Nowe rozporządzenie MON w sprawie zakazu noszenia munduru lub jego części

[wojtekk8]

Nie może bo NATO-wskie normy to normy jakości, nie definiują co jest mundurem i równie dobrze odzież spełniającą te normy mogą produkować cywilni producenci. Więc w żadnym wypadku nie mogą być one wykorzystane do określenia co jest mundurem co nie bo same tego nie definiują.

 

Rozróżniasz pojęcie normy natowskiej od regulaminu armii członka paktu?

[BASYLON332]

Rozróżniasz pojęcie normy natowskiej od regulaminu armii członka paktu?

 

Jak być przeczytał co wcześniej pisałem regulaminy innych państw, nawet jeśli są członkami paktu nie mają u nas żadnej mocy prawnej, poza tym kogo weźmiesz jako biegłego określającego co jest mundurem i tak dalej ? Przepis będzie martwy dopóki przepisy nie będą doprecyzowane.

[wojtekk8]

No właśnie to, że nie wiesz kto będzie biegłym to masz problem bo może to być historyk w dziedzinie wojskowości, mundurowiec z inspektoratu wsparcia SZ RP itp.

Do tego regulaminy obce nie mają mocy prawnej, ale podeprzeć się nimi w postępowaniu dowodowym można.

 

Przepis nie będzie martwy dlatego, że tak chcesz, ale jest jego niska szkodliwość społeczna czynu i nie warto go egzekwować.

[BASYLON332]

No właśnie to, że nie wiesz kto będzie biegłym to masz problem bo może to być historyk w dziedzinie wojskowości, mundurowiec z inspektoratu wsparcia SZ RP itp.

Do tego regulaminy obce nie mają mocy prawnej, ale podeprzeć się nimi w postępowaniu dowodowym można.

 

Przepis nie będzie martwy dlatego, że tak chcesz, ale jest jego niska szkodliwość społeczna czynu i nie warto go egzekwować.

Biegłym w tej dziedzinie może być specjalista w danej nauce, Historia wojskowości samymi mundurami się nie zajmuje, Mundurowiec z Inspektoratu też nie bo nie jest specjalistą od zagranicznych regulaminów i mundurów. Mała szkodliwość społeczna czynu wcale nie powoduje że przepis jest martwy bo na tej zasadzie nikt by nie ścigał ludzi palących na przystankach. Wyżej pisałem przepis był, jest i będzie martwy zwyczajnie dlatego że nie ma jak go wyegzekwować bo brak szczegółowych przepisów w tej sprawie które by pozwoliły określić co jest tymi mundurami co nie, bo pamiętaj że w niektórych Krajach nawet kombinezon mechanika jest mundurem.

[wojtekk8]

Biegłym w danej dziedzinie może zostać nawet instytucja - poczytaj na temat.

Więc jeżeli sąd, aby rozstrzygnąć sprawę powoła biegłego w tej sprawie i będzie to np. mundurowiec z IWsp SZ RP to zasięgnie on opinii w regulaminach państw obcych np. jak będziesz paradował w mundurze amerykańskim to poczyta regulaminy amerykańskie, może też zwrócić się do odpowiednika w danej armii i szybko się dowie co jest mundurem, a co nie.

To, że uważasz iż nie ma super sprecyzowanych przepisów w tym względzie nie oznacza, że nie można tego prawa wyegzekwować bo niektórych rzeczy nie da się opisać prosto i jasno ze względu na ich złożoność.

 

Kiedy w latach 70-tych można było to prawo wyegzekwować bo należeliśmy do bloku wschodniego, zimna wojna i generalnie zamordyzm przy czym paradowanie w jakimś umundurowaniu nie było domeną cywilów to nie było problemu z takim przepisem.

Świat ruszył do przodu, otwarcie granic, demobil na szeroką skalę, blogerki modowe itp. oraz rozwój takich dyscyplin jak paintball, airsoft czy survival oraz wolny rynek i nagle stosowanie tego przepisu robi się problematyczne i ciężkie = martwy przepis bo komu zagraża gość w łaciatym ubraniu skoro nic złego nie robi.

[Nath]

Lepszy od MC do lasu? Partizan. Ogólnie warto się zainteresować kamuflażami (i mundurówką) wojsk Federacji Rosyjskiej, bo są one bardzo skuteczne.

