Dziki123 Posted May 4, 2009 Report Share Posted May 4, 2009 Wybaczcie mą smiałość, ale nigdzie nie znalazłem takich informacji. Interesuje mnie to jakie ciśnienie panuje w zbiornikach replik gazowych (GG). I jaka jest zależnośc miedzy ciśnieniem a ilościa potencjalnych FPS'ów (wiem że to zależy od wielu czynników oprócz ciśnienia ale jakaś zależność pewnie jest)? Albo jaki współczynnik spręzystości ma GG (bo teg oteż nei mogłem znaleść, z tego co ja sie orientuje to jest chyba propan z jakimiś domieszkami które właśnie czyią GG bardziej "ropreżliwy"). Z góry dziękuję za fachowe odpowiedzi :) Quote Link to post Share on other sites
W.Zajcev Posted May 4, 2009 Report Share Posted May 4, 2009 GG to propan+silikon(ok. 2%). FPS to raczej zależą od konstrukcji repliki ale ciśnienie też musi być odpowiednie ;-) Quote Link to post Share on other sites
Dziki123 Posted May 4, 2009 Author Report Share Posted May 4, 2009 Konstrukcja to swoją droga, chodzi o to, że chcę policzyć jakie będzie potrzebne cisnienie w zbiorniku, żeby napędzić kulki do ~350 fps. Przy np. dyszy doprowadzajacej do komory o l~100 i d~5. Jak dam za duzę to wyjdzie 100fpsów i zabije kogoś a jak za mało to bedzie kichał kulką (bo naboje są specyficzne) więc żeby to policzyć potrzeba mi jakichś informacji na temat GG, bo producenci nie podaja żadnych informacji (przynajmniej ja nie znalazłem) Quote Link to post Share on other sites
pidzejfat Posted May 4, 2009 Report Share Posted May 4, 2009 HFC134A ma chyba 50-60psi (nie jestem pewien), Green gas ma ok 70psi, Red gas ok 100-110psi. Tylko że to ciśnienie panuje w butli. Quote Link to post Share on other sites
Dziki123 Posted May 4, 2009 Author Report Share Posted May 4, 2009 No własnie w butli...ale magazynki chyba też wytrzymują coś koło tego, prawda? Bo i tak układ dąży do równowagi. Więc ciśnienie jest prawie takie samo, prawda? Quote Link to post Share on other sites
Errhile Posted May 5, 2009 Report Share Posted May 5, 2009 Na chłopski rozum - tak. Z drugiej strony - sporo zależy od konstrukcji repliki. Mam Maruzena, który jest zrobiony pod HFC134a, i bangla pięknie - ostatnio, przy temperaturze ok.20-25 stopni na jednym nabiciu wywalił trzy i pół maga (potem skończyły mi isę kulki w szybkoładowarce :P), strzelając na dystans ok.30 metrów (na 20m - odmierzone! - dało się trafić w puszkę po bronku, tylko ja z pistoletu słabo sobie radzę :(). Czy gdybym go nabił GG, to było by lepiej? Może, ale jest spore rzyko, że gnat wypluje uszczelki, o ile nie rozpadnie się cały. Nie do takiego ciśnienia go projektowano! Quote Link to post Share on other sites
rucznoi Posted May 6, 2009 Report Share Posted May 6, 2009 Ja czytałem z kolei, że gg ma jakieś 120 psi, ale poczekam na dokładne dane. @Err Myślę, że na gg nic by się nie stało. Zauważ, że prawie wszystkie repliki japońskie mają zalecany HFC, a i tak większość użytkowników leci na greenie. Co więcej sam wystrzeliłem kilka magów na CO2 ok. 300 psi (eksperymentalnie) Sig'iem KSC (zalecany HFC) i nic się nie stało. Oczywiście nie mam zamiaru normalnie używać Dwutlenku. Quote Link to post Share on other sites
KicpA Posted May 6, 2009 Report Share Posted May 6, 2009 (edited) Airsoft Gas Comparison Chart Name-------------Other name--------PSI at 21'C Green Gas----------Propane------------ ~100 Red Gas------------HCFC-22----------- ~121 Regulated CO2 (Without liquid CO2)-- ~200 - 800 CO2 (With liquid CO2)----------------- ~837 Według Madbulla. Edited May 6, 2009 by KicpA Quote Link to post Share on other sites
