrzeć.

[Guest Cyngiel]

Witam

Jako że temat 'ogólnie o goreteksie' to pozwolę sobie tutaj zadać swoje pytanie:

Zna ktoś jakiś inteligentny sposób na wrzucenie na polską kurtkę rzepu na naszywkę (np. oddziałówkę)?

Pozdrawiam

[Imashel]

Naszycie raczej nie ma racji bytu, nie powinno się chyba dziurawić membrany. Ale może jakiś dobry klej? Albo coś w tym stylu:

 

http://allegro.pl/item248665364_super_rzep...niwersalny.html

[Stolar]

Nie przesadzajmy z tym dziurawieniem membrany. Szew można sobie potem podkleić(od biedy zwykłą lamówką i butaprenem a jak się poszuka to i bardziej procesjonalne taśmy/kleje znajdzie) – będzie nadal wodoodporne a że na małej powierzchni klejonego szwu kurteczka przestanie oddychać to chyba nikogo nie zabije ;-) .

[Imashel]

będzie nadal wodoodporne a że na małej powierzchni klejonego szwu kurteczka przestanie oddychać to chyba nikogo nie zabije ;-) .

 

Ale straci 3 pkt. lansu i 2 taktyczności ;-)

No, i niektórzy nie lubią ryzykować. Ja bym wybrał taśmę samoprzylepną z rzepem, mniej pracy i babrania się, a powinno trzymać się podobnie. No i nie trzeba podklejać szwów.

[Guest Cyngiel]

Szycie przynajmniej na razie odpada. To jest sprzęt raczej nie najtańszy i jakby go szlag trafił jakimś błędnym działaniem to nie będzie łatwo go wymienić.

Co do samoprzylepnego rzepu. Tu sprawa wygląda lepiej - dużo mniejsze ryzyko. Tylko jedno pytanie: czy ktoś już tego próbował? Używam tego gore do nieco bardziej profesjonalnych zastosowań niż ASG i nie mogę sobie pozwolić na pójście do domu jak się pogoda zepsuje (nie ubliżając nikomu), dlatego wolałbym mieć pewność czy to się będzie solidnie trzymać w generalnie każdych warunkach.

 

Pozdrawiam

[Stolar]

Jak chcesz profesjonalnie to rzepa przyszyj(a najlepiej naklej i przyszyj na kopertę lub przynajmniej na brzegach) a szwy podklej specjalną taśmą. Jak nie masz dostępu do taśmy musisz stosować półśrodki o których pisałem. Sory ale „profesjonalne” zastosowanie i prowizorka z klejem do siebie nie pasują.

[Guest Cyngiel]

Sory ale „profesjonalne” zastosowanie i prowizorka z klejem do siebie nie pasują.

Oj dziwiłbyś się... Ale nvm...

No nic. Spróbuję 'naruchać' taśmę jaką polskie goreteksy mają podklejane szwy 'fabryczne'

Pozdrawiam

Edited October 14, 2007 by Cyngiel

[Imashel]

Chyba, żebyś naszył rzep na łatę od zestawu naprawczego do Gore, a potem ją samą przykleił w dogodnym miejscu. Jeśli przyszycie Ci sie wyjdzie, to zawsze możesz spróbować z następną łatą.

 

Tutaj masz temat o tych zestawach.

 

http://www.ngt.pl/forum/?p=readTopic&nr=1988&page=1

[kapke]

a co myślicie o holenderskim, ew. niemieckim gore?

o dostęp się nie martwię, miałbym za 180-140 razem z podpinką

które lepsze?

[Thad]

Różne rzeczy sprzedawcy piszą, a chciałbym mieć pewność. Jak rozpoznać, której generacji jest dane gore?

[Ray]

Różne rzeczy sprzedawcy piszą, a chciałbym mieć pewność. Jak rozpoznać, której generacji jest dane gore?

 

Jeżeli chodzi Ci o generacje amerykańskich kurtek, to z zewnątrz najłatwiej generację 1 od 2 odróżnić po kroju, np.:

- największe kieszenie na wysokości pasa w 1. generacji są trójkątne , a w 2. prostokątne;

- kaptur w 2. generacji można schować do kołnierza, w 1. nie

 

1 generacja> http://www.zom.vdl.pl/a/ECWCS%20goretexjacke1%20kopia.jpg *

2 generacja> http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_ma...hco/hy-des1.jpg

 

Później w Army kontynuowano program ECWCS wprowadzając ciuchy w ACU. W USMC pojawiły się APECSy w MARPATcie.

 

 

*foto z http://zom.republika.pl/

[Królik]

Później w Army kontynuowano program ECWCS wprowadzając ciuchy w ACU.

Chyba jednak w UCP.