Cylinder 0 wstawiony zamiast cylindra2

[kanonier1982]

Jak to będzie działać i czy w ogóle będzie działać? Mam gb2 od m15 i chcę wsadzić do mp5. Podobno to spowoduje uszkodzenie gb? Czemu? Przecież są cylindry o powiększonej średnicy? Pozdrawiam.

[wally]

Nie spowoduje uszkodzenia gb ale dosyć mocno zwiększy rozrzut kulek.

Innymi słowy - za krótka lufa w stosunku do za dużej pojemności cylindra.

[Szreder]

Oprócz rozrzutu, pogorszy się zasięg, kulka nie rozpędzi się. Cylinder dobiera się do długości lufy, nie ma sensu prowadzić dywagacji na ten temat, po prostu, jeżeli do lufy mp5 dobry jest cylinder 2, to nie ma sensu montować 0, pogorszy to tylko osiągi repliki.

[Flachenty]

Oprócz rozrzutu, pogorszy się zasięg, kulka nie rozpędzi się. Cylinder dobiera się do długości lufy, nie ma sensu prowadzić dywagacji na ten temat, po prostu, jeżeli do lufy mp5 dobry jest cylinder 2, to nie ma sensu montować 0, pogorszy to tylko osiągi repliki.

 

ciekaw jestem na jakiej podstawie tak wnioskujesz, bo jak dotąd po wstawieniu kilku zerówek w miejsce dwójek nie zauważyłem żadnych negatywnych efektów, a za to dodatkowych fps-ów było całkiem sporo

[ues]

Dokładnie tak się dzieje jak Flacha pisze.

Wstawiałem cylindry z AK do M4 ek i MP 5 tek kumpli i na stokowej reszcie GB fpsów przybywało. Tym samym zwiększał sie zasięg i celność

http://www.asg.krakow.pl/viewtopic.php?t=69

[Szreder]

Na podstawie takiej, że w cylindrze chociażby typ 1, tłok ma już jakąś prędkość przy sprężaniu gazu, a w 0 rozpędza się "od początku".

 

No ale najwyraźniej racji nie miałem, dzięki za info ^^

[mrBazyl]

w cylindrze chociażby typ 1, tłok ma już jakąś prędkość przy sprężaniu gazu, a w 0 rozpędza się "od początku".

 

Możesz wytłumaczyć bo ja czegoś nie rozumiem:/ Jak jeden ma prędkość przy sprężaniu a drugi musie się rozpędzić :////

[qba-poland]

Najbardziej denerwuej mnie to ze ludzie nauczytają się takie gówna na MG czy specshopie i inyych sklepach ze tak jak masz taka lufe to nie możesz wstawić takiego cylindra, boziu co za brednie to są podstawy fizyki, skoro masz otwór, to przez ten otwor ucieknie powietrze i nie bedzie takie sprężone czyli utrata spręzonego powietrza, a mam wrażenie ze te sklepy piszą po to żeby sobie tylko kaske zarobić, nie chcesz miec rozrzutu up do nas zajebista preclufke i najlepiej zestaw tuningujący i wogole połowe sklepu i bedziesz mial super karabin(a my pełne portfele) ŻENUUŁA

[Szreder]

@mrBazyl - ściśnięta sprężyna popycha tłok, tłok jest w cylindrze, gdy cylinder to typ 0, od samego początku na tłok działa większa siła powietrza, trudniej mu się rozpędzić. Gdy cylinder ma dziury, wtedy ciśnienie stwarzane przez kulkę w lufie jest niwelowane przez te dziury, dlatego też, gdy zacznie się właśiwe sprężanie tłok ma już jakąś prędkość i pęd.

[mrBazyl]

tłok ma już jakąś prędkość i pęd.

 

Jak ma prędkość to ma pęd- ale to na marginesie.

Sprężanie trwa przez cały czas- nie ma jakiegoś podziału na sprężanie właściwe i niewłaściwe. A to, że są dziurki oznacza że mniej powietrza wepchnie, wytworzy mniejsze ciśnienie, więc będzie mniejsza siła == mniejsza prędkość wylotowa.

