ketyow Posted April 11, 2007 Report Share Posted April 11, 2007 Miedzy mna a moim kolega narodzila sie dyskusja co do tego, czy tlumiki do eMek maja praktyczne zastosowanie w broni palnej. Czy zna ktos jakies akcje gdzie je stosowano? Moze macie jakies fotki? Miedzy nami stanelo na tym: kolega twierdzi, ze przy predkosci pocisku eMki, ktora wynosi ok. 900 m/s stosowanie tlumika mija sie z celem, gdyz pociski ponaddzwiekowe (predkosc dzwieku w powietrzu to ok 340 m/s) wywoluja i tak duzy halas gdy pocisk juz leci, a tlumik wycisza przeciez tylko dzwiek wystrzalu. Trzeba by wiec zmniejszac predkosc pocisku do poddzwiekowej by osiagnac zadawalajace rezultaty, a przeciez lepiej uzyc np. mp5, ktorych predkosc pocisku wynosi ok 270 m/s, a sa bardziej poreczne w akcjach, w ktorych potrzebne jest uzycie tlumika. ja twierdze, ze skoro produkuje sie tlumiki markowych firm ASG i maja one licencje producentow broni palnej, to musza tez byc stosowane w praktyce. A jak jest naprawde? Narodzila sie tez watpliwosc, co do istnienia prawdziwych odpowiednikow tlumikow posiadajacych tak punktowe wglebienia, jak np. tlumik ASG do Socoma, gdyz kolega twierdzi, ze czytal w kilku fachowych pismach ze takowe nie istnieja w broni palnej. Quote Link to post Share on other sites
Foka Posted April 11, 2007 Report Share Posted April 11, 2007 Miedzy mna a moim kolega narodzila sie dyskusja co do tego, czy tlumiki do eMek maja praktyczne zastosowanie w broni palnej.Maja. kolega twierdzi, ze przy predkosci pocisku eMki, ktora wynosi ok. 900 m/s stosowanie tlumika mija sie z celem, gdyz pociski ponaddzwiekowe [...] wywoluja i tak duzy halas gdy pocisk juz leci, a tlumik wycisza przeciez tylko dzwiek wystrzalu.I tak, i nie:1. Jest amunicja poddźwiękowa. 2. Zawsze wyciszenie samego wystrzału trochę zmniejszy poziom dźwięku. przeciez lepiej uzyc np. mp5, ktorych predkosc pocisku wynosi ok 270 m/s, a sa bardziej poreczne w akcjach, w ktorych potrzebne jest uzycie tlumika.Ale nie zawsze jest możliwość ich użycia. skoro produkuje sie tlumiki markowych firm ASG i maja one licencje producentow broni palnej, to musza tez byc stosowane w praktyceCokolwiek na rynku ASG nie jest żadnym argumentem jeśli chodzi o realia ;) Quote Link to post Share on other sites
thor_ Posted April 11, 2007 Report Share Posted April 11, 2007 Część tłumików jest tak zbudowana że wyHamowuje pocisk nawet ten "naddźwięowy". Zresztą chyba najskuteczniejsze w wytłumianiu hałasów związanych ze strzałem sa tłumiki, w których pocisk "przebija" się przez kolejne "przegrody" wytracając prędkość, i zamykając "za sobą" spalające się gazy, plus towarzyszące temu dźwięki. Jedyny minus tego rodzaju tłumików to to, że są w zasadzie "jednorazowego" użytku. Tzn, że po kilku strzałach są do wywalenia. Raczej nie stosuje się ich w karabinkach tylko w broni krótkiej. Pocisk przekraczajacy barierę dźwięku wbrew pozorom nie robi aż takiego hałasu. Jakieś 70-80% dźwięku to nadal huk spalanych i wyrzucanych pod ciśnieniem gazów. A to skutecznie da się wytłumić. [Gdybym Cię nie znał to bym myślał, że byłeś pijany :P F.] Quote Link to post Share on other sites
ketyow Posted April 11, 2007 Author Report Share Posted April 11, 2007 (edited) No dobrze, ale jakies przyklady zastosowan, fotki prawdziwych rzolnierzy z eMkami z tlumikiem? No i sprawa tych tlumikow z wglebieniami ;) Za powyzsze wyjasnienia bardzo dziekuje :) Edited April 11, 2007 by ketyow Quote Link to post Share on other sites
