Foka Posted September 14, 2007 Report Share Posted September 14, 2007 Testy przebijalności różnej amunicji w terenie zurbanizowanym http://video.google.com/videoplay?docid=6760530260633420235 Quote Link to post Share on other sites
wally Posted September 14, 2007 Report Share Posted September 14, 2007 W Stanach mają domki z dykty więc prawie wszystko może przestrzelić taki domek. Spróbowali by taki test zrobić dla wielkiej płyty, ścian z podwójnej cegły i sufitów z lanego betonu. :) Quote Link to post Share on other sites
Foka Posted September 14, 2007 Author Report Share Posted September 14, 2007 W Stanach mają domki z dykty więc prawie wszystko może przestrzelić taki domek.Ten stereotyp dotyczy kartongipsu i lekkich domków na stelażu drewnianym i od lat u nas te technologie też są co raz bardziej używane. Cegły i pustaki maja takie same.Poza tym raczej te testy nie miały pomagać w walce na terenie Stanów, a w krajach potencjalnych konfliktów. Po umundurowaniu i jakości filmu stawiam, że materiał jest z końcówki lat 80-tych lub początku 90-tych. Spróbowali by taki test zrobić dla wielkiej płyty, ścian z podwójnej cegły i sufitów z lanego betonu. :) A powiedz mnie no gdzie na świecie buduje się z wielkie płyty i gdzie, poza blokiem socjalistycznym, się budowało. I co mają takie czy inne stropy i podłogi do takich testów, przy penetracji na poziomie jednego piętra? Quote Link to post Share on other sites
Geno Posted September 17, 2007 Report Share Posted September 17, 2007 (edited) A powiedz mnie no gdzie na świecie buduje się z wielkie płyty i gdzie, poza blokiem socjalistycznym, się budowało. I co mają takie czy inne stropy i podłogi do takich testów, przy penetracji na poziomie jednego piętra? We Francji, tam się narodziła idea prefabrykacji i budowy tego typu osiedli m.in. Le Corbusier się tym przez jakiś czas zajmował. Edited September 17, 2007 by Geno Quote Link to post Share on other sites
thor_ Posted September 28, 2007 Report Share Posted September 28, 2007 We Francji, tam się narodziła idea prefabrykacji i budowy tego typu osiedli m.in. Le Corbusier się tym przez jakiś czas zajmował. Hmm a kiedy ostatnio zbudowali tam takie osiedle ?? Quote Link to post Share on other sites
Assarin Posted September 29, 2007 Report Share Posted September 29, 2007 Mniejsza o to gdzie i kiedy, osiedla z płyty to się "składa" jedną Mk82. Wystarczy ciepnąć gdzieś mniej więcej w środek, reszta się sama poskłada w trymiga :D Im twardszy materiał zasłony/osłony, tym większe niebezpieczeństwo dla kryjących się za nimi ( nie chodzi o pancerze czołgów rzecz jasna, rozmawiamy w kategoriach osłon budynków, murków itp) Większe prawdopodobieństwo rykoszetu, odprysków które równie mogą szkodzić jak sam pocisk. Dlatego obecnie w szkoleniach wojska polskiego stosuje sie zasadę 2 maksymalnie strzałów przy wejściu do pomieszczeń, tego uczą. Na singlu i tylko paf paf. Zmniejsza się ryzyko rażenia własnych ludzi rykoszetami przy seryjnym ogniu. Kiedyś oglądałem jakiś film, w którym koleś z jakiegoś pm prowadził ogień w ścianę z cegieł. po 2 magazynkach się przestrzelił, myślałem wtedy że niezłą fantazje miał reżyser. Ale potem poszedłem do wojska i przestrzeliłem stopkę szyny kolejowej na dystansie około 40-50m. A najbardziej dało mi do myślenia że materiał odkształcony po stronie wylotowej, miał braki około 20% ... pomyślałem sobie - gdyby to był pancerz a za nim siedział koleś... miałby te kilkadziesiąt odłamków stalowej szyny w plecach. Materiał fajny i daje pojęcie o powerze broni palnej. To powinno się wyświetlać obowiązkowo wszystkim teoretykom i fantastom airsoftowym ;) PS aż se jeszcze raz obglondne :) Quote Link to post Share on other sites