[qba-poland]

Jak ma prędkość to ma pęd- ale to na marginesie.

Sprężanie trwa przez cały czas- nie ma jakiegoś podziału na sprężanie właściwe i niewłaściwe. A to, że są dziurki oznacza że mniej powietrza wepchnie, wytworzy mniejsze ciśnienie, więc będzie mniejsza siła == mniejsza prędkość wylotowa.

Dokładnie ja to tylko sądze ze to dziury tą nawet powinno ich byc wiecej przy dłuższych lufach a nie na odwrót bo przeciez dłuższa lufa to kulka jeszcze w niej a powietrze przez co sobie pobierze? przez dysze jak przy dyszy juz stoi nastepna kulka do wyrzutu, to juz jest bardziej prawdopodobne a nie jakie czym mniejsza lufa tym wiecej dziur

[Szreder]

@mrBazyl - jak ciało ma prędkość to musi mieć pęd, nawet jak nie ma masy pęd=0.

 

Jeszcze raz napiszę:

 

Kiedy sprężyna się rozpręża popycha tłok > na tłok działa siłą sprężyny i przeciwna do niej siłą sprężonego powietrza - dziurki ułatwiają poruszanie się tłoka w cylindrze zmniejszając siłę sprężonego powietrza. W długich lufach, i cylindrze 0 tłok nie ma łatwego startu, lecz kulka może być dłużej rozpędzana ze względu właśnie na długą lufę.

 

Co do dziurek, to pomagają one w ten sposób, że kulka w krótszej lufie kulka nie ma dużo czasu na rozpędzenie się powolne, więc musi to zrobić szybko, a więc tłok lepiej aby miał już pęd przy sprężaniu powietrza. Mimo dziurek pewnie tłok przesuwa kulkę lekko w lufie, ale to tutaj nie jest istotne.

 

Coś mi się wydaje, że ta cała technologia z cylindrami została opracowana przez TM i dla TM. - może i herezje prawie

 

Ciekawe czy ktoś robił jakieś testy, badania gdzie mają być dziury na tłoku przy jak długiej lufie...

 

@Flachenty - te tłoki były identyczne, stocki? Czy repliki miały stockowe części pneumatyki i sprężyny?

[0L0]

Ehhh... ta dyskusja przypomina mi tą z tematu o niszczycielskim wpływie strzelania bez kulek na żywotność gearboxa. Każdy wyraża swoje zdanie, a pod koniec i tak G... z tego będzie, bo do jednoznacznych wniosków się nie dojdzie.

 

Ja osobiście uważam, że skoro ktoś się pofatygował o wyprodukowanie kilku typów cylindrów to miał w tym jakiś cel - optymalizacja ilości sprężanego powietrza do długości lufy (a cel ten jest raczej logiczny). To tak jak by w silniku spalinowym dać zbyt bogatą lub zbyt ubogą mieszankę paliwowo-powietrzną. Ani jedna ani druga nie jest korzystna, dobrze sprawdza się tylko ta optymalna.

Sam kiedyś włożyłem cylinder 0 do mp5 i prędkość wylotowa kulki spadła o 20FPS :roll:

Dokładnie ja to tylko sądze ze to dziury tą nawet powinno ich byc wiecej przy dłuższych lufach a nie na odwrót bo przeciez dłuższa lufa to kulka jeszcze w niej a powietrze przez co sobie pobierze?

Zapamiętaj raz na zawsze - otwory w cylindrze nie służą do pobierania powietrza ;)

[Borax]

Zapamiętaj raz na zawsze - otwory w cylindrze nie służą do pobierania powietrza ;)

 

Właśnie! Otwory są po to, żeby opóżnić moment sprężania. Jeśli byłyby do pobierania powietrza, to musiały by być zaraz przy samej głowicy cylindra!

A powietrze to jakoś się przez dyszę w magiczny sposób dostaje... Pewnie dla tego, że dysza ma wewnątrz takie "ząbki" które zapobigają uszczelnieniu na krawędzi styku dysza/kulka.

