Westie Posted June 25, 2007 Report Share Posted June 25, 2007 "Dziennik": Co najmniej 15 nabojów w magazynku, polimerowy szkielet, ogromna wytrzymałość - takie nowoczesne pistolety zamówiła polska policja. Jak podaje "Dziennik", do przetargu staje pięć firm. Z warunków (patrz wyżej) mogę się doliczyć czterech modeli: Walther P99, Glock 17/19, H&K USP i Beretta PX4 Storm. Może mi ktoś podpowiedzieć, jaki jeszcze pistolet mogą mieć na myśli panowie z KGP? http://wiadomosci.onet.pl/1559692,11,item.html - więcej. Quote Link to post Share on other sites
HateMe Posted June 25, 2007 Report Share Posted June 25, 2007 (edited) Five-seveN? Chyba że chodzi tylko o wszelakie "dziewiątki" ;) Edited June 25, 2007 by HateMe Quote Link to post Share on other sites
Okruch Posted June 25, 2007 Report Share Posted June 25, 2007 Polecam lekturę ostatniego numeru "Strzału" - okazuje się, że Policja ma też inne, interesujące wymagania od pistoletów. Quote Link to post Share on other sites
Foka Posted June 25, 2007 Report Share Posted June 25, 2007 OPIS PRZEDMIOTU ZAMÓWIENIA 9 mm pistolet samopowtarzalny zwany dalej bronią 1. Nabój 9x19 mm Parabellum. 2. Pojemność magazynka Minimum 15 nabojów. 3. Zasada działania Krótki odrzut lufy. 4. Mechanizm spustowy DA lub DAO. 5. Bezpieczeństwo użytkowania Broń musi zapewniać możliwość bezpiecznego przenoszenia z nabojem wprowadzonym do komory nabojowej. 6. Bezpieczniki wewnętrzne Minimum 2 bezpieczniki wewnętrzne, w tym blokada iglicy. 7. Szkielet broni Wykonany z wysokowytrzymałego tworzywa sztucznego odpornego na działanie czynników mechanicznych i środowiskowych, fabrycznie przystosowany do mocowania modułu oświetlenia taktycznego oraz laserowego wskaźnika celu i tzw. smyczy. 8. Masa broni bez magazynka Nie większa niż 720 [g]. 9. Długość lufy 90 - 120 [mm]. 10. Długość całkowita broni 170 - 200 [mm]. 11. Szerokość całkowita broni 28 - 37 [mm]. 12. Wysokość całkowita broni 120 – 140 [mm] (bez magazynka). 13. Przyrządy celownicze Stałe, otwarte, metalowe, w kolorze broni, z białymi znacznikami. 14. Żywotność istotnych części broni (lufa, zamek, szkielet) Minimum 30.000 strzałów bez pogorszenia parametrów. 15. Powłoki ochronne Wszystkie elementy metalowe i niemetalowe broni muszą być trwale zabezpieczone przed działaniem czynników środowiskowych (w szczególności – słona woda, pot ludzki) oraz być odporne na uszkodzenia mechaniczne. 16. Znakowanie Każdy egzemplarz broni musi posiadać indywidualny numer seryjny (zgodnie z ustawą z dnia 22 czerwca 2001 r. o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym) oraz dokument określający datę i miejsce produkcji. 17. Wymagania w zakresie funkcjonalności Broń powinna posiadać ergonomiczny chwyt. Elementy takie jak zatrzask magazynka, dźwignia zwalniania zamka powinny być łatwo dostępne dla użytkownika o dłoniach o przeciętnej wielkości. Broń nie może posiadać ostrych krawędzi, które mogłyby powodować kaleczenie dłoni użytkownika. Broń nie może posiadać wystających elementów, które mogłyby utrudniać wyjęcie broni z kabury lub powodować jej zaczepianie o odzież lub elementy wyposażenia np. kamizelkę kuloodporną. Rozłożenie broni do czyszczenia i konserwacji nie może wymagać użycia narzędzi. 18. Gwarancja Minimum 24 miesiące licząc od dnia podpisania protokołu odbioru ilościowo-jakościowego broni przez Strony. 19. Ukompletowanie W skład kompletu pistoletu muszą wchodzić: - magazynki z trwale wybarwionymi donośnikami w jaskrawym kolorze; - standardowy zestaw do czyszczenia i konserwacji; - instrukcja użytkowania, konserwacji oraz napraw w języku polskim; - kabura, - ładownica na magazynek. Na każde 100 egz. broni musi być dostarczony, katalog części (nazwa, oznaczenie producenta) wraz ze schematem broni (rozmieszczenie elementów) w języku polskim. 