Wukasz Posted November 25, 2003 Report Share Posted November 25, 2003 Nie tak dawno REMOV przekonal mnie, ze wersje A3 i A4 sa jedynie wersjami handlowymi Colta. Prosze zatem, zarowno jego, jak i inny siedzacych w temacie o ustosunkowanie sie do nastepujacych faktow. Na forum americasarmy.pl wypowiedzial sie aktywny gracz, kapitan Wojska Polskiego, stacjonujacy obecnie w Iraqu. Otoz z jego kontaktow z amerykanskimi zolniezami wynika ze dysponuja/ali (dawno nie dorwal sie do sieci, bo nic nie pisze ostatnio) oni glownie ( przynajmniej w rejonie gdzie stacjonuje) M16 w wersji full auto, nie zas z 3-strzalowa seria. Wszystko wskazuje na wersje A3. Z kolei amerykanscy marines maja na stanie M16 A4 glownie w roli broni strzelcow wyborowych z celownikiem ACOGx4. Znaczna ilosc broni w zwyklej wersji nie zostala dostarczona przed wybuchem wojny (majac zastapic A2) i znajduje/znajdowala sie w magazynach w Kuwejcie. Zrodlo: http://pvtpyle.com/marines_in_iraq_lessons_learned.htm Zatem kto wie jak to jest na 100%? A na tej stronie sa i inne ciekawe informacje: http://pvtpyle.com/gear_reviews.htm (po srodku strony) Link to post Share on other sites
Gerard Heime Posted November 25, 2003 Report Share Posted November 25, 2003 Nie musisz siegać aż tak daleko. W umieszczonym przez Remova artykule o XM8 znajdziesz zdanie: "(...) a more reliable alternative to the current M16A2 and M16A4 rifles and M4 carbine". Pewnie Remov to wie, bo raczej czytał ten artykuł :) Link to post Share on other sites
Wukasz Posted November 25, 2003 Author Report Share Posted November 25, 2003 Zdanie to nie przynosi zadnej informacji na temat oficjalnego przyjecia wersji A3 i A4 do uzbrojenia. Daty, ilosc, formacje... Dlaczego raport USMC nie wspomina o A3? Czyzby miala ten model tylko Armia? A co z A4? Czy Armia tez go wprowadzila? itd., itp. Pozatym jakbym szukal daleko to bym sie dowiedzial i sie Was nie pytal :D Link to post Share on other sites
Jarcher Posted November 25, 2003 Report Share Posted November 25, 2003 A jak to jest z tymi trybami ognia ciągłego? Dobrze myśle? A1 - Full Auto A2 - Full Auto A3 - Burst A4 - Full Auto Link to post Share on other sites
Fboardpro Posted November 25, 2003 Report Share Posted November 25, 2003 To jes chyba tak: M16A1 vietnam - full auto M16A1 - full auto M16A2 - burst M16A3 - full auto M16A4 - burst XM177 - full auto M4 - burst M4A1 - ??? Link to post Share on other sites
Wukasz Posted November 25, 2003 Author Report Share Posted November 25, 2003 Fboardpro, wlasnie tak... Tylko co to jest M16A1 vietnam? (poza aegiem) Ach i M4A1 - full auto Link to post Share on other sites
Fboardpro Posted November 25, 2003 Report Share Posted November 25, 2003 Tylko co to jest M16A1 vietnam? (poza aegiem) To wersja która różni się od normalnej A1 przedewszystkim tłumikiem płomienia, pozatym w wersji normalnej A1 usunięto kilka błędów z wersji vietnam. A1 vietnam było zasilane 20 nabojowym magiem ale przeważnie ładowano 18 bo przy pełnym występowały zacięcia, A1 normalne było ładowane łukowym 30 nabojowym magiem. Link to post Share on other sites
Wukasz Posted November 25, 2003 Author Report Share Posted November 25, 2003 Oj cos mi sie wydaje, ze wersja ta nie miala oznaczenia A1. Ty mowisz o egzemplarzach sprzed '67 roku (tlumik plomienia) bo te po oficjalnym przyjeciu wersji A1 w' 67 mialy juz normaly (tulejke a nie taki wyszczerbiony). Pozatym magazynek nie jest wyznacznikim wersji, zas mag na 30 nabojow to dopiero lata 70-te. Szczerze mowiac nie wim jakie oznaczenie miala owa wersja Vietnam - Ar15?, M16? XM16E1? Link to post Share on other sites
