CTW - Celcius Training Weapon

[Ratoll]

Udało mi się z CTW wystrzelić dopiero jakieś 400 kulek, ale zacinki w lufie nie miałem żadnej na 0.3 KSC i (tylko kilkadziesiąt sprzawdziłem) 0.28 G&G.

Cylinder 400.

 

EDIT: Gdzieś na pierwszych stronach tego wątku Vinter podawał jakie kulki są zalecane.

Edited March 19, 2010 by Ratoll

[Dudek Javny]

Na razie wywaliłem cała pakę TM 0,25 i nie miałem problemów. Teraz na testy czekają GG 0,25 oraz Devile 0,30.

[Guest Nazgool]

Przyznaję przeczytałem ten wątek od deski do deski. Mam jednak pewne niejasności, a z kilkuset funtami do wydania chciałbym wiedzieć, że ulokuję je we właściwym sprzęcie, który okaże się warty ceny. Od razu zaznaczę, pieniądze w zamian za niezawodność są sprawą drugorzędną. Mam pytanie i być może wyda się ono głupie, ale dla mnie mieszkającego w UK, zakup w RP przede wszystkim wiąże się z niezawodnością sprzętu i możliwością nie wysyłania repliki na serwis do macierzystego sklepu.

 

Czy rzeczywiście CTW jest alternatywą dla PTW ?

Edited March 19, 2010 by Nazgool

[tomekpl]

Właśnie miałem pytać o te KSC. Ratoll jak z powtarzalnością strzałów? Sam w przyszłym tygodniu powinienem mieć możliwość przetestować na cylindrze cs450 bb o różnej gramaturze, począwszy od G&G 0.25 poprzez Madbulle 0.28 kończąc na ww. KSC 0.3.

[Ratoll]

tomekpl:

Nie potrawię ocenić, ponieważ nie mam porównania. Kiedy w końcu replika wróci z serwisu napewno będę ją dokładnie testował pod kątem celności i kulek.

 

Nurtuje mnie jeszcze jedna sprawa : nowsze cylindry CTW mają w innym miejscu umieszczony otwór "wlotu powietrza", przesunięty do tyłu z myślą o dłuższych lufach.

Warto by było sprawdzić, czy aby napewno nie pozostało to bez wpływu na celność przy stockowej długości lufach w m4 w porównaniu z cylindrem PTW/starszym CTW.

 

Napewno już teraz mogę powiedzieć, że CTW strzela naprawdę świetnie. Ale jestem perfekcjonistą jeśli chodzi o repliki, dlatego zawsze kombinuję, czy przypadkiem nie da się zrobić lepiej :)

 

Nazgool:

Na wartościową odpowiedź na Twoje pytanie musisz jeszcze trochę poczekać. Na naprawionych/poprawionych replikach wystrzelimy parę tysięcy kulek i dopiero będzie można coś konkretnego powiedzieć. Jestem jednak jak najbardziej dobrej myśli.

[Dudek Javny]

Panowie, nie kupujcie kulek TM. Dziś zabrałem swoje ctw i po wystrzeleniu ok 150 kulek TM replika zaczęła niemiłosiernie piszczeć :/ Całe szczęście to tylko zacięcie. Raqu strzelał z GG, wywalił więcej ode mnie i nie doświadczył zacięcia. Wcześniej w domu, miał zacięcia na 0,25 TM.

 

Nie polecam TM 0,25, które zakupiłem w casg. Może to wina wadliwej partii, nie mam pojęcia, jednak nie zamierzam karmić nimi cetki.

 

Strzelałem również z magów Mag'a i bolt catch ładnie chodził. Jednak nie jest to do końca sprawdzone, gdyż zdążyłem wystrzelić niecałe 3 magi ( każdy nabity ok 70 bbs).

 

Generalnie jestem bardzo zadowolony z osiągów cetki, jednak jeszcze nigdy żadna replika nie napsuła mi tyle krwi co ta. Jednak jak dla mnie, to złe dobrego początki :D

Edited March 21, 2010 by Dudek Javny

[Raq]

Tak jak Dudi napisał.