SoP-PeL Posted May 6, 2009 Report Share Posted May 6, 2009 A czy da się ( jestem zielony w tematyce gaziaków - to pytanie dla znawców tematu ) zastosować HP 3000 psi z regulatorem ładującym do powiedzmy 100 psi i używać to w gazowych eMkach? Czy takie coś ma sens? Pozdrawiam! Quote Link to post Share on other sites
KicpA Posted May 7, 2009 Report Share Posted May 7, 2009 Jak najbardziej. ale musi dawać 100 psi Quote Link to post Share on other sites
SoP-PeL Posted May 7, 2009 Report Share Posted May 7, 2009 (edited) Ale w takim razie gdzie jest haczyk? Przecież w takim wypadku kosztowność grania na HP jest absurdalnie niska? Nikt wcześniej na to nie wpadł? Prosta kalkulacja: załóżmy, że magazynek M4 ma pojemoność gazu 100 ml załóżmy że pojemnik ciśnieniowy HP ma także 100 ml(przyjęte dla łatwości obliczeń) Ciśnienie wymagane magazynka to 100psi Ciśnienie w butli to 3000 psi Zatem, ładując z reduktorem możemy teoretycznie naładować 29 magazynków. Odejmując, sprawność poszczególnych układów dajmy na to, że załaduje 20 magazynków ( 30% mniej niż w teorii ) Teraz przełóżmy to, na butle jedno litrową której pojemność jest 10x większa. Zatem z jednej butli HP moglibyśmy naładować 200 (teoretycznie 290 )magazynków. Ładowanie butli HP to koszt w Poznaniu 2zł / butla Czyli koszt wystrzału jednego bb z magazynka 50 nabojowego, przy założeniu że jedno "tankowanie" daje możliwość wystrzelenia 1 pełnego magazynka 2zł / 50bb * 200 = 0,0002 zł / bb czyli 0,02 gr /bb W porównaniu do GreenGazu kosztującego 39zł / l wychodzi z niego około 20 magazynków po 50bb czyli 0,039zł / bb czyli 3,9 gr / bb Co sądzicie o takich przeliczeniach? I ponawiam pytanie gdzie jest haczyk :) ? Edited May 7, 2009 by SoP-PeL Quote Link to post Share on other sites
0L0 Posted May 7, 2009 Report Share Posted May 7, 2009 Znajomy robił to tak: Butla do paintballa z jakąś przelotką i to nabijane u strażaków lub nurków zwykłym powietrzem (za darmo). Używał tego w Berettce Bella i dopał był niesamowity :D Pomiarów żadnych nie robiliśmy, stwierdzam tylko fakt, że takie coś jest wykonalne ;) Quote Link to post Share on other sites
SoP-PeL Posted May 7, 2009 Report Share Posted May 7, 2009 Bo ciśnienie było nieregulowane - takie jakie wtłoczyli takie było. Czyli mogło być w granicach CO2 - np. stąd taki niesamowity kop:) Quote Link to post Share on other sites
KicpA Posted May 7, 2009 Report Share Posted May 7, 2009 Nie bo ciśnienie CO2 ustawione na presetach paintballowych ma chyba 850psi czego żaden zbijak AS nie zbije ;) Quote Link to post Share on other sites
thor_ Posted May 7, 2009 Report Share Posted May 7, 2009 Nie jestem fachowcem w tej materii ale: HP wiąze sie przede wszystkim z "obciazeniem genetycznym" ;) Chodzi o to że ni ma możliwości "schowania" w sensowny sposób w replice zbiornika jak i zaworow/reduktorów. Jak najbardziej jest to do ogarniecia technicznie choćby poprzez "mambę"- butla do "plecaka"-wąż-złączka-reduktor i naprzód. Ale kto chciałby biegać z np M4 "przywiązanym" do plecaka jakimś "kablem telefonicznym" ;) Rozpatrywałem taką ewentualność w swoim RAMie AR11 ale zrezygnowałem z jednej przyczyny: Nie widzi mi się snajperka z wystającymi na łączeniu kolba-receivery pokrętłami/śrubami reduktorów. Tak samo jakies "przewody" mi nie pasują. Zostaję przy CO2 które spokojni echowa sie w normalnych kolbach. Inna sprawa przy szturmowym karabinku i systemem HP z butlą w kolbie. Tu już mniej mi przeszkadza "brzydka kolba" a zalety niwelują to "paskudztwo" ;) Jedno jest raczej pewne: podłączenie HP z sensownym cisnieniem do replik standardowo napedzanych GG zabije wcześniej czy później ich bebechy a przede wszystkim uszczelki. Chyba, że zostanie ciśnienie zbliżone do GG. Ale wg mnie szkoda zachodu żeby tylko "obejść" problem zimy. Jak już to przede wszystkim wzrost prędkości wylotowej kulki ma tu jakies sensowne znaczenie. Quote Link to post Share on other sites