REMOV Posted November 25, 2003 Report Share Posted November 25, 2003 M602 AR15 (bez dosyłacza, SSA) - wczesne partie dla wojska do celów testowych M603 M16A1 (z dosyłaczem, SSA) - USARMY Mil Std B M604 M16 (bez dosyłacza, SSA) - USAF M629 XM177E2 (SSA) - zakupione, ale bez desygnaty M645 M16A2 (SSB) Mil Std A M9xx M16A3 (SSA) - zakupione, bez oficjalnej desygnaty, kupowane dla jednostek, które nie miały M249 SAW, a potrzebowały broni wsparcia strzelającej ogniem ciągłym, dlatego przydzielany jest głównie do jednostek inżynieryjnych (np. SeaBees), ja nawet do końca nie jestem pewny czy M16A3 jest w ogóle jakoś konkretnie definiowane, spotykałem się już z kilkoma wzajemnie sobie zaprzeczającymi opisami, np. że jest to lower receiver z M16A1 oraz upper receiver z M16A2 (a zatem nie flattop), a to słyszałem od szefa działu rusznikarzy USNAVY (chwalił się, że ma około 2000 tych "składaków"). M905 M16A3 (SSA) czasami nazywany M16A4, to samo zakupiony, bez desygnaty, a to dlatego, że nie kupowała go USARMY tylko wybrane jednostki jako broń dla strzelców wyborowych, swoiste uzupełnienie M720 M4 (SSB) M16A2 Carbine (tutaj uwaga wbrew pozorom część dostarczanych modeli do armii jest typu flattop, nie zmienia się ani desygnata, ani nazwa nadana przez Colta, różnicą między takim M4 flattop a M4A1 jest brak możliwości strzelania ogniem ciągłym). Mil Std A M927 M4A1 (SSA, produkowane TYLKO dla Sił Specjalnych) aka M16A3 Carbine, Mil Std A Tryby przełącznika ognia: SSA - Safe-Single-Auto - Zabezpieczony-Ogień pojedynczy-Ogień ciągły SSB - Safe-Single-3rd Burst - Zabezpieczony-Ogień pojedynczy-3-strzałowa seria Czegoś takiego jak M16A1 Vietnam Version nie ma. Link to post Share on other sites
Fboardpro Posted November 25, 2003 Report Share Posted November 25, 2003 Zatem jakie oznaczenie ma wersja vietnamska, mam tu na myśli m-kę z trójdzielnym tłumikiem płomienia, dosyłaczem i krótkim magiem. Chodzi mi o tą wersję: Link to post Share on other sites
REMOV Posted November 25, 2003 Report Share Posted November 25, 2003 Zatem jakie oznaczenie ma wersja vietnamska, mam tu na myśli m-kę z trójdzielnym tłumikiem płomienia, dosyłaczem i krótkim magiem.To na zdjęciu to jest AEG, ale jeśli jest z dosyłaczem to jest to M16A1. Nazwa bynajmniej nie ulega zmianie dlatego, że tłumik płomienia jest inny (acz kolekcjonerzy mogą sobie dla rozróżnienia wprowadzić takie miano). Poza tym, mnie się wydaje, że takie tłumiki płomienia to miały głównie AR-15 oraz M16 USAF. Ale jak przerabiali je do standardu M16A1 to wymieniali przy okazji. Co do magazynków to raczysz żartować, a co to ma wspólnego z określaniem broni? Co to innego nie można wsadzić? :wink: Link to post Share on other sites
Wukasz Posted November 25, 2003 Author Report Share Posted November 25, 2003 Wielki dzieki REMOV. Zatem sprawa A3 wydaje sie byc jasna. Mozliwe ze ów kapitan ma doczynienia z jednastkami, jak pisales, np. inzynieryjnymi, ochrona szpitala itd. Niestety nie daje mi spokoju kwestia A4 ktore jakoby ma w USMC zastapic A2. Ale w wolnej chwili pogrzebie i sprobuje cos sam znalesc. Link to post Share on other sites