Foka Posted April 11, 2007 Report Share Posted April 11, 2007 w których pocisk "przebija" się przez kolejne "przegrody" wytracając prędkość, i zamykając "za sobą" spalające się gazy, plus towarzyszące temu dźwięki. Jedyny minus tego rodzaju tłumików to to, że są w zasadzie "jednorazowego" użytku. Tzn, że po kilku strzałach są do wywalenia. Raczej nie stosuje się ich w karabinkach tylko w broni krótkiej.Tak działa PBS-1 do Kałacha, tyle, że ten m akilka przeród, a taka "podkalibrowa" przegroda jest tylko ostatnia - gumowa. I jest wymienna. Proszę fotki: http://foka.strona.pl/ks.jpg ;) Quote Link to post Share on other sites
ketyow Posted April 12, 2007 Author Report Share Posted April 12, 2007 No... tylko ze ja tu nigdzie nie widze eMki :D Quote Link to post Share on other sites
tytus_5 Posted April 12, 2007 Report Share Posted April 12, 2007 film http://www.youtube.com/watch?v=FNujVH5N-PM foto: http://img136.imageshack.us/img136/7386/20...5900o4fxxi4.jpg fakt nie jest to m4 ale mk12 mod0 - tez emka :wink: [uważaj, tutaj baaaardzo nie lubimy takich co rozpieprzają forum za dużymi zdjęciami] Quote Link to post Share on other sites
thor_ Posted April 12, 2007 Report Share Posted April 12, 2007 [Gdybym Cię nie znał to bym myślał, że byłeś pijany F.] Tak bywa czasem jak się człowiek spieszy spać :D http://www.specialoperations.com/Army/Delta_Force/delta.jpg http://www.opsinc.us/video.php Quote Link to post Share on other sites
ketyow Posted April 12, 2007 Author Report Share Posted April 12, 2007 na koncu tez prezentacja z tlumikiem ;) Quote Link to post Share on other sites
python Posted April 13, 2007 Report Share Posted April 13, 2007 (edited) Może kogoś zaciekawi budowa tłumika: http://www.vitacare.pl/fcs/iwa/tlumik.jpg zdjęcie zrobiłem na tegorocznej IWA, na stoisku firmy produkującej różnorakie tłumiki. Edited April 22, 2007 by Foka Quote Link to post Share on other sites
Foka Posted April 17, 2007 Report Share Posted April 17, 2007 http://www.mattaxelson.com/album/afghanist...es/SPMAJSML.jpg Quote Link to post Share on other sites
boalorka1 Posted April 17, 2007 Report Share Posted April 17, 2007 Amerykanie stosuja tlumiki Knight's Armament QDSS NT-4 na swoich M4 i karabinkach MK 18 MOD 0, ktore montowane sa na specjalnym tlumiku plomieni M4 QD, takze produkcji KAC. Na powyzszym zdjeciu widoczny jest tlumik 12th Model firmy Ops Inc., ktory uzywany jest na MK 12 MOD 0/1 SPR. Quote Link to post Share on other sites
ketyow Posted April 18, 2007 Author Report Share Posted April 18, 2007 Kurcze... jak ty to poznajesz? :D Dla mnie to wszystkie tlumiki sa prawie takie same :P Moze bylo napisane gdzies w artykule ? :> Quote Link to post Share on other sites
Imashel Posted April 20, 2007 Report Share Posted April 20, 2007 (edited) Artykuł na temat tłumików jest na www.specops.pl. Dokładnego linku nie podam, bo jakoś nie mogę teraz znaleźć :P Edited April 20, 2007 by Imashel Quote Link to post Share on other sites
Gecko Posted April 22, 2007 Report Share Posted April 22, 2007 Jeszcze jedna fotka; 58th Rescue Squadron Quote Link to post Share on other sites
koonik Posted April 29, 2007 Report Share Posted April 29, 2007 http://picasaweb.google.com/wojsko.polskie...699043294005650 Jeszcze jedno zdjęcie ;) i pytanie: czy pan po lewej też jest z Polski? Quote Link to post Share on other sites
DamieN Posted April 30, 2007 Report Share Posted April 30, 2007 Panowie sprawa z tłumikami nie jest tak prosta jak wielu to się wydaje. Otóż, budowa tłumika nie jest zaprojektowana po to aby wytłumić dzwięk wybuchu (tzn. poniekąd tak lecz dopiero w docelowym punkcie)ale wyrównać cisnienia atmosferyczne :) To co wy nazywacie dźwiękiem wybuchu jest nic tylko różnicą ciśnień w lufie ok 430 atmosfer a cisnieniem atmosferycznym ok 1 atmosfery. W wyniku różnicy cisnienia powstaje huk. Zgodzę się, że jest to huk wybuchu ale nie do końca samego wybuchu lecz gromadzącego i spadającego powoli