SoP-PeL Posted May 7, 2009 Report Share Posted May 7, 2009 Dzięki kolego Jaber oraz thor_ ze smutkiem muszę rozwiać mój pomysł. Wydajność gazu zależy od stanu skupienia. Większą wydajność ma co2 i propan gdyż przy zadanych ciśnieniach jest w stanie ciekłym. HP gaz przy ciśnieniu 100 psi starczy może na 5 strzałów. Także niestety porażka - ale nie ma co się zrażać . Trzeba szukać dalej! Quote Link to post Share on other sites
Guest (ID:6452) Posted May 8, 2009 Report Share Posted May 8, 2009 Tylko że to ciśnienie panuje w butli. Cisnienie w butli i w magu jest takie samo. Przypominam że magazynek napełniasz gazem płynnym który sobie odparuje do okreslonego dla danej temperatury ciśnienia. Quote Link to post Share on other sites
KicpA Posted May 9, 2009 Report Share Posted May 9, 2009 Cisnienie w butli i w magu jest takie samo. 3000psi w magu przy HP ;) No Way ;) Po to są reduktory i presety aby zbijać ciśnienie. Quote Link to post Share on other sites
Guest (ID:6452) Posted May 9, 2009 Report Share Posted May 9, 2009 Odnosiłem sie do GG :) Quote Link to post Share on other sites
KicpA Posted May 9, 2009 Report Share Posted May 9, 2009 Ja wiem ale inni mogli nie wiedzieć ;) Quote Link to post Share on other sites
pawulonken Posted May 10, 2009 Report Share Posted May 10, 2009 ciekawe spostrzeżenia i informacje w tym temacie, a co by było jak by magazynek nabił zwykłym powietrzem z pompki? ja ze swojej własnoręcznie zrobionej wycisnąłem 300psi no ale to trochę za dużo jak na asg http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/...82db4ae001.html a koszt takiej to jakieś 10 zł Quote Link to post Share on other sites
acti357 Posted May 12, 2009 Report Share Posted May 12, 2009 (edited) Miałeś powietrze w formie ciekłej? Według moich obliczeń uzyskałeś: 14,47887 psi (zakładając, że na manometrze masz dokładnie 210kg/cm2). Więc chyba musisz jeszcze pompować i będziesz mógł tanio strzelać ;) Na alledrogo widziałem ostatnio GG "mega pucha" czy coś w tym stylu. Sprawdzał to ktoś? Edited May 12, 2009 by acti357 Quote Link to post Share on other sites
Guest (ID:6452) Posted May 12, 2009 Report Share Posted May 12, 2009 nie musi być ciekłe. Tylko jesli nie jest ciekłe powinno go być sporo żeby ciśnienie wolniej spadało. Jak masz gaz ciekły to (zakladając T=const) ciśnienie nie spada póki masz choćby kropelke gazu w fazie ciekłej własnie. Quote Link to post Share on other sites
KicpA Posted May 13, 2009 Report Share Posted May 13, 2009 Według moich obliczeń uzyskałeś: 14,47887 psi (zakładając, że na manometrze masz dokładnie 210kg/cm2). Więc chyba musisz jeszcze pompować i będziesz mógł tanio strzelać icon_wink.gif Raczej ty się doucz trochę. Czerwona skala to skala kg/cm2 czyli atmosfera techniczna. Nie wiem jak ty to liczyłeś ale dobry jesteś bo 210kg/cm2 to jest ok 3129PSI. Kolega napompował 15kg/cm2 czyli ok 213PSI. Quote Link to post Share on other sites
acti357 Posted May 13, 2009 Report Share Posted May 13, 2009 Racja, pomyliłem się. Trochę to niepraktyczne, ale trzeba to dopracować i może się uda :) Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.