20. Kabura i ładownica na magazynek Kabura i ładownica (oddzielna od kabury) na magazynek muszą posiadać możliwość noszenia na pasach głównych użytkowanych w Policji i Straży Granicznej (43-45 mm). Muszą być one wykonane z czarnego, matowego tworzywa sztucznego odpornego na uszkodzenia i zmienne warunki atmosferyczne. Kabura i ładownica nie mogą powodować uszkadzania powłok broni (zarysowanie, ścieranie). Kabura musi posiadać uchwyt wypinający broń z funkcją blokady, umożliwiającą odblokowywanie i zwolnienie mechanizmu zabezpieczającego jednym ruchem. Kształt kabury musi zabezpieczać przyrządy celownicze przed uszkodzeniem w czasie wkładania i wyjmowania broni. 5% kabur musi być dostarczone w wersji dla osób leworęcznych. Ładownica na magazynek musi być wyposażona w system zabezpieczający magazynek przed swobodnym wypadnięciem. 21. Wymagania dodatkowe Wraz z dostawą Wykonawca dostarczy dokument potwierdzający przeprowadzenie oceny zgodności wyrobu, wystawiony zgodnie z ustawą z dnia 17 listopada 2006 r. o systemie oceny zgodności wyrobów przeznaczonych na potrzeby obronności i bezpieczeństwa państwa (Dz. U. nr 235 z 2006 r. poz. 1700). Wykonawca zamówienia przed rozpoczęciem pierwszej dostawy przeprowadzi szkolenie mechaników (60 osób) w zakresie napraw warsztatowych broni – potwierdzone stosownym dokumentem. Wszelkie koszty związane z przeprowadzeniem szkolenia, w tym koszty wyżywienia, zakwaterowania, materiałów dydaktycznych i sprzętu ponosi Wykonawca. Szkolenie zostanie przeprowadzone na terenie RP, w miejscu i terminie uzgodnionym przez Zamawiającego i Wykonawcę. Glock np. nie ma metalowych przyrządów celowniczych ;) Quote Link to post Share on other sites
Inferno Posted June 25, 2007 Report Share Posted June 25, 2007 Więc jaki model spełnia te wymagania absolutnie i do końca? Quote Link to post Share on other sites
REMOV Posted June 25, 2007 Report Share Posted June 25, 2007 Jak podaje "Dziennik", do przetargu staje pięć firm. Z warunków (patrz wyżej) mogę się doliczyć czterech modeli: Walther P99, Glock 17/19, H&K USP i Beretta PX4 Storm. Może mi ktoś podpowiedzieć, jaki jeszcze pistolet mogą mieć na myśli panowie z KGP?USP nie był w ogóle zgłaszany do przetargu, ten ostatni, którego Ci brakuje to jeden z modeli SIG Sauera. Quote Link to post Share on other sites
Rhinon Posted June 25, 2007 Report Share Posted June 25, 2007 (edited) Walther P99, Glock 17/19, H&K USP i Beretta PX4 Storm Następny pistolet dla policji ?? A nie wiecie jaka bedzie wielkość zamówienia ?? A jesli chodzi o wybor to strzelałem ze wszystkiego poza PX4 Stormem, i najchetniej wybrałbym Glock'a, chociaż każdy inny wybór, nie bylby zły jesli tylko policjanci przestaną latac po ulicach z P-64 albo z P-83 - które powinny trafić na żyletki w zeszłym wieku. USP nie był w ogóle zgłaszany do przetargu, ten ostatni, którego Ci brakuje to jeden z modeli SIG Sauera. Remov - chodzi ci o SIG PRO ?? A nie wiesz który dokładnie ?? Edited June 25, 2007 by Rhinon Quote Link to post Share on other sites
REMOV Posted June 25, 2007 Report Share Posted June 25, 2007 Nie pamiętam. BTW - najniższą cenę zaproponowano za P99, G17 był dopiero na trzecim miejscu. Niektórzy twierdzą, że był to przetarg pisany pod Glocka właśnie, przez co pojawiają się plotki, iż skoro ten pistolet nie wygrał to przetarg zostanie powtórzony (na duperele w stylu metalowe przyrządy celownicze nie ma co patrzeć, to nieistotne). Zobaczymy. W każdym razie dziwne jest to, że do przetargu w ogóle doszło, skoro policja do tej pory otrzymała ok.50 tysięcy P99. Quote Link to post Share on other sites
Okruch Posted June 25, 2007 Report Share Posted June 25, 2007 (edited) Remov - chodzi ci o SIG PRO ?? A nie wiesz który dokładnie ?? Być może chodzi o SIG-250 Edited June 25, 2007 by Okruch Quote Link to post Share on other sites