Geno Posted October 1, 2007 Report Share Posted October 1, 2007 Hmm a kiedy ostatnio zbudowali tam takie osiedle ?? Pewnie w latach 70' :) Jeszcze część stoi. Niemniej jednak standard grubości ścian u nas w domach to około 25 cm i przy tej grubości moim zdaniem nie sposób przestrzelić ściany z cegły,silikatów,betonu - co innego popularny gazobeton, pustaki ceramiczne czy keramzytowe -jednak raczej silne naboje pokroju 7,62 itp. Quote Link to post Share on other sites
Foka Posted October 1, 2007 Author Report Share Posted October 1, 2007 Niemniej jednak standard grubości ścian u nas w domach to około 25 cmDo końca lat 80tych, teraz już dużo mniej i z pustaków a nie z cegieł i spokojnie przestrzelisz. tej grubości moim zdaniem nie sposób przestrzelić ściany z cegły,silikatów,betonu - co innego popularny gazobeton, pustaki ceramiczne czy keramzytowe -jednak raczej silne naboje pokroju 7,62 itpBez urazy, ale co "Ty sobie myślisz" w porównaniu do powyższych testów mnie w ogóle nie przekonuje. Quote Link to post Share on other sites
Geno Posted October 1, 2007 Report Share Posted October 1, 2007 (edited) Do końca lat 80tych, teraz już dużo mniej i z pustaków a nie z cegieł i spokojnie przestrzelisz. Generalnie nadal jest taki i nie schodzi poniżej 18 cm bo to wynika z wymogów konstrukcyjnych, chyba,że to żelbet ale to już inna bajka. Bez urazy, ale co "Ty sobie myślisz" w porównaniu do powyższych tekstu (dot. materiałów) mnie w ogóle nie przekonuje. Bez urazy, ale co "Ty sobie myślisz" w porównaniu do powyższych testów mnie w ogóle nie przekonuje. Bez urazy to wiem co mówię - mogę to sprowadzić na płaszczyznę wzorów jak poszukam. Myśle,że jednak na materiałach budowlanych i ich strukturze znam się lepiej. BTW. Nie wiem jak oceniać wiarygodność filmików z netu ale gdzieś było porównanie AK chyba z M16 gdzie nabój ak przestrzeliwał bloczek z gazobetonu, M16 już nie - natomiast wytrzymałość gazobetonu do chociażby cegły to Cyma do ICS. Edited October 1, 2007 by Geno Quote Link to post Share on other sites
Foka Posted October 1, 2007 Author Report Share Posted October 1, 2007 Generalnie nadal jest taki i nie schodzi poniżej 18 cm bo to wynika z wymogów konstrukcyjnych, chyba,że to żelbet ale to już inna bajka. Bez urazy, ale co "Ty sobie myślisz" w porównaniu do powyższych tekstu (dot. materiałów) mnie w ogóle nie przekonuje.Może... Mieszkałem w starym budownictwie, mieszkam w nowym - widzę różnicę, a strzelac w mieszkaniu nie będę ;) Bez urazy to wiem co mówię - mogę to sprowadzić na płaszczyznę wzorów jak poszukam. Myśle,że jednak na materiałach budowlanych i ich strukturze znam się lepiej.O, na budowlance uczą o wytrzymałości mat. bud. na przestrzeliwanie? Chętnie poznam te wzory ;) Nie wiem jak oceniać wiarygodność filmików z netu ale gdzieś było porównanie AK chyba z M16 gdzie nabój ak przestrzeliwał bloczek z gazobetonu, M16 już nie - natomiast wytrzymałość gazobetonu do chociażby cegły to Cyma do ICSWidziałem to. Program został zjechany na paru forach... Quote Link to post Share on other sites
Królik Posted October 1, 2007 Report Share Posted October 1, 2007 KLIK - 03:05. Quote Link to post Share on other sites
Geno Posted October 1, 2007 Report Share Posted October 1, 2007 Może... Mieszkałem w starym budownictwie, mieszkam w nowym - widzę różnicę, a strzelac w mieszkaniu nie będę ;) O, na budowlance uczą o wytrzymałości mat. bud. na przestrzeliwanie? Chętnie poznam te wzory ;) Widziałem to. Program został zjechany na paru forach... Na przestrzeliwanie nie do końca ale są pewne możliwości porównawcze - np. osadzaki. Sam widziałem kiedyś jak źle ustawiony osadzak spowodował,że kołek przebił stopkę dwuteownika i 12 cm strop żelbetowy. Co do filmiku to tak jak pisałem - trudno ocenić netowe rewelacje. Quote Link to post Share on other sites
