~moroman Posted September 6, 2006 Report Share Posted September 6, 2006 sczerze mówiąc według mnie te dwa zaprezentowane kamuflaże to kretyństwo... w pomniejszonym obrazku (dopasowanym do rozdielczości ekranu 1024x786) pixele zlewają się i wuglądają jak zwykła pantera... dodatkowo kolor zielony w pustynnej wersji za bardzo się wyróżnia i jest za ciemny... Po za tym wprowadzenie takiego munduru to inna sprawa... Polacy zaczęli na dużą skalę produkcję ripstopowych i goretexowych mundurów... to byłoby najgłupszą rzeczą jaką mógłby zrobić MON, aby nawet zastanawiać się nad wprowadzeniem tych mundurów... Quote Link to post Share on other sites
wally Posted September 6, 2006 Report Share Posted September 6, 2006 A co ma ten nowy mundur do GTX i RSa? Quote Link to post Share on other sites
~moroman Posted September 6, 2006 Report Share Posted September 6, 2006 to że GORE i RSy produkowane są w kamuflażu "PANTERA"... i niby by pasowały by te pixele do pantery... ale po co wracać do nawet jeszcze aktualnych problemów z noszeniem przez niektóre jednostki kurtek MORO... [ Dodano: Sro 06 Wrz, 2006 ] tzn... jak zmieniać to wszystko według mnie... Quote Link to post Share on other sites
von_Zakapior Posted September 6, 2006 Report Share Posted September 6, 2006 pixele zlewają się i wuglądają jak zwykła pantera Tak się składa, że zwykła pantera jest obecnie nam panującym wzorem kamuflażu w umundurowaniu polowym polskich sił zbrojnych. Dopóki rozporządzeniem Ministra ON nie zostanie wprowadzony nowy wzór, możesz tylko bezradnie obserwowac, jak firma produkująca umundurowanie wprowadza nowy sposób kamuflowania żołnierza ZGODNIE z obowiązującymi aktami prawnymi.... Quote Link to post Share on other sites
wally Posted September 6, 2006 Report Share Posted September 6, 2006 Moroman, jak sam zauważyłeś, skoro teraz nikomu nie przeszkadza, że żołnierze chodzą jeszcze w kurtkach moro (mimo że to niezgodne z przepisami mundurowymi) to komu będzie przeszkadzało, że niktórzy będą mieli "pikseloze" na mundurze? Znów moze być tak, że jakaś jednostka jako pierwsza dostanie na stan ten kamuflaż (GROM lub PSK albo nawet PKW Irak), później kamuflaż spodoba się sztabowcom (bo swoim wyglądem będzie pasował do kształtu mebli w kancelarii) następnie kamuflaż "wskoczy" na Allegro i na samym końcu dostaną go w większości jednostek. Quote Link to post Share on other sites
AdAm Posted September 6, 2006 Report Share Posted September 6, 2006 Bluza to małe miki. Spodnie są lepsze. Warto przyjrzeć się konstrukcji tej kieszeni bocznej spodni, a dokładnie, zakładkom materiału dzieki którym kieszeń ma sporą pojemność, a jeszcze dokładniej, temu jak są uszyte (ukierunkowane) w porównaniu do podobnego rozwiązania w ACU i BDU. Poczynione spotrzeżenie może potwierdzać pewną wiele tłumaczącą hipotezę, która wczoraj nam się nasunęła... ;) Quote Link to post Share on other sites
~moroman Posted September 6, 2006 Report Share Posted September 6, 2006 wally: jakbym dostał na jakiejś jednostce MORO to by mi przeszkadzało... no nieważne... ja wolę PANTERE... Quote Link to post Share on other sites
von_Zakapior Posted September 6, 2006 Report Share Posted September 6, 2006 ~moroman: obawiam się, że co byś dostał w jednostce, to byś nosił. Niestety. To jest wojsko, a nie rewia mody, czyli co na wkładce mundurowej / karcie zaopatrzenia mundurowego, to na grzbiecie.... :F Quote Link to post Share on other sites
AdAm Posted September 6, 2006 Report Share Posted September 6, 2006 sczerze mówiąc według mnie te dwa zaprezentowane kamuflaże to kretyństwo... w pomniejszonym obrazku (dopasowanym do rozdielczości ekranu 1024x786) pixele zlewają się i wuglądają jak zwykła pantera... dodatkowo kolor zielony w pustynnej wersji za bardzo się wyróżnia i jest za ciemny... To wynika z założen jakie sobie przyjęli twórcy tych wzorów z Andropolu (produdent tkanin nie mundurów). Głównym było pokazać (ewentualnym zainteresownym z wojska, nie tylko polskiego), że producent orientuje się co tam w temacie kamuflaży się na świecie dzieje i że jest w stanie zrobić modny ostatnio deseń pikselowy, jakby ktoś sobie taki zechciał. Poza tym, w kamuflażach zawarto te cechy, które posiadają wzory obowiązujące w polskim wojsku, a które być może dla armii mają istotne znaczenie. Dlatego też, specjalnie zachowano kolorystykę (nie oceniając