cisnienia w lufie podczas wybuchu. ten sam ładunek miałby inne cisnienie gdyby był odpalony na wolnej przestrzeni. Prędkość pocisku zalezy od ciśnienia w lufie jakie wytwarza się podczas detonacji ładunku prochowego oraz jego masy własnej (jak też kilku innych rzeczy, np. bruzdowania i długości lufy) Sam tłumik ma za zadanie zniwelowanie "bąbla" ciśnieniowego poprzez jego stopniowe rozproszenie. Stąd w tłumiku jest zespół komór. Szczegółowa wiedza na temat balistyki wylotowej, bo tak nazywa się dział wiedzy traktujący o tym, pozwala nam na konstruowanie skutecznych tłumików do broni palnej :) ale to misie już nie na tym forum. Wracając do tematu o M'kach odpowiadając na pytanie kolegi i rozwijając wypowiedź Foki (który ma ogromną wiedzę lecz pewnie nie chce mu się tłumaczyć wszystkiego łopatologicznie każdemu z osobna :) ), to tłumik w M'kach ma zastosowanie ale oczywiście jego budowa jest inna. Zgodnie z wymogami niwelowania dużych różnic ciśnieniowych i prędkość ponad lub naddźwiękowa nie ma tu wiele do znaczenia. Poza tym aby zmaksymalizować działanie tłumika używa się specjalnego prochu o różnym okresie spalania. Połaczywszy proch, pocisk, lufę oraz technologię tłumika, możemy skutecznie wytłumić większość broni palnej. Quote Link to post Share on other sites
Yahalom Posted April 30, 2007 Report Share Posted April 30, 2007 http://picasaweb.google.com/wojsko.polskie...699043294005650 Jeszcze jedno zdjęcie ;) i pytanie: czy pan po lewej też jest z Polski? Obaj są z GROMu Quote Link to post Share on other sites
Tajga Posted May 4, 2007 Report Share Posted May 4, 2007 I chyba dość znane i ograne (o ile się wcześniej nie pojawiło): http://media.militaryphotos.net/photos/Mil..._Wallpapers/aas Quote Link to post Share on other sites
thor_ Posted May 6, 2007 Report Share Posted May 6, 2007 To co wy nazywacie dźwiękiem wybuchu jest nic tylko różnicą ciśnień w lufie ok 430 atmosfer a cisnieniem atmosferycznym ok 1 atmosfery. To chyba na tyle oczywiste dla człowieka który skończył szkołę średnią (czasem nawet podstawówkę) że nie trzeba tego tłumaczyć ?? :strach: Quote Link to post Share on other sites
DamieN Posted May 7, 2007 Report Share Posted May 7, 2007 Niby ni :) ale niby wszyscy wiedzą a w ciemności błądzą. Błogosłwieni Ci, którzy nie widzieli a u uwierzyli... na słowo ? ps kiedyś to forum miało być skarbnicą wiedzy a dziś wiedza jest pomijana na rzecz dyskusji o dupie marynie. Wracając do tematu. Foki płetwy opadają. Quote Link to post Share on other sites
Mack the Knife Posted June 28, 2007 Report Share Posted June 28, 2007 http://img245.imageshack.us/img245/5190/t3...fullautont7.jpg ciekawe, choć imo to zdjęcie pochodzi raczej z fabrycznych testów wytrzymałościowych, niż z akcji. Ale zaznaczam: mam ograniczone zaufanie do własnej wiedzy. Quote Link to post Share on other sites
Foka Posted December 31, 2007 Report Share Posted December 31, 2007 http://www.mattaxelson.com/album/afghanistan/S1A.html http://www.mattaxelson.com/album/afghanistan/MAMMJSMLSP.html i więcej podobnych fotek na tej stronie. Strona poświęcona SEALowi Mattowi Axelsonowi, który w 2005 zginął w A-stanie. Quote Link to post Share on other sites
chochol Posted January 1, 2008 Report Share Posted January 1, 2008 oto pare fotek z z eMkami :) - wiecej nie mam :) Quote Link to post Share on other sites
WUZI Posted January 11, 2009 Report Share Posted January 11, 2009 Tak wiem kotlet, ale te pytania mnie dręczą niesamowicie: 1. Dlaczego żołnierz na fotce która zapodał Gecko ma tłumik zaklejony taśmą? 2. Co dają "dziurki" w tłumiku z tego zdjęcia: http://media.militaryphotos.net/photos/Mil..._Wallpapers/aas ? Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.