Fboardpro Posted November 25, 2003 Report Share Posted November 25, 2003 Co do magazynków to raczysz żartować, a co to ma wspólnego z określaniem broni? Co to innego nie można wsadzić? :wink: Po prostu krótki mag od razu można skojarzyć z tą wersją. Co do oznaczenia to może być M16A1 Early version ? Link to post Share on other sites
Foka Posted November 26, 2003 Report Share Posted November 26, 2003 Po prostu krótki mag od razu można skojarzyć z tą wersją. LOL, juz nie brnij w to a jaka warsje jest M16 z bedbnowym magazynkiem? a Glock 17 z 30-nabojowym magazynkiem to jaka wersja?magazynek nie ma nic wspolnego z modelem broni Link to post Share on other sites
REMOV Posted November 26, 2003 Report Share Posted November 26, 2003 Zatem sprawa A3 wydaje sie byc jasna. Ja bym tego nie powiedział :wink: Po prostu wydaje mi się, że pod tą nazwą kryje się każdy model A2 (choćby i składak), który ma możliwość prowadzenia ognia ciągłego. Niestety nie daje mi spokoju kwestia A4 ktore jakoby ma w USMC zastapic A2. Ale w wolnej chwili pogrzebie i sprobuje cos sam znalesc.Nie sądzę, aby to nastąpiło. Zakupiono nieco A4 jako karabinków specjalnych z mocowaną optyką etc., ale nie była to duża seria. Poza tym - nowa broń już jest za rogiem - np. XM8. Link to post Share on other sites
Fboardpro Posted November 26, 2003 Report Share Posted November 26, 2003 magazynek nie ma nic wspolnego z modelem bron Dżizassss wiem !, tylko krótki mag najszybciej kojarzy się z modelem vietnamskim. To oczywiste, że moge różne magi wsadzać do m-ki (20-tki, 30-tki, bębnowe). Chodzi mi tylko o skojarzenie, rozumisz ? Link to post Share on other sites
Wukasz Posted November 26, 2003 Author Report Share Posted November 26, 2003 W sprawie A3 wlasnie tak zrozumialem twoje wytlumaczenie. W sprawie A4 dalej mam watpliwosci. Raport na ktory sie powolalem przekazuje informacje o A4 z celownikiem optycznym ale tez ja uzupelnia "Regular M16A4’s, no optic, were sent over to theatre to replace M16A2’s. However, they arrived too late to be distributed and BZO’d prior to start of the war. These weapons remained in storage in Kuwait." Zatem wyjscia sa 3: raport mowi prawde, raport jest fałszywka, marines nie wie co pisze :). Link to post Share on other sites
Foka Posted November 26, 2003 Report Share Posted November 26, 2003 coz, ale sam kilkukrotnie powtarzasz A1 vietnam było zasilane 20 nabojowym magiem [...] A1 normalne było ładowane łukowym 30 nabojowym magiem. Zatem jakie oznaczenie ma wersja vietnamska, mam tu na myśli m-kę z trójdzielnym tłumikiem płomienia, dosyłaczem i krótkim magiem. Po prostu krótki mag od razu można skojarzyć z tą wersją. wiec po co wspominac skoro to nie ma najmniejszego znaczenia w emacie rozrozniania modeli broni. Link to post Share on other sites
sjod Posted June 19, 2006 Report Share Posted June 19, 2006 M16A1 Auto/Single M16A2 Burst/single M16A3 Auto/ single M16A4 Auto/single M4 auto/single m4A1 Auto Link to post Share on other sites
Bienio Posted June 19, 2006 Report Share Posted June 19, 2006 M16A1 Auto/SingleM16A2 Burst/single M16A3 Auto/ single M16A4 Auto/single M4 auto/single m4A1 Auto Mi się wydaję, że tak jak już było mówione wcześniej, zarówno M4 jak i M16A4 mają Burst zamiast Auto. Link to post Share on other sites
Kajor Posted June 19, 2006 Report Share Posted June 19, 2006 M4 ma burst M16A4 ma auto. Link to post Share on other sites
Foka Posted June 19, 2006 Report Share Posted June 19, 2006 Znowu jakiś archeolog? Link to post Share on other sites
Recommended Posts