cymek999 Posted November 24, 2011 Report Share Posted November 24, 2011 Witam! Jak wiadomo już niedługo nadejdzie wielkopomna chwila - zostaną wydane repliki Wała i Wintoreza w wersji ASG. Nasze dzieci będą opowiadać o tym chwalebnym dniu swoim dzieciom, data ta będzie przekazywana z pokolenia na pokolenie. Rusofile przeżywają multiorgazmy. Fani S.T.A.L.K.E.R.A sprzedają swoje dzieci, żeby starczyło pieniędzy na nowe pukawki. Wielce możliwie, że ten dzień przyćmi święta takie jak Wielkanoc czy Boże Narodzenie. Prezydent już planuje wprowadzić ustawę mówiącą, że będzie to dzień wolny od szkoły i pracy... Dobra, koniec głupich żartów. Jeżeli jakimś cudem ktoś jeszcze nie kojarzy o jakich broniach mówię, spójrzcie na to zdjęcie. Na górze Val, na dole Vintorez. http://www.google.pl/imgres?q=as+val+vintorez&hl=pl&biw=1280&bih=644&gbv=2&tbm=isch&tbnid=BWpw4UcITEJ_wM:&imgrefurl=http://forum.stalker.pl/viewtopic.php%3Ff%3D25%26t%3D3933&docid=JWC_vc__eB8sPM&imgurl=http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/3/14/735/14735431_02_VSS_Vintorez.jpg&w=699&h=386&ei=WmDOTsnXEoye-wat97yxDg&zoom=1&iact=rc&dur=635&sig=114122588213710985623&page=1&tbnh=108&tbnw=196&start=0&ndsp=15&ved=1t:429,r:0,s:0&tx=175&ty=27 Piękne, prawda :wink: ? Już niedługo w sklepach ASG zawitają długo oczekiwane repliki AS Vala i Vintoreza. Ja sam, jako fan wyżej wymienionego Stalkera, czekam na nie niecierpliwie. Mam jednak jedno pytanie, do znawców broni palnej, a nie tylko replik. Jaka jest różnica pomiędzy tymi dwoma karabinkami? Oczywiście jest to na pewno kolba - tu jest metalowa i składana, tu - drewniana i stała. Ale co jeszcze? Do Vala przecież też można przymocować lunetę. Wtedy jedyną wizualną różnicą pomiędzy nimi będzie właśnie tylko kolba. Aha, Vintorez standardowo używa krótszych magazynków (na 10 kul), podczas gdy Val używa dłuższych odpowiedników (20 pocisków). Nic jednak nie stoi na przeszkodzie, aby do Vintoreza podczepić większego maga - wtedy broń może być jedynie lekko niewyważona. Poza tymi cechami, obydwa wyglądają niemal identycznie. Więc czym one się różnią? Czy Vintorez ma w bebechach coś, co powoduje że jest bardziej nastawiony na karabin "snajpersko-podobny" ( :happy: ) podczas gdy Val jest bardziej karabinem szturmowym? Liczę na konkretne odpowiedzi i pozdrawiam :wink: . Quote Link to post Share on other sites
Graven Posted November 24, 2011 Report Share Posted November 24, 2011 The "Val" has a 70% piece commonality with its sister-gun, the VSS Vintorez. Differences are furniture made of high impact polymer and a skeletonized steel stock which folds to the left for storage and transportation (gun can operate with stock folded). Ot, jedyne roznice w ostrej wersji... Kaliber, zasieg, RoF jest taki sam/bardzo bardzo podobny. Pozdrawiam, G^. Quote Link to post Share on other sites