 

Niestety kulki TM 0,25 nie okazały się rewelacją. O ile te kuleczki sprawują się dobrze w lufach precyzyjnych w AEGach to w CTW co najmniej marnie. Ja miałem leciutkie zacinki, a u Dudka była już tragedia i niezbędny był wycior.

Na kuleczkach G&G 0,25 żadnego problemu nie uświadczyłem. Dudi oddał też kilka strzałów z Blaster Devil 0,3. Problemów nie było ale wystrzelił tylko jeden magazynek.

Pisk wydobywający się z cetki Dudka nie napawał optymizmem.

[the-logan]

Mogla wam się trafić felerna partia. Ja wywaliłem prawie cala paczkę TM 0.25 i 0 problemów.

[Raq]

Bardzo możliwe, choć w przypadku TM wydaje się to dziwne.

[fizjog]

Opowiem wam Panowie i Panie pewną historię o niezawodności CTW:

 

Mianowicie w zeszły weekend pojechał sobie na MilSim z moim świeżo po serwisie CTW. Testowałem go w domu, dobierając kulki, na różnych bateriach i cylindrach żeby być pewnym że mnie nie zawiedzie. Jak już byłem na ów MilSimie po odprawie i rozpoczęciu działać. Przeliśmy do obrony okrężnej i sprawdzaliśmy sprzęt w parach...

 

Zgadnijcie co się stało, super hiper CTW po naciśnięciu spustu spaliło bezpiecznik. Po prostu żal... wściekłość jaka mnie ogarnęła nie jest do opisania. Nie dość że osłabiłem drużynę bo nie spodziewałem się że replika CTW testowana przez CASG może się znów zje..ć. Na szczęście w gotowości była MP5 cymy za 600 zł która mnie jeszcze nigdy nie zawiodła jak ów replika za 2,6k. Szczerze jeszcze ni było wypadu żeby CTW mnie nie rozczarowało.

 

Jeśli tak ma wyglądać niezawodność według CASG to ja za nią dziękuję. Replikę mam już 3 m-ce i na żadnym wypadzie nie działała. Przecież to do jakiegoś kabaretu się nadaje.

 

Zastanawiam się czy nie sprzedać tego gówna dołożyć i kupić zwykłego AEG'a. Bo jeszcze nigdy nie byłem tak wkur...y.

 

Tyle od mnie dla chętnych którzy chcą mieć replikę CTW. Zastanówcie się czy naprawdę warto.

 

Dodam jeszcze że lufa stokowa z Gen3 jest straszna. Kulki się w niej tną co chwile, lub są ścinane przez dyszę. Excele, Devile, Madbulle, TM, sprawdzę jeszcze te G&G ale podejrzewam że będzie tak samo.

 

Dopiero lufa DF z komorą od Systemy na podzespołach DF działa i nie ma zacięć.

Edited March 29, 2010 by fizjog

[Vintersky]

(...) Dodam jeszcze że lufa stokowa z Gen3 jest straszna. Kulki się w niej tną co chwile, lub są ścinane przez dyszę. Excele, Devile, Madbulle, TM, sprawdzę jeszcze te G&G ale podejrzewam że będzie tak samo.

 

Dopiero lufa DF z komorą od Systemy na podzespołach DF działa i nie ma zacięć.

Podejrzewam spalenie bezpiecznika z powodu zacinki.

Zacinka wynika ze stosowania kulek przeciętnej jakości: Excell, Devil i Madbull to marki które tną się niestety nagminnie w lufie Ref2.

 

Dużo strzelaliśmy na lufkach DF 6,02mm i Devile oraz Madbulle (Excelli nawet nie próbowaliśmy) cięły się straszliwie, praktycznie przy pierwszym magu.

 

Kolejna kwestia to czystość magazynków. W przeważającej ilości przypadków kontakt klienta z nami w sprawie spalonego bezpiecznika PO wymianie okablowania Gen3 dotyczył przypadku "zaciął się, strzelałem dalej, a bezpiecznik się spalił".

 

Lufa 6.00mm wymaga czystości, tj. czyszczenia po każdej strzelance, ale także odpowiednio przygotowanych magazynków. Magazynki powinny być czyste, kulki nie powinny być trzymane w tzw. "skarpetach" etc. Identyczne przypadki zdarzają się na lufach PDI od normalnych AEG oraz czasem (nie zawsze) na lufach DF do PTW.