czy dobra, czy nie) i nawet proporcje barw te same co w "panterze", przyjmując, że spece z wojska dane proporcje i rodzaje barw uznają za dobre tzn. jedynie słuszne. Konsekwencją tego było zostawienie ogólnego rozkładu plam z "pantery", tym bardziej, że tak spikselować łatwiej niż od nowa rysować mozaikę prostokącików. Dlatego też, nowe wzory miały być po prostu spikselowaną wersją "pantery" i "pustynnej pantery", a nie jakimś zupełnie od podstaw projektowanym wzorem. Gościowie z firmy mają świadomość, że lepszy byłby wzór zaprojektowany od podstaw. W skrócie zrobili wzory, które będac pikselem spełniają resztę konkretnych sprecyzowanych wymagań armii co do kamuflażu (kolory i ich proporcje). To po trosze na zasadzie inż. Mamonia, że niektórym podoba się (spodoba się) to co już znają ;) Quote Link to post Share on other sites
Ray Posted September 6, 2006 Report Share Posted September 6, 2006 To są fotki ze stoiska Andropolu. Firma produkująca tkaniny i owe mundurki są w kroju standardowego USa. Tutaj ten sam materiał jednak w innym kroju (na prawie wszytkie pytania "dlaczego tak?" dostawałem odpowiedź, że to tylko krój eksperymentalny:)), wymysł Kamy. Na stoisku Andopola wyjaśnili, że jest to w najprostszy sposób spikslowana pantera, bo kamuflaż musi się zgadzać z jakimiśtam przepisami (ile % brązowego, zielonego, jakie odcienie itp.), a żeby opracować własny musieliby komuś za to zapłacić. Skoro wojsko póki co się tym nie interesuje to się tym szczególnie nie zajmują.* Na pytanie o wodoodporność materiału otrzymałem odpowiedź, iż jest ona marna, bo "Wojsko Polskie sobie takiego materiału nie rzyczy". W tym momencie pokazując materiał wysyłany do Arabii Saudyjskiej w pustynnych barwach pokryty specjalnym laminatem. :D dodano: *Czyli generalnie to samo co napisał AdAm, tylko on ładniejszym językiem. :) Quote Link to post Share on other sites
Królik Posted September 6, 2006 Author Report Share Posted September 6, 2006 , kiedy toto trafi do linii - ja obstawiam 2014 rok ... Oby nie. Beznadziejny pomysł z tymi mundurami. Ten z KAMY to w ogóle dno - uszyty bez ładu i skłądu, z bezsensownie umieszczonymi kieszeniami na bluzie, że o kopii tych z ACU na nogawkach nie wspomnę. Sam kamuflaż też jest po prostu do dupy. Powtarzalność wzoru w prostokącie 30x40cm to jakaś totalna pomyłka. Prymitywne spixelizowanie pantery, miast opracowania od podstaw nowego wzoru (tak, tak - pieniądze) spowodowało tyle, że i tak zlewający się kamuflaż zlewa się jeszcze bardziej. Z nieiwelkiej odległości stanowi niemal jednobarwną plamę, a przecież nie o to chodzi. Jak poprosicie Catcha, to streści Wam przebieg swojej rozmowy z chłopakami z Andrychowa - dość powiedzieć, że już po kilku zdaniach na początku miny im zrzedły i nie byli już tacy pewni, że opracowali najbardziej zajebisty kamuflaż świata. Quote Link to post Share on other sites
Catch22 Posted September 6, 2006 Report Share Posted September 6, 2006 No cóż, rozmawialiśmy z AdAamem dosyć długo z szefami Andropolu (producenta tkanin) i Kamy (głównego producenta mundurów). Zobaczymy czy coś z tego wyniknie. Mamy w kraju dobry kamuflaż, który po pewnej zmianie kontrastów palety kolorystycznej byłby jednym z lepszych, co więcej można go również dużo lepiej spikselizować i na jego bazie zrobić wersję zimową (pustynna już istnieje i jest całkiem niezła). Jak się Królikowi zachce to wam pokaże próbkę :wink: Quote Link to post Share on other sites
Królik Posted September 6, 2006 Author Report Share Posted September 6, 2006 Zachce się, zachce. Kamuflaż ABWehry: Quote Link to post Share on other sites
Catch22 Posted September 6, 2006 Report Share Posted September 6, 2006 Dzięki :-) A co do śmiałych eksperymentów krawieckich KAMY, to szkoda słów na razie. Zobaczymy jak się dogadamy z panią główną projektantką. :wink: Quote Link to post Share on other sites
Szaszłyk Posted September 6, 2006 Report Share Posted September 6, 2006 A kiedy w koncu pojawi sie to? :twisted: Quote Link to post Share on other sites
Królik Posted September 6, 2006 Author Report Share Posted September 6, 2006 W czwartek. Quote Link to post Share on other sites
~moroman Posted September 6, 2006 Report Share Posted September 6, 2006 a co z mundurami MIWO? widział ktoś? ma kto zdjecia? Quote Link to post Share on other sites