Foka Posted October 1, 2007 Author Report Share Posted October 1, 2007 No ten filmik to nie jest netowa rewelacja tylko "Discoverowa rewelacja" ;) Ale czasami poziom jest podobny :) Quote Link to post Share on other sites
lup Posted November 3, 2007 Report Share Posted November 3, 2007 Moje 3 grosze... Z prefabrykatów buduje się nadal na całym świecie. Bloki takie jak u nas z lat 70tych są np: - Finlandia, - Szwecja, - Francja, - Niemcy, - Chiny, - Argentyna, - Brazylia, - Grecja, i można by wiele wymieniać. Inna sprawa to reżim wykonania i szybkość starzenia się w rożnych warunkach. Grubość ściany... Foka - zewnętrzna ściana to kilka warstw (do około 42-46cm), a jak ma jeszcze wełnę mineralną w środku to dodatkowo zatrzymuje część energii obrotowej co ma także wpływ na "przebijalność". Gazobeton jest niejednorodny w środku i potrafi w sposób niekontrolowany odchylić drogę pocisku w srodku a co za tym idzie wydłużyć jego drogę w przegrodzie. Na "przebijalnośc" ma też wpływ kruchość przegrody. W danym materiale jak siła uderzenia spowoduje wykruszenie się klina materiału z drugiej strony przegrody to pocisk już nie musi go penetrować jeśli ten klin nie jest niczym przytrzymany - np. siatka wzmacniająca tynk czy nawet kilka rodzai tapet. Co do tych ścianek kartonowo-gipsowych to u nas nie robi się z tego ścian zewnętrznych, a w stanach skubańce potrafią i z tego to skleić. Ciekawostką jeśli chodzi o "przebijalność" są ścianki z gotowych elementów tzw. sandwiczy, które żadko kiedy maja więcej niż kilkanaście cm. W środku potrafi być materiał o specjalnej strukturze zatrzymujący wiele pocisków rożnego rodzaju, ale koszt takiej przegrody tez potrafi być astronomiczny. Quote Link to post Share on other sites
Geno Posted March 2, 2008 Report Share Posted March 2, 2008 Tak sobie wyczytałem,że GM6 "Ryś" kalibru 12,7 mm o V0=780 m/s i E=14,5 kJ jest w stanie przebić betonową ścian gr. 250 mm z odległości 100m. Quote Link to post Share on other sites
macioza1 Posted March 21, 2008 Report Share Posted March 21, 2008 (edited) Zauważyliście (może mi się coś zdaje), że Kałasz ma taką samą przebijalność jak SAW? Wg mnie to [***] dziwne =) [Nie uzywaj słów, których znaczenia nie znasz.] Edited March 21, 2008 by Foka Quote Link to post Share on other sites
Piok Posted April 7, 2008 Report Share Posted April 7, 2008 http://www.theboxotruth.com/ Fajna stronka gdzie testują przebijalność różnych rzeczy z różnych broni i nie tylko. Samochód nie chroni przed niczym np. :) Quote Link to post Share on other sites
ZuBeR Posted May 14, 2008 Report Share Posted May 14, 2008 http://www.theboxotruth.com/ Fajna stronka gdzie testują przebijalność różnych rzeczy z różnych broni i nie tylko. Samochód nie chroni przed niczym np. :) Trochę późno, ale... Co do tego jak samochód chroni przed ostrzałem to pokazywali kiedyś na Discovery w programie "Pogromcy mitów" taki test: z ok.70m ostrzelali auto osobowe (stary Cadillac) z M4. W efekcie w środku samochodu powstała sieczka z resztek tapicerki i róznych elementów, które się w drzwiach samochodu znajdują, kule wbiły sie w kulochwyt za samochodem. Czyli ten co by się "skampił" został by rozstrzelany. W tym samym programie testowali też innem materiały (Biblia, pudełko kart do gry, zapalniczka, szyba z akrylu z i bez powłoki poliwęglanowej). Po testach okazało się, ze jedynie Biblia zdołała zatrzymać kulę (ale był to pocisk z pistoletu kal. 9mm strzał z małej odległości, pocisk utkwił gdzieś w połowie ok.1200 stronicowej książki), a przez resztę testowanych przedmiotów kule przechodziły jak przez masło. Szyba z akrylu bez powłoki nie zdołała zatrzymać kuli, dopiero pokrycie specjalnym poliwęglanem dało szybie kuloodporność ( tak jak w goglach ze zwykła i balistyczną szybką). Quote Link to post Share on other sites