 

Najważniejsze: używać markowych, dobrych kulek trzymających wymiarów.

 

Na daną chwilę podejrzewamy jedną partię TM o lekkie zawyżenie średnicy.

Z KSC (0.20g, 0.25g, 0.30g) i G&G (białe 0.20g, 0.25g, 0.28g) nigdy nie wystąpiły problemy jeżeli karabinek był utrzymany w czystości.

 

Naturalną koleją rzeczy jest spalenie bezpiecznika w przypadku zacięcia kulki w lufie i próby przestrzelania bloku.

 

Nie oskarżając nikogo o brak umiejętności: trzeba mieć na względzie że magazynki CTW/PTW sprawiają więcej problemów z powodu swojej budowy i konieczności czyszczenia, lufy 6.00mm wymagają lepszych kulek i czyszczenia - inaczej niż w przypadku lufek stockowych AEGów. Duża ilość osób zgłaszających się do nas z problemami w większości przypadków ma je z powodu traktowania CTW jak typowego AEGa.

 

Postaramy się z Michałem zrobić porządną instrukcję obsługi w języku polskim, z dobrymi zdjęciami. Będziemy chcieli wyjaśnić kilka niuansy technicznych dzięki którym rzadziej będą się zdarzać sytuacje problematycznej eksploatacji karabinków.

[Moses]

Hmmm jednym słowem mając CTW nie kładź się, nie czołgaj się, nie wychodź z domu :wink:

[the-logan]

Nie ma to jak wypowiedź speca ;)

[Vintersky]

Hmmm jednym słowem mając CTW nie kładź się, nie czołgaj się, nie wychodź z domu :wink:

Moses: znasz mnie i Sonsiego. Wiesz że głównie się czołgamy ;-).

[Moses]

Nie ma to jak wypowiedź speca ;)

 

A Ty kolejny autorytet aby zwracac komuś uwagę?

 

Moses: znasz mnie i Sonsiego. Wiesz że głównie się czołgamy icon_wink3.gif.

Tak, mimo wszystko trochę mnie ten produkt zaczął śmieszyć. Jak widzę o powiadomieniu w temacie to się zastanawiam co tym razem nie tak i nie jestem zawiedziony. Jak dla mnie to zabawka ta nie jest warta swoich pieniędzy i cieszę się że w nią nie wszedłem.

[the-logan]

A Ty kolejny autorytet aby zwracac komuś uwagę?

 

Ależ skądże znowu :lol: Z drugiej strony, z wypowiedziami zadowolonych użytkowników CTW jak rozumiem się zapoznałeś, że wystawiasz tak jednoznaczne opinie ?

 

CTW jeszcze nie jest produktem "skończonym" i szczerze, to dla mnie oczywiste że coś się może spierdzielić, trafić jakaś felerna partia. Przecież z PTW też nie było/jest czasem kolorowo - też potrafi się zdarzyć jakiś feler.

 

Żeby nie było, że się "na pusto" wymądrzam - mam CTW Gen 3, z partii która zawierała wadę elektryki. Mi działa, bez problemów na najsłabszym cylindrze (mocniejszych raczej nie mam w planach).

Edited March 29, 2010 by the-logan

[Moses]

A to są takie? Bo nie zauważyłem? Z CTKą która trafiła w ręce (na chwilę) osoby z mojej ekipy też na oczy nie widziałem bo coś jest nie tak. Więc w jaki sposób można wyrobić sobie inną opinię? Na zasadzie takiej że Max mów że jest zajebista? Max oraz osoby skupione wokół niego niestety w tym momencie nie są osobami których zdanie jest obiektywne, gdyż każdy swój towar będzie zachwalał.

[the-logan]

Nie zauważyłeś, bo z reguły, jak komuś coś działa i się nie sypie to się w takich tematach nie wypowiada...taka polska przypadłość ;)

A w tym konkretnym topicu ile osób narzeka na awarie ? Około 10, ciekawe jaki to odsetek wszystkich CTW w rękach użytkowników.