MATI12 Posted September 6, 2006 Report Share Posted September 6, 2006 A kiedy w koncu pojawi sie to? :twisted: To kamo ma bardzo podobny kształt plam do plamiaka AT Quote Link to post Share on other sites
Królik Posted September 6, 2006 Author Report Share Posted September 6, 2006 To kamo ma bardzo podobny kształt plam do plamiaka AT Barwy też? Quote Link to post Share on other sites
Szaszłyk Posted September 6, 2006 Report Share Posted September 6, 2006 TEMU PANU GRATULUJEMY SPOSTRZEGAWCZOSCI! Quote Link to post Share on other sites
MATI12 Posted September 6, 2006 Report Share Posted September 6, 2006 Nie barwy nie :? TEMU PANU GRATULUJEMY SPOSTRZEGAWCZOSCI! nikt wcześniej o tym nie wspominał że to ten sam wzór. Quote Link to post Share on other sites
Catch22 Posted September 6, 2006 Report Share Posted September 6, 2006 Jezus. Może dlatego że to ten sam pattern? Występujący w 3 wersjach - jednej używała ćwiczebnie ABW, drugiej dawniej policja na kombinezony, a trzecią zamówiła policja do Iraku ale w końcu tam nie pojechała... Quote Link to post Share on other sites
Jazz Posted September 7, 2006 Report Share Posted September 7, 2006 Cóż nie będę pisał o ergonomii szytego przez Kame umundurowania, bo nie ma oczym. Natomiast co do samego kamuflażu, cóż czego można się było spodziewać. Problem tkwi w tym, że aby stworzyć kamuflaż odpowiadający wymogom współczesnego pola walki wymaga to zaangażowania potężnych sił i środków, na które polskiej firmy po prostu nie stać. Paradoksem jest to, że nikt nie jest wstanie ocenić czy on jest skuteczny. Kila miesięcy temu na kanale National Geographic można było zobaczyć serię programów na temat współczesnych armii. W jednym z filmów pokazany był instytut który zajmował się tylko i wyłącznie technikami maskowania. Można tam było zobaczyć szefową działu umundurowania (jeżeli dobrze pamiętam) która opisywała metody tworzenia kamuflażu przez zastosowanie pomiarów kolorometrycznych, spektrofotometrycznych, densytometrycznych stosowanych filtrów itp. w zależności od otoczenia (pustynia, las, MOUT, typ oświetlenia itd.). Stworzono tam 12 typów kamuflaży tylko do terenu zurbanizowanego nad którymi cały czas trwały prace. To daje pojęcie ile pracy i pieniędzy trzeba włożyć, aby uzyskać skuteczny kamuflaż. I uwierzcie niektóre pokazane w filmie typy kamuflażu były jeszcze gorsze wizualnie niż to co omawiamy. A jednak znajdowały się w obrębie zainteresowania specjalistów w tej dziedzinie. Dowodem może być na to mdły ACU. A jednak US ARMY go nosi. Pozdrawiam. Quote Link to post Share on other sites
Catch22 Posted September 7, 2006 Report Share Posted September 7, 2006 Wszystko racja, tyle ze to jest po prostu sposób na marnowanie pieniędzy podatników pod pozorem działalności naukowej. To też przerabialiśmy. Problem polega na komunikacji na linii teoretycy - praktycy. Do stworzenia efektywnego i sensownego kamuflażu indywidualnego nie potrzeba niezwykłych środków, zwłaszcza że większość wzorów bazowych liczy sobie już dobre 60 lat (II wojna światowa) i po raz kolejny okazuje się że są one najefektywniejsze. Można przyjąć (quasi)naukowe podejście jakie prezentuje np. Guy Cramer z HyperStealthu, ale szczerze mówiąc efekty jego prac są hmmm lepsze w photoshopie niż na żywo. Jedyne komplikacje jakie się pojawiają to ochrona skutecznośc danego kamuflażu w NIR. Quote Link to post Share on other sites
vosper Posted September 7, 2006 Report Share Posted September 7, 2006 Problem tkwi w tym, że aby stworzyć kamuflaż odpowiadający wymogom współczesnego pola walki wymaga to zaangażowania potężnych sił i środków, na które polskiej firmy po prostu nie stać. Paradoksem jest to, że nikt nie jest wstanie ocenić czy on jest skuteczny. Można uprościć trochę ten problem. Przecież już ktoś "zaangażował potężne siły i środki" by stworzyć odpowiedni kamuflaż. Według mnie wystarczy wziąć Panterę, CadPat i m/05 jako wzór. Tak naprawdę to dopiero tu się zaczyna robota. Mamy kilka barw i dwa wzorce rozkładu plam. Jeden piksel i drugi pseudo piksel-fleck. Teraz wystarczy po eksperymentować z danymi kolorami i układem plam i wybrać najlepszą wersję. Tu można umoczyć trochę kasy. Jednak będzie to znacznie mniej niż jak byśmy projektowali wszystko od zera. Najważniejsze jest to, że można stworzyć nowy kamufalaż bardzo szybko :!: Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.