Laos Posted May 16, 2008 Report Share Posted May 16, 2008 Oglądałem ten samprogram i zastanawiam się czemu akurat bublia ;-) Quote Link to post Share on other sites
dzikki Posted May 17, 2008 Report Share Posted May 17, 2008 Oglądałem ten samprogram i zastanawiam się czemu akurat bublia ;-) Bo jest gruba i jest specyficznym egzemplarzem książki, który można dostać wszędzie. Quote Link to post Share on other sites
thor_ Posted June 1, 2008 Report Share Posted June 1, 2008 Zasada prosta i znana od "wieków": wielowarstwowa struktura materiału szybciej odbiera energię pocisku. Stąd, czy to będzie Biblia, czy książka telefoniczna, zatrzyma skuteczniej pocisk niż jakikolwiek material "jednorodny" (oczywiście z wyłączeniem materiałów typu stal konstrukcyjna o grubości powiedzmy 2 cm.). Szyba sama w sobie nie jest "pancerna" ale wystarczy nałożyć na nią dodatkową powłokę z tworzywa sztucznego, albo skleić kilka warstw zwykłego szkła klejem syntetycznym i w zasadzie mamy szybę pancerną. Dlaczego zwykła szyba podklejona folią samoprzylepną jest trudniejsza do "zniszczenia"? Wszelkie pancerze w dzisiejszych czasach czy to osobiste w kamizelkach czy na pojazdach typu czołgu są oparte o wielowarstwowe struktury. Taki chobcham to nic innego jak kilku warstwowy pancerz, dodatkowo każda z jego warstw jest sama w sobie materiałem warstwowym. Quote Link to post Share on other sites
rumak Posted June 4, 2008 Report Share Posted June 4, 2008 (edited) Jednak w czołgach_(przynajmniej tych najnowszej generacji) zastosowano pancerz reaktywny,_jestem ciekaw czy mógłby byś wykorzystany np:_w szybach kuloodpornych, w lekko opancerzonych pojazdach wojskowych???_A mówiąc o pancerzu osobistym_(czyt. kamizelka kuloodporna) ostatnio na Discovery oglądałem program_(chyba broń przyszłości, prowadzi Machowicz) o kamizelce najnowszej generacjii, która ma wkład balistyczny tzw. skóra smoka_(chyba??), to znaczy składa się z płytek z włókna szklanego i ceramicznych, które nachodzą na siebie._Kamizelka ta wytrzymywała ponoć ostrzał z AK47_(7,62mm) z M4_(5,56mm) i z MP5_(9mm) i wybuch granatu odłamkowego lub burzącego??_nie pamiętam dokładnie,_ja jednak nie wierzyłbym amerykańcom aż tak bardzo... [stosuj odstępy przy znakach interpunkcyjnych!] Edited June 5, 2008 by Foka Quote Link to post Share on other sites
Foka Posted June 5, 2008 Author Report Share Posted June 5, 2008 Jak sobie wyobrażasz pancerz reaktywny na szybie? Przezroczysty materiał wybuchowy? Kamizelka, o której mówisz to Dragon Skin (nie ma sensu tłumaczenie nazw własnych) i była omawiana na forum. Quote Link to post Share on other sites
volf13 Posted July 4, 2008 Report Share Posted July 4, 2008 Może jestem głuchy i ślepy ale w tym filmiku z tematu pokazują shotguna a wcale nie ma testu na przebijalność shotguna Quote Link to post Share on other sites
thor_ Posted July 4, 2008 Report Share Posted July 4, 2008 Jednak w czołgach_(przynajmniej tych najnowszej generacji) zastosowano pancerz reaktywny W najnowszych konstrukcjach zaczyna się stosować "pancerze aktywne" które w połączeniu z systemami wykrywającymi nadlatujący pocisk odpalają kierunkowo ładunki mocowane na pancerzu w stronę nadlatującego pocisku. I jakos nie widzę miejsca w szybach czy kamizelkach na takie rozwiązania. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.