Edited March 29, 2010 by the-logan

[Moses]

Logan proszę Cie nie bron na siłę produktu, bo zaraz wyjdzie że osoby które mają problemy, to lebiegi które się po prostu nie umieją z repliką obchodzić.

 

Jeżeli są osoby które są zadowolone ze swojej 3ciej generacji to może niech się wypowiedzą? Bo ja już sobie wyrobiłem zdanie że nie jest to produkt spełniający moje wymagania (problemowy, awaryjny, delikatny).

[Vintersky]

A to są takie? Bo nie zauważyłem? Z CTKą która trafiła w ręce (na chwilę) osoby z mojej ekipy też na oczy nie widziałem bo coś jest nie tak. Więc w jaki sposób można wyrobić sobie inną opinię? Na zasadzie takiej że Max mów że jest zajebista? Max oraz osoby skupione wokół niego niestety w tym momencie nie są osobami których zdanie jest obiektywne, gdyż każdy swój towar będzie zachwalał.

Moses... masz statystyki sprzedaży CTW przed nosem? Informacje nt. ilości towaru który wraca na serwis? Na czym opierasz swoją opinię... na forum i jednym egzemplarzu cetki?

 

Pytam się, bo mnie to naprawdę interesuje. Staram się słuchać środowiska oraz naszych klientów oraz reagować na potrzeby, zapytania i prośby. Wiedzę na temat produktów opieram jednak na pracy warsztatowej i odpowiedniej ilości sprzętu która przeszła przez moje ręce.

 

Już podkreślałem w tym wątku na forum że nie należy traktować mojej opinii jako obiektywnej. Głównie z tego względu że pracuję w Kojocie, oraz mam przyjemność być szczęśliwym użytkownikiem CTW z serii prototypowej (aktualnie zmodowanej do Gen2/CC-CTW). Mimo wszystko uważam że jeżeli ktoś ma pytania dotyczące technicznych zagadnień i spraw eksploatacji to właśnie ja lub Sonsi będziemy odpowiednimi osobami które mogą na pytania odpowiadać. Nigdy nie pisałem że jestem obiektywnym źródłem informacji nt. cetek.

 

Z tonu Twojej wypowiedzi wysnułem wniosek że lepiej byłoby gdybym milczał na forum, chował głowę w piasek (tudzież sypał ją popiołem) i grzecznie odpowiadał jedynie na maile oraz telefony.

 

Nie przeczę - z CTW są (i były) różnego typu problemy. Gen3 miało serię replik z okablowaniem do wymiany. Gen2 miały problemy z wodoodpornością elektroniki. Nie chowaliśmy tychże problemów w naszym warsztacie - zawsze graliśmy z naszymi klientami i osobami zainteresowanymi w otwarte karty.

 

Granice wymagań względem sprzętu powinny być jasno określone. Zakup repliki za 2700 złotych nie staje się gwarancją niezniszczalności. Analogicznie PTW ma swoje humory i problemy, mimo to znajduje odbiorców na całym świecie. Należy liczyć się z tym, że problemy występujące w wielokrotnie bardziej złożonym produkcie jakim jest Training Weapon są spowodowane różnymi czynnikami. Nowe VFC lub KA też może miewać humory i zdarzają się przypadki wykrycia wad fabrycznych w sklepie, lub nagłych awarii natychmiast po sprzedaży. Jednakże samo występowanie problemów nie powoduje że jest to produkt "śmieszny" jak to młodzieżowo określiłeś. Jeżeli uważasz inaczej - wskaż mi replikę ASG zasilaną elektrycznie (mówimy o grupie kilkudziesięciu produktów, a nie "ja miałem i było wporzo") która nie miewa problemów.

 

Moses. Abyś miał świadomość. Na tym forum wypowiada się kilku użytkowników CTW. W historii naszej firmy sprzedaliśmy wielokrotnie więcej CTW niż te o których się pisze tutaj na forum. Dużo więcej.

 

Gwoli ścisłości - replika Twojego znajomego która trafiła do nas jest z partii z wadą fabryczną. Z tego też powodu wróciła do nas na serwis. Nie rozumiem Twojego oburzenia że TY nie miałeś okazji zobaczyć CTW w akcji. A może źle się rozglądasz (vide Młot Thora 2)? ;-)

 

EDYTA:

Logan proszę Cie nie bron na siłę produktu, bo zaraz wyjdzie że osoby które mają problemy, to lebiegi które się po prostu nie umieją z repliką obchodzić.