[0L0]

Jest jeszcze głowica tłoka, która (jeżeli ma otwory) rozszczelnia się podczas ruchu łoka do tyłu ;)

[Oman]

hmm..chwila,chwila.. czyli jak ja wstawilem do swojego m4a1 lufe o dl 509mm + tlumik oczywiscie, to czy powinienem rowniez zmienic czylinder na typ 0? co to da? czy liczba fps sie podniesie?jesli tak to o ile.

dzieki

[0L0]

to czy powinienem rowniez zmienic czylinder na typ 0?

No wypadało by :roll:

co to da?

Czytaj wyżej

czy liczba fps sie podniesie?jesli tak to o ile.

Prędkość wylotowa kulki powinna wzrosnąć, a o ile to pokaże chrono :roll:

[Kantek]

w temacie o MP-5 kurz jest trochę na temat stosunku cylinder/długość lufy/osiągi. Warto tam zajrzeć. Są tam przeprowadzone w miare sensowne testy.

[Assarin]

Fragment dotyczacy zasady dzialania tłoka oraz uszczelki tłoka, celem iluminacji owego tajemniczego zjawiska spręzania i uszczelniania owych:

W stanie spoczynku uszczelka pozostaje tam gdzie jej sie ułoży, czyli "mituwisizm" sobie robi, wtedy dokładnie widać że jest mniejsza niż średnica cylindra. Tak jak na rycinie poniżej. (te kułeczka to uszczelka jakbyco... )

 

 

W momencie strzału sprężone powietrze przed tłokiem dostaje sie poprzez otwory w czole tłoka pod uszczelkę "rozdymając " ją do średnicy tulei, równocześnie ruch tłoka do przodu sprawia ze, uszczelka doszczelnia tłok całkowicie. Tak jak na rys poniżej.

 

 

 

W momencie zaprzestania ruchu do przodu i wystrzeleniu kulki chwilowe nadciśnienie spada sprawiając iż "rozdęta" uszczelka powraca do swych właściwych rozmiarów,pozwalając powietrzu wypełnić tuleję, a tłok przemieszczający się do tyłu rozszczelnia tak połączenie z otworkami, poprzez które również przepływa powietrze.

Tak jak poniżej na rycinie ;)

 

 

Niemniej otworki w czole tłoka jako główne zadanie mają wpuścić powietrze POD uszczelke aby ta poprzez "rozdęcie" mogła uszczelnić tuleję.

 

Enjoy

[Borax]

Jest jeszcze głowica tłoka, która (jeżeli ma otwory) rozszczelnia się podczas ruchu łoka do tyłu ;)

Jeśli ma otwory ;-) Bo stocki, to nie zawsze mają.

 

Moralez, niezły komiks, chociaż jak ktoś na fizie spał, to i tak nie załapie ;-)

[Flachenty]

 

@Flachenty - te tłoki były identyczne, stocki? Czy repliki miały stockowe części pneumatyki i sprężyny?

 

i tak, i tak

wkładałem te cylindry i do stockowych bebechów, jak również do tuningowanych (tłok, głowica tłoka itp.), w każdym przypadku był przyrost fps-ów (od 20 do 40) .

Jak już pisałem nie zaobserwowałem negatywnych skutków typu większy rozrzut czy cokolwiek innego.

[Szreder]

No to jeżeli tak to albo cylinder nie był dobrze dobrany w stocku, albo nie wiem.

[SHARKY_FST]

Ja też jak mam możliwość to montuje pełny cylinder, zawsze daje to lepsze efekty. Odnoszę wrażenie, że różne typy cylindrów są po to żeby zarabiać na ich wymianie.

[Szreder]

Jeżeli tak, to czy da się to jakoś racjonalnie wyjaśnić?

[misiek009]

A BoreUp - tak samo powinni napisać że źle dobrana objętość do długości lufy a jednak nie piszą tylko liczą sobie za cały zestaw około 250zł.... jeszcze rozumiem co do pełnych borków ale np. boreup typ2 ?? to już mi się w bańce nie mieści - powinni zalecać wmontowanie typu 1 lub zero a nie produkować borki typ 2

 

 

Z tego wynika że nie ma żadnych złych skutków użycia "za dużego" cylindra - to jedynie chwyt marketingowy :D