Rhinon Posted June 25, 2007 Report Share Posted June 25, 2007 W każdym razie dziwne jest to, że do przetargu w ogóle doszło, skoro policja do tej pory otrzymała ok.50 tysięcy P99. Moze pomyśleli troche i postanowlii że lepiej kupic P-99, niz anulowac przetarg i przez pare lat sie procesować z firmą, a w tym czasie policjanci nadal lataliby z P-64, które były starsze od nich i nie mozna było trafić z nich w stotołe :poddanie: . Teraz przetarg wygra pewnie Glock - i też dobrze. Być może chodzi o SIG-250 Może rzeczywiście - dzieks za info Quote Link to post Share on other sites
Westie Posted June 25, 2007 Author Report Share Posted June 25, 2007 Glock np. nie ma metalowych przyrządów celowniczych ;)Oraz takiej pierdoły jak zaczep na smycz, a znając ten kraj, to ktoś będzie bardzo dokładnie patrzył na ten detal... Tak samo dokładnie, jak liczył wcześniej łapówkę ;) .Chociaż, z drugiej strony, Glock zniesie wszystko, jak udowodnił jakiś zawzięty Amerykanin. Quote Link to post Share on other sites
Catch22 Posted June 25, 2007 Report Share Posted June 25, 2007 (edited) Westie, widziałeś kiedyś z bliska ostrego Glocka? Poza modelami 26/27 wszystkie szkielety mają otwór na smycz. Ba Glock oferuje nawet do swego pistoletu również firmową smycz. http://glockmeister.com/catalog/images/lanyard.gif Edited June 25, 2007 by Catch22 Quote Link to post Share on other sites
thor_ Posted June 25, 2007 Report Share Posted June 25, 2007 Jeżeli Glock nie spełnia wymagań w dwóch punktach to raczej nie jest to przetarg pisany pod Glocka. Na czym opieram swoje przypuszczenie? A no na przetargu na samochody dla Policji bodaj. Kumpel przygotwywał ofertę Forda na przetarg ale wygrał VW. Dlaczego? Wiecej, dlaczego było wiadomo jaki samochód wygra już na kilka miechów przed rozstrzygnięciem przetargu? Ano tak się składa że tylko VW miały włącznik świateł awaryjnych centralnie nad kierownicą na kolumnie kierownicy a żaden inny samochód nie. A był to jeden z punktów w ofercie. Cała reszta w zasadzie równo trafiała w parametry wszystkich wystawionych samochodów. Więc raczej niestety "brak metalowych przyrządów celowniczych" w tym przypadku śmiem uważać za z góry założone "odrzucenie" z oferty Glocka właśnie. Quote Link to post Share on other sites
Inferno Posted June 25, 2007 Report Share Posted June 25, 2007 (edited) Przetargi w tym kraju układa się przetargi na dwa sposoby: albo 100% wagi ma cena albo z góry wybierają sobie model i kopiują do SIWZ parametry konkretnego modelu tak, że nic innego poza tym modelem nie pasuje... Edited June 25, 2007 by Inferno Quote Link to post Share on other sites
Hallor Posted June 25, 2007 Report Share Posted June 25, 2007 Prawda jest taka, że druga opcja czasem jest _bardzo_ sensowna - oczywiście pod warunkiem, że decyzja nie była podjęta pod wpływem koperty... Niestety system przetargów ma chyba więcej wad, niż zalet (a przynajmniej moje doświadczenie mi tak podpowiada ;) ). A jak chodzi o glocka to nie można przypadkiem zamontować w nim takowych? Bo zdaje się i muszka i szczerbinka są "demontowalne" (niestety nie dali mi rozłożyć ostrego :/). Już bardziej to mi wygląda na skreślenie glocka: "Broń musi zapewniać możliwość bezpiecznego przenoszenia z nabojem wprowadzonym do komory nabojowej. " Tak, wiem, że glock jest jednym z najbezpieczniejszych pistoletów na świecie ;) Quote Link to post Share on other sites
Foka Posted June 26, 2007 Report Share Posted June 26, 2007 A jak chodzi o glocka to nie można przypadkiem zamontować w nim takowych? Bo zdaje się i muszka i szczerbinka są "demontowalne"Można, ale przy takich założeniach to niemal każdy pistolet będzie pasował, tu chodzi o stan fabryczny. Chyba, że Glockowi będzie się chciało w 5 tys egzemplarzy montować inne przyrządy. Już bardziej to mi wygląda na skreślenie glocka:"Broń musi zapewniać możliwość bezpiecznego przenoszenia z nabojem wprowadzonym do komory nabojowej. " Tak, wiem, że glock jest jednym z najbezpieczniejszych pistoletów na świecie;) A po co ten smiley i dlaczego wg Ciebie ten punkt dyskwalifikuje Glocka? Quote Link to post Share on other sites