Nikt takiej wypowiedzi nie umieścił więc nie rób jak zazwyczaj sensacji na siłę, Moses. Nie zmienia to faktu że ponad 50% awarii jest spowodowanych stosowaniem nieodpowiedniego zasilania, kulek lub po prostu brudu w magach i lufie.

Edited March 29, 2010 by Vintersky

[the-logan]

Nie bronię na siłę - wyrażam swoje zdanie, bo jestem zadowolony ze swojej CTW 3ciej generacji.

[fizjog]

To może powiem tak w naszej ekipie mamy 3 CTW jedna moja zawodzi mnie ciągle. Pozostałe jedna leży w serwisie CASG, kolejnej kumpel nawet z szafy nie wyciąga widząc co się dzieje w polu. Woli używać PTW bo nigdy go nie zawiodło. Więc sami oceńcie zaufanie "szczęśliwych" użytkowników

 

Co do czystości to wróciła z serwisu i strzelałem ją w domu. Do tego bezpiecznik spalił się podczas naciągania sprężyny przy pierwszym strzale więc nawet kulka do komory nie weszła więc nie ma co mówić o czystości repliki. A co do magazynków to są nowe bo nawet nie miałem okazji ich pobrudzić hm... Ciekawe czemu.

 

Rozumiem tłumaczenie że kulki są do dupy. Dam szansę CTW i sprawdzę na G&G ale jeśli znów mnie zawiedzie to koniec, może ktoś to kupi ode mnie co bym moje hobby znów mnie cieszyło... :poddanie:

[Moses]

Max nie odbieraj tego jako atak :) Oczywiście nie masz siedzieć cicho, a wręcz przeciwnie, tylko że jak sam wspomniałeś, Twoja opinia nie jest obiektywna.

Nie mam statystyk sprzedaży i tego ile wraca na serwis, i raczej ciężko mi będzie taką informację zdobyć. Opieram swoją opinie wg tego co jest napisane na forum, bo jest to jedyne źródło informacji dla mnie i innych potencjalnych zainteresowanych o tym produkcie

[Ratoll]

CTW jeszcze nie jest produktem "skończonym" i szczerze, to dla mnie oczywiste że coś się może spierdzielić, trafić jakaś felerna partia.

Ja kupiłem CTW jako pełnowartościowy produkt, nie było nigdzie w opisie przedmiotu zaznaczone, że "mogą być problemy" czy "nie wiemy, czy będzie dobrze działało". Samo "3 gen" w nazwie sugeruje, że nie jest to prototypowa seria.

 

Mi działa, bez problemów na najsłabszym cylindrze (mocniejszych raczej nie mam w planach).

Przy takiej sprężynie nawet pięciokrotnie tańsza replika rodem z Chin kontynentalnych wytrzyma niezawodnie bardzo długo, a napędzana li-po 11.1v będzie miała reakcję na spust i rof nie gorsze niż CTW.

Pamiętaj, że obciążenie (silnika, elektroniki, baterii, zębatek) rośnie wykładniczo w stosunku do fps.

C300 a C400 (czy C500) to zupełnie dwa inne światy.

 

A w tym konkretnym topicu ile osób narzeka na awarie ? Około 10, ciekawe jaki to odsetek wszystkich CTW w rękach użytkowników.

Może po prostu nie każda osoba mająca problem z CTW "skarży" się w tym wątku. W końcu nikt tu niczego konstruktywnego mu nie doradzi, jak to ma miejsce w wątkach o normalnych AEG'ach ("wymień tłok", "sprawdź styki" itd.).

Ja również nie opisałem swoich "przygód" z Celciusem, poczekam jak się sprawa skończy, zanim będę cokolwiek komentował.

[fizjog]

Edit:

I szczerze nie obchodzi mnie że jest 1 mln zadowolonych użytkowników CTW ja nim nie jestem... :cry:

 

Ratoll skończy to się gwarancja...

Edited March 29, 2010 by fizjog