[Prezi2907]

Ostatnio jak z kumplem rozmawiałem to umówiliśmy się tak:

http://demobil.net/?pr=946 FLEC

i do tego własnej roboty maskałat tak by na lato było i na jesień :) Dwa zestawy :)

[The-Naturat]

Bardzo dobrym rozwiązaniem jest partizan ss lato. Czy to lato czy jesień sprawdza się świetnie. A dodatkowo może być w formie maskałatu, na lato idealne bo przewiewne. Pod spód same gacie i można latać aby się nic nie zagotowało :]

[Kryngerus]

Podsumowując ten temat odsyłam do artykułu: http://www.gloswielkopolski.pl/polska-i-swiat/a/grzywna-lub-areszt-za-noszenie-obecnego-polskiego-munduru,10018420/

[Prezi2907]

I koło się zamyka :) Ostatnio na strzelance 80% ludzi w wz2010, policja obok sobie przemyka, pogadali sobie, pośmiali się i pojechali :) Wątpię by na strzelanki ASG wpadło cokolwiek i sprawdzało kto może, a kto nie nosić mundur :) Chociaż przy obecnym "rządzie" to nic nie wiadomo :P Ale ogólnie wszyscy jednogłośnie wyśmiali te zmiany jak i wcześniejszą ustawę stwierdzając że jedynie jak byś latał w tym na codzień to byś miał problem a nie jak jesteś w lesie, w zamkniętym terenie lub w kompleksie budynków :) Także temat chyba do zamknięcia bo 7 stron przeczytanych gdzie może 2 strony coś wnosiły :) Reszta to powtórka z rozrywki.

 

Podsumowując cały temat:

1. Mundurów od dawno, dawna nosić nie wolno było (oficjalnych i obecnie obowiązujących)

2. Na strzelanki ASG nie przyjeżdża ZW (no może jak ktoś będzie miał zaj... pecha).

3. Wg zasady "... nie biegaj na codzień, tylko na strzelanki..." - to raczej nikt nigdy się nie doczepi

4. Pamiętaj że w skrajnym przypadku narażasz się na karę finansową lub areszt :P W najmilszych przypadkach w gaciach do domu :P

 

Tu chyba nie ma co więcej pisać.

Co do mundurów zagranicznych to z tego co na forum prawnym czytałem to zasada się nie zmienia, nie wolno używać ŻADNYCH oficjalnie obowiązujących wzorów mundurów (głównie nato i UE). Co do amełykańskich to nikt się nie wypowiadał więc nie bedę tutaj się rozpisywał...

A aktualizacja przepisów nastąpiła w konsekwencji z wydarzenia na Ukrainie - pewnie nie tylko ale to na pewno był najważniejszy argument...

[_Czarny_]

Zadałem w sumie to pytanie na głownej stronie ale zadam też je tutaj.

 

"Czy nasz kamuflaż jest zabroniony?

 

Tak. Wzór, ułożenia plam i ich kolorystyka jest zastrzeżony."

 

DO powyższego odnośnie "pantery", kto i kiedy na podstawie jakiego rozporządzenia zastrzegł ten wzór ?

 

Ewentualnie z czego to wynika.

 

Szukam już cały ranek i znaleźć nie mogę informacji o tym.

[HellMaker666]

To nawet nie musi być zastrzeżone rozporządzeniem a zwykłymi prawami autorskimi czy majątkowymi. Trzeba poszperać dobre 20 lat wstecz.

[_Czarny_]

W przypadku naruszenia czyichś praw autorskich co najwyżej ktoś może cię pozwać do sądu o naruszenie jego praw własności, zakładając że rozpowszechniałeś jakiś "utwór", uzyskałeś z tego korzyść majątkową itp. O winie orzeka sąd a nie żołnierz ŻW.

 

Zastrzeżenie konkretnego wzoru, musi być poparte rozporządzeniem właśnie. Typowym przykładem są np stopnie wojskowe/policyjne.

 

Jedyną wzmiankę na temat określonego ubioru i kolorystyki służb Wojskowych trafiłem w dokumencie jak poniżej:

 

ROZPORZĄDZENIE

MINISTRA OBRONY NARODOWEJ

z dnia 31 grudnia 2014 r.

w sprawie rodzajów, zestawów i wzorów oraz noszenia umundurowania i oznak wojskowych

przez żołnierzy zawodowych i żołnierzy pełniących służbę kandydacką

 

§ 5. 1.

3. Ubiór polowy w kamuflażu ochronnym noszą wszyscy żołnierze, z wyjątkiem żołnierzy jednostek pływających Marynarki

Wojennej.

[wredny_bo_trzeźwy]

@_Czarny_ No i to jest właśnie rozporządzenie określające aktualny wzór umundurowania WP ;) Pisałem o tym na poprzednich stronach tego tematu. Wzory mundurów polowych (a na nich wzór naszego kamuflażu typu pantera i pantera pustynna) jest tam wskazany w załączniku nr 5. Pozdrawiam.

[_Czarny_]

Hmmm, przyjrzałem się dla pewności załącznikowi nr 5, jak i całemu dokumentowi raz jeszcze. Poprzez wzór można rozumieć określony krój stroju, w jakiej jest kolorystyce oraz jakie dopuszczane są kombinacje ubiorowe.