Inferno Posted June 26, 2007 Report Share Posted June 26, 2007 (...) Chyba, że Glockowi będzie się chciało w 5 tys egzemplarzy montować inne przyrządy. Przy takiej ilości egzemplarzy gra może być warta świeczki... :roll: Quote Link to post Share on other sites
REMOV Posted June 26, 2007 Report Share Posted June 26, 2007 Powtórzę, bo może ktoś nie zrozumiał - owe stalowe przyrządy celownicze nie mają żadnego znaczenia, rozprawiacie Panowie, o przysłowiowej dupie Maryny. Quote Link to post Share on other sites
thor_ Posted June 26, 2007 Report Share Posted June 26, 2007 Remov skoro nie mają znaczenia to czemu sa wyszczególnione w specyfikacji przetargowej ? Quote Link to post Share on other sites
Hallor Posted June 26, 2007 Report Share Posted June 26, 2007 Maja znaczenie, w razie czego zawsze można unieważnić przetarg (jeśli nie wygra nasza ulubiona firma). To jest taka sztuczka : robimy tak wyśrubowane parametry, że praktycznie nie możliwe do zrealizowania (za sensowną kasę), wygrywa firma X ("nasza"), i w rzeczywistości towar jest odmienny od tego, co było w przetargu.. Foka: Tak mi przyszło do głowy, że ponieważ glock nie ma "jako takiego" bezpiecznika, to nie podchodzi pod ten punkt. Wprawdzie póki co raz "używałem" glocka, ale tam jest chyba tak, że wprowadzenie naboju do komory == pistolet gotowy do strzału (i.e. spust działa) - jeśli źle zaobserwowałem/wyczytałem w manualu to mnie proszę naprostować. A smiley był bo wiem, że glock ma zabezpieczenia, podwójny język spustowy, ale to może być za mało dla "podstępnego pana układającego przetarg". Quote Link to post Share on other sites
Foka Posted June 26, 2007 Report Share Posted June 26, 2007 Tak mi przyszło do głowy, że ponieważ glock nie ma "jako takiego" bezpiecznika, to nie podchodzi pod ten punkt. Wprawdzie póki co raz "używałem" glocka, ale tam jest chyba tak, że wprowadzenie naboju do komory == pistolet gotowy do strzału (i.e. spust działa) - jeśli źle zaobserwowałem/wyczytałem w manualu to mnie proszę naprostować.Oczywiście, że tak, ale jest tak skonstruowany, że można tak nosić w pełni bezpiecznie i dopóki nie naciśniesz spustu broń nie wypali. A smiley był bo wiem, że glock ma zabezpieczenia, podwójny język spustowy, ale to może być za mało dla "podstępnego pana układającego przetarg".Ale tam nie ma mowy o bezpieczniku tylko o bezpiecznym przenoszeniu. Quote Link to post Share on other sites
Okruch Posted June 26, 2007 Report Share Posted June 26, 2007 A smiley był bo wiem, że glock ma zabezpieczenia, podwójny język spustowy, ale to może być za mało dla "podstępnego pana układającego przetarg". Ponoć Izraelczycy zamówili sobie - a Glock zrealizował - "klocki" z bezpiecznikiem nastawnym; dźwignia bezpiecznika wygląda jak selektor w G-18. Zawsze da się przykombinować ;-) ... a swoją drogą, Glock z bezpiecznikiem nastawnym to jak stara Niemka z pasem cnoty - niepotrzebny nadmiar ostrożności ;-) Quote Link to post Share on other sites
Foka Posted June 26, 2007 Report Share Posted June 26, 2007 Ponoć Izraelczycy zamówili sobie - a Glock zrealizował - "klocki" z bezpiecznikiem nastawnymZamówienie było z Tasmanii. dźwignia bezpiecznika wygląda jak selektor w G-18.Zupełnie inaczej. EDIT: Tu masz innego potworka: http://www.tonyrogers.com/weapons/images/w...left_1200px.jpg Quote Link to post Share on other sites
Okruch Posted June 26, 2007 Report Share Posted June 26, 2007 Wpisałem w Google "glock manual safety". Bezpiecznik nastawny jest dostępny komercyjnie, są informacje, że tak wyposażonych pistoletów używają Norwegowie i Finowie Quote Link to post Share on other sites
REMOV Posted June 27, 2007 Report Share Posted June 27, 2007 Ten ostatni to był SIG Sauer: P250 DCc. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.