cymek999 Posted November 24, 2011 Author Report Share Posted November 24, 2011 The "Val" has a 70% piece commonality with its sister-gun, the VSS Vintorez. Differences are furniture made of high impact polymer and a skeletonized steel stock which folds to the left for storage and transportation (gun can operate with stock folded). Hmmm, powyższy tekst można przetłumaczyć na mniej więcej coś takiego: " "Val" jest podobny do Vintoreza w 70%. Różnice to okucie zrobione z polimeru odpornego na wstrząsy i stalowa kolba, która składa się w lewą stronę. Łatwiej jest go przechowywać i przenosić (broń można obsługiwać ze złożoną kolbą). " Pisałem na szybko, ale oddaje to ogólny sens. Wychodzi na to, że jedyna różnica to jednak ta kolba. Materiał z jakiego stworzona jest broń już tak bardzo mnie interesuje. Chociaż z drugiej strony, to czemu Vintorez nie miałby też być zrobiony z odpornego na wstrząsy tworzywa? Hmmm... a w sumie wtedy nie lepiej używać tylko Vala? Z powodu składanej kolby łatwiej go przenosić, można go używać w budynkach (mniejsze rozmiary względem Vintara), łatwiej też go schować itd. Niby kolbę w Vintarze można odczepić, ale to nie to samo - broń nie jest od razu gotowa do strzału, w przeciwieństwie do Vala. Czy to by nie miało większego sensu, żeby używać Vala (z podczepioną lunetą) jako snajperki (a właściwie para-snajperki) zamiast Vintara? No kurczę, z drugiej strony musiał być jakiś powód, że stworzyli dwie wersje tej pukawki. Ale mindfuck :zastanawia: . Quote Link to post Share on other sites
Bart_Forrester Posted November 24, 2011 Report Share Posted November 24, 2011 The "Val" has a 70% piece commonality with its sister-gun, the VSS Vintorez. Differences are furniture made of high impact polymer and a skeletonized steel stock which folds to the left for storage and transportation (gun can operate with stock folded). Hmmm, powyższy tekst można przetłumaczyć na mniej więcej coś takiego: " "Val" jest podobny do Vintoreza w 70%. Różnice to okucie zrobione z polimeru odpornego na wstrząsy i stalowa kolba, która składa się w lewą stronę. Łatwiej jest go przechowywać i przenosić (broń można obsługiwać ze złożoną kolbą). " Okucie odporne na wstrząsy to dosyć swobodne tłumaczenie... Quote Link to post Share on other sites
Graven Posted November 24, 2011 Report Share Posted November 24, 2011 Wydaje mi sie ze tu jest podobnie jak z wiekszoscia broni ktore nie roznia sie niczym tylko np. kolba. AKM rozni sie od AKMS kolba, ale jedni wola stala, inni skladana ;) Desantowi powietrznemu lepiej bedzie dac AS Val, ktory mozna zlozyc podczas transportu zmniejszajac tym samym jej rozmiary. Ale jezeli ktos ma lepszy pomysl, lub nawet fakty, na wytlumaczenie tego, chetnie poczytam :) Quote Link to post Share on other sites
cymek999 Posted November 24, 2011 Author Report Share Posted November 24, 2011 Graven, dzięki za szybkie odpowiedzi i wytłumaczenie. Jeszcze jedno: magazynki, które "przyjmuje" Val i Vintorez są na 10 i 20 pocisków. Czemu nie na standardowe 30, tak jak dla przykładu w kałaszach czy emkach? Jest tego jakiś powód, np. mag byłby za długi, albo po prostu "BO TAK I JUŻ" :happy: ? Quote Link to post Share on other sites
Dread Posted November 24, 2011 Report Share Posted November 24, 2011 (edited) Po pierwsze, to pisze się albo Vintorez, albo Wintoriez. Nie twórzcie potworków :) Ogólnie, oba modele broni są bardzo podobne, różnica właśnie w kolbie. "Snajperskość" Vintoreza polega po prostu na tym, że łatwiej jest się z niego złożyć do strzału i przy samym strzale kolba zachowuje się stabilniej. Nie ma przeciwwskazań, by Val nie mógł być używany jako broń "snajperska", bo "snajpersko" to można nawet pistoletu użyć. Wyraźne rozróżnienie na to, że jeden jest "snajperski" a drugi "szturmowy" polega tylko na tym, że obsługujący go ludzie mają inne zadania. W związku z tym jedni mają lunetę w zestawie, krótkiego maga, żeby się wygodniej położyć i odłączaną kolbę, żeby było ciut stabilniej, a drudzy mają większy zapas amunicji przy strzelaniu serią i większą wygodę przy skakaniu z samolotu, czy wyłażeniu z BWP. Oba modele strzelają na około 150-200m i służą do "specjalnych" zadań. edyt: Czemu nie na standardowe 30, tak jak dla przykładu w kałaszach czy emkach? Jest tego jakiś powód, np. mag byłby za długi, albo po prostu "BO TAK I JUŻ" Dlatego, że z 30 nabojami broń robi się dość ciężka. Taki FN-FAL też miał 20, zamiast "standardowych" 30. Amunicja do Vintoreza nie jest amunicją pośrednią, dlatego masa też jest ważna. Poza tym oba modele nie powstały po to, żeby siać amunicją na lewo i prawo, dlatego postawiono na większą wygodę, a nie na dłuższą serię. Edited November 24, 2011 by Dread Quote Link to post Share on other sites
cymek999 Posted November 24, 2011 Author Report Share Posted November 24, 2011 Ok, wielkie dzięki. Wszystko mi wyjaśniliście. Quote Link to post Share on other sites
Graven Posted November 24, 2011 Report Share Posted November 24, 2011 Jeszcze jedno: magazynki, które "przyjmuje" Val i Vintorez są na 10 i 20 pocisków. Czemu nie na standardowe 30, tak jak dla przykładu w kałaszach czy emkach? Jest tego jakiś powód, np. mag byłby za długi, albo po prostu "BO TAK I JUŻ" :happy: ? AS Val moze przyjmowac takze magi od SR-3M, ktore sa 30-nabojowe. Pozdrawiam, G^. Quote Link to post Share on other sites
cymek999 Posted November 24, 2011 Author Report Share Posted November 24, 2011 (edited) A no rzeczywiście. Na początek zdjęcie samego SR-3M: http://www.google.pl/imgres?q=SR-3M&hl=pl&biw=1280&bih=644&gbv=2&tbm=isch&tbnid=f9iWikfoR8rocM:&imgrefurl=http://world.guns.ru/assault/as65-e.htm&docid=T5VrtHn1wjme7M&imgurl=http://world.guns.ru/userfiles/images/assault/as65/sr3m_3.jpg&w=650&h=424&ei=QpnOTvSjFInR4QTrn61f&zoom=1&iact=hc&vpx=176&vpy=155&dur=430&hovh=181&hovw=278&tx=145&ty=92&sig=114122588213710985623&page=1&tbnh=126&tbnw=193&start=0&ndsp=16&ved=1t:429,r:0,s:0 A tutaj Val z magazynkiem od SR'a: http://www.google.pl/imgres?q=SR-3M&hl=pl&biw=1280&bih=644&gbv=2&tbm=isch&tbnid=eTzcDbXhuvCrIM:&imgrefurl=http://www.armyrecognition.com/idex_2011_defense_news_daily_pictures_video_uk/at_idex_2011_tsniitochmash_presents_its_new_modernized_9mm_sr.3m_small-sized_assault_rifle.html&docid=mGJhQcaVWFBm5M&imgurl=http://www.armyrecognition.com/images/stories/east_europe/russia/weapons/sr3m_9mm/pictures/SR3M_9mm_modernized_small-sized_assault_rifle_tsniitochmash_Russia_Russian_Defence_industry_IDEX_2011_001.jpg&w=599&h=218&ei=QpnOTvSjFInR4QTrn61f&zoom=1&iact=hc&vpx=754&vpy=188&dur=646&hovh=70&hovw=193&tx=195&ty=55&sig=114122588213710985623&page=1&tbnh=70&tbnw=193&start=0&ndsp=16&ved=1t:429,r:3,s:0 I jeszcze jeden: http://www.google.pl/imgres?q=SR-3M&hl=pl&biw=1280&bih=644&gbv=2&tbm=isch&tbnid=hOk4A85Mzqu9DM:&imgrefurl=http://www.military-quotes.com/forum/can-anyone-id-gun-page4-t65512.html&docid=VATXr5bE4az1wM&imgurl=http://img156.imageshack.us/img156/5297/1377118kj7.jpg&w=600&h=450&ei=QpnOTvSjFInR4QTrn61f&zoom=1&iact=hc&vpx=595&vpy=148&dur=17&hovh=194&hovw=259&tx=159&ty=117&sig=114122588213710985623&page=1&tbnh=136&tbnw=193&start=0&ndsp=16&ved=1t:429,r:2,s:0 Edit: O, jeszcze takie info znalazłem na wikipedii: "For this weapon was developed a larger 30-round magazine, which can be used also by the AS and the VSS." Ładnie, ładnie. Edited November 24, 2011 by cymek999 Quote Link to post Share on other sites
Guest (ID:6452) Posted November 25, 2011 Report Share Posted November 25, 2011 Taki FN-FAL też miał 20, zamiast "standardowych" 30 W którym KARABINIE samoczynno-samopowtarzalnym standardem jest 30? Quote Link to post Share on other sites
Zachar Posted November 25, 2011 Report Share Posted November 25, 2011 W którym KARABINIE samoczynno-samopowtarzalnym standardem jest 30? W CETME standard to 30 i 20. Quote Link to post Share on other sites
Guest (ID:6452) Posted November 26, 2011 Report Share Posted November 26, 2011 Czyli mamy jeden. Dalej? Quote Link to post Share on other sites
Zachar Posted November 26, 2011 Report Share Posted November 26, 2011 (edited) Zapytałeś w którym i na to pytanie pozwoliłem sobie odpowiedzieć. Jeden przykład wystarczy, żeby stwierdzić że gdzieś-tam standardem były także magazynki 30nb dla kb. Edited November 26, 2011 by Zachar Quote Link to post Share on other sites
Guest (ID:6452) Posted November 26, 2011 Report Share Posted November 26, 2011 Źle zadałem pytanie w takim razie. Powinno brzmieć "od kiedy w broni typu FALa standardem jest 30 nabojów w magazynku?". Ponadto "trzydziestki" były jedynie w modelach lv-50, lv-50/2 (te są na inną amunicję! więc nie liczę) oraz w modelu A który I TAK STRZELAŁ INNĄ WERSJĄ NABOJU 7,62x51 (słabszą). Od modelu B (strzelającego już typową amunicją karabinową) magazynki były na 20 sztuk. Quote Link to post Share on other sites
johny13 Posted November 30, 2011 Report Share Posted November 30, 2011 http://individual.utoronto.ca/scotlandforever/fal_c2.jpg w wersji rkm,stanadarem byly 30.... cymek999- prosze, nie tlumacz z angielskiego na polski, bo to ci wychodzi gorzej niz fatalnie ... Quote Link to post Share on other sites
Andej Posted January 5, 2012 Report Share Posted January 5, 2012 Cóż... Może magi o mniejszej pojemności mają zmusić strzelca do celniejszego strzelania a nie siania na lewo i prawo? Taki prosty pomysł. Podobnie mogą służyć ułatwieniu składania się do strzału czy transportu broni. Zdaje się że WSS można rozłożyć na 2 lub 3 części i zmieścić do przysłowiowego "plecaka"? A może po prostu ktoś w dowództwie stwierdził że ma tak być i tyle? A właśnie do emek też są krótkie magi na 20, 15 i 10 naboi, zdaje się że są też 5 ale nie jestem pewien. Pozdrawiam i mam nadzieję że coś wniosłem Quote Link to post Share on other sites
Dread Posted January 5, 2012 Report Share Posted January 5, 2012 Nie, nie wniosłeś. Broń "snajperska" ma mieć mniejszy magazynek tylko dlatego, żeby broń była niższa i wygodniej się strzelało leżąc. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.