 

Idą twoim tokiem rozumowania mogliby w ten sposób stwierdzić że zakazane jest noszenie czegokolwiek w którymkolwiek z kolorów z tych strojów.

 

Sądzę że ten dokument jasno pokazuje części składowe umundurowania wojska polskiego, w tym rozumieniu że jeśli faktycznie których z tych elementów (zmodyfikowany czy też nie) nosisz bez odpowiedniego uprawnienia to ŻW będzie miało prawo cię łapsnąć. O Wzorze kamuflażu niema tu ani słowa.

 

Czyli innymi słowy jest to nasze domniemanie jeśli nie posiadamy wypowiedzi ze strony ŻW czy MON.

[wojtekk8]

Wzór dotyczy zarówno kroju jak i wzoru kamuflażu.

Zauważ, że rozporządzenie graficznie przedstawia mundur.

Dlaczego nie ma tam mundurów wojsk specjalnych - pewnie przez całe zamieszanie dotyczące zamieszania multicam vs. suez (czy jak ten nasz się tam nazywa) więc prawne zakazanie takiego wzoru wzbudziłoby zbyt duże kontrowersje, a do tego jeszcze kwestia taka, że u nich przedmioty wyekwipowania mundurowego zmieniają się bardzo często więc ciężko było by non stop zmieniać to rozporządzenie.

 

Inna sprawa jest taka, że MON (państwo) posiada prawa do pewnych wzorów jak chociażby buty specjalne zimowe tzw. kupczaki.

Z tego co pamiętam to projekt i wykonanie Kupczaka, ale tylko pierwsze zamówienie określonej partii, później już produkował je Wojas, Demar i ktoś tam jeszcze. A to wszystko dlatego, że MON/Wojsko Polskie/Państwo posiada prawa do danej dokumentacji technicznej.

Podobnie ma się kwestia z MSBS i wieloma innymi rzeczami. Przy czym nigdzie nie muszą się tym chwalić, a jednocześnie jak się nie domagają jakiś sankcji za produkcję np. ładownic i innego szpeju w kamuflażu z nadrukiem wz. 93 to zwyczajnie zezwalają na otwarcie rynku co jest z korzyścią przy późniejszych przetargach na sprzęt - nie ma monopolisty.

 

Nie mogę teraz znaleźć, ale gdzieś mi się przewinęło hasło "z nadrukiem pantera leśna" itp.

[Kryngerus]

Mundur ćwiczebny to mundur służb specjalnych zwłaszcza (DWS przede wszystkim). Co do wzoru polemizowałbym. Moim zdaniem wzór to krój, a kamuflaż to "Pantera leśna" bądź "Pantera pustynna".

[_Czarny_]

Na tym właśnie polega problem, niema jednoznacznej informacji o kamuflażu.

 

W zakazie jest jasno napisane:

 

§ 2. 1. Wprowadza się zakaz używania przez osoby nieuprawnione kompletnego munduru wojskowego lub jego części,

chociażby zostały one pozbawione oznak wojskowych.

 

Czyli zakaz dotyczy konkretnych elementów munduru lub jego całości które są konkretnego wzoru, czyli kroju w określonej kolorystyce.

 

Nigdzie nie mogę doszukać się słowa o tym że kamuflaż Pantera Leśna i Pustynna są zastrzeżone przez co nie wolno ich używać.

[wojtekk8]

Magiczne może być tutaj owe wz. 93, wz. 96, wz. 2010 itd.

Skrót wz. oznacza wzór i zarówno mundur jak i kamuflaż posiadają swój wzór przyjęty na wyposażenie czyli jest zaewidencjonowany, skatalogowany, opisany itd. itd.

 

EDYTA: w przepisach nie musi być zapis o zakazie używania samego wzoru kamuflażu co jest na tyle istotne, że nikt nikogo nie ściga za plecak Wisporta czy Helikona we wz. 93 itd.

 

Przy okazji rozporządzenie o wzorach umundurowania określa co jest ubiorem polowym, ćwiczebnym i specjalnym.

DWS rządzi się innymi prawami i ciężko u nich na sztywno wpisać pewne przedmioty mundurowe chociaż listę należności można znaleźć spokojnie.

Edited June 28, 2016 by wojtekk8

[Kryngerus]

Według "Głosu Wielkopolski" przedstawiciele MON sami stwierdzili, że wz.93 można nosić. Gdyby iść drogą dedukcji, wz.93 nie jest już mundurem - nie używa go oficjalnie żadne państwo. Jeśli uda się znaleźć w przepisie definicję munduru, jesteśmy w domu. I od tej definicji trzeba by zacząć.

[Kryngerus]

Warszawa, dnia 11 stycznia 2016 r.

Poz. 38

OBWIESZCZENIE

MARSZAŁKA SEJMU RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ

z dnia 21 grudnia 2015 r.

w sprawie ogłoszenia jednolitego tekstu ustawy o odznakach i mundurach

(...)

Art. 10. Mundurem jest ubiór lub jego części służące oznaczeniu przynależności do określonej jednostki organizacyjnej lub wykonywania określonych funkcji albo służby.

Art. 11. Rada Ministrów, w drodze rozporządzenia, ustanawia mundury, określa osoby uprawnione do ich noszenia oraz wzór i kolor munduru.

 

Warszawa, dnia 2 lutego 2015 r.

Poz. 173

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA OBRONY NARODOWEJ

z dnia 31 grudnia 2014 r.

w sprawie rodzajów, zestawów i wzorów oraz noszenia umundurowania i oznak wojskowych przez żołnierzy zawodowych i żołnierzy pełniących służbę kandydacką

(...)

§ 4. 1. Umundurowanie żołnierzy składa się z ubiorów:

1) wieczorowego;

2) galowego;

3) wyjściowego;

4) służbowego;

5) polowego;

6) ćwiczebnego;

7) specjalnego.

2. Wzory i zestawy ubioru wieczorowego określa załącznik nr 1 do rozporządzenia.

3. Wzory i zestawy ubioru galowego określa załącznik nr 2 do rozporządzenia.

4. Wzory i zestawy ubioru wyjściowego określa załącznik nr 3 do rozporządzenia.

5. Wzory i zestawy ubioru służbowego określa załącznik nr 4 do rozporządzenia.

6. Wzory i zestawy ubioru polowego określa załącznik nr 5 do rozporządzenia.

7. Wzory i zestawy ubioru ćwiczebnego określa załącznik nr 6 do rozporządzenia.

8. Wzory i zestawy ubioru specjalnego określa załącznik nr 7 do rozporządzenia.

(...)

§ 42. Umundurowanie i oznaki wojskowe dotychczasowych wzorów innych niż określone w niniejszym rozporządzeniu mogą być noszone do dnia 31 grudnia 2018 r.

Warszawa, dnia 16 marca 2016 r.

Poz. 354

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA OBRONY NARODOWEJ

z dnia 29 lutego 2016 r.

w sprawie zakazu używania munduru wojskowego lub jego części

(...)

§ 2. 1. Wprowadza się zakaz używania przez osoby nieuprawnione kompletnego munduru wojskowego lub jego czę- ści, chociażby zostały one pozbawione oznak wojskowych.

2. Zakaz, o którym mowa w ust. 1, obejmuje kompletny mundur wojskowy lub następujące jego części wchodzące w skład ubiorów:

(...)

3) polowego i ćwiczebnego:

a) mundur polowy,

b) mundur ćwiczebny,

c) koszulobluzę polową,

d) koszulę ćwiczebną,

e) ubranie ochronne,

f) beret,

g) furażerkę polową,

h) czapkę marynarską ćwiczebną,

i) pas żołnierski;

(...)

4. Zakaz, o którym mowa w ust. 1, nie dotyczy używania munduru polowego, munduru ćwiczebnego, ubrania ochronnego, koszulobluzy polowej, koszulobluzy ćwiczebnej, beretu, furażerki polowej, czapki futrzanej, pozbawionych oznak wojskowych, przez:

(...)

2) młodzież szkolną i akademicką realizującą przedsięwzięcia w ramach różnych form szkolenia i działań o charakterze obronnym;

[wojtekk8]

Tylko masz dwie rzeczy określane mianem wz. 93:

- wzór kamuflażu

- kurtka wz. 93 i jeszcze mundur wz. 93 (który pojawiał się również w kroju US)

Niestety powstaje pewien misz masz bo jedni mówią o kamuflażu, a inni o konkretnym przedmiocie mundurowym.

 

Do końca 2018 roku stare mundury nadal są w użyciu (jako zamienniki, ale są).

[_Czarny_]

Czyli wracamy do punktu zero. Zakaz noszenia munduru jest jasny. Natomiast dalej niema nic o Panterze Leśnej czy Pustynnej.

 

Nie macie pojęcia jak brak takiej informacji mnie wnerwia :P

[wojtekk8]

W załącznikach masz obrazki i to Ci powinno wystarczyć.

[Kryngerus]

Wzór to krój i kamuflaż. Tu się zgodzę. Natomiast wzór 93 nie jest już przepisowym mundurem Wojska Polskiego. Wszelkie wątpliwości należałoby rozwiać pisząć do samego Ministerstwa, ale gdzie? :)

 

Przeczytałem 4 artykuły o tym rozporządzeniu, każdy opierał się na rozmowie z MON i każdy stwierdzał możliwość używania starszych wzorów (i o dziwo wzorów innych armiii!!!). Fraza Google "